ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）
| No.101 |
by 匿名さん 2016-08-28 07:52:31
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関係有る。
前おきしとく、自分で捜せ。 写真のＵＲＬを載せたように現在進行形で起きてる。 |
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| No.102 |
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| No.103 |
フラット35基準で語るならホワイトウッド同様に国産杉もアウトじゃん
国産檜がホワイトウッドより優れているのは解る(フラット35基準) 国産檜が国産杉より優れているのも解る(フラット35基準) だがしかし…ホワイトウッドと国産杉をフラット35基準で語るなら両者は同列で ホワイトウッドより国産杉が優れているなんて根拠はどこにも無いよね？ |
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| No.104 |
そもそも、もっと部屋に近い石膏ボードがカビるのに、構造材毎の防カビ効果の差なんてたかが知れてる。
材料より調湿性能と換気性能の方が問題。杉だろうがスプルースだろうが、調湿と換気がしっかりしてれば問題無い。逆に言えば総檜でも調湿をしくじればカビる。 国産材信仰が有るが、一方で一時期衰退してしまった日本林業で、ちゃんと木材管理が行き届いていない場合がある。特に乾燥がトラブルになるが、ちゃんと乾燥させずに使った国産杉など、その後の暴れが悲惨だし、それこそ隙間の原因にもなる。 大手HMがホワイトウッドを使うのは、そうした品質や調達が不安定な材料よりも、均質で供給が安定するからだと予想している。 HMがボッカクリという意見があるが、おそらくHMは国産材を使った場合も同じようにボッカクるだろう。 |
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| No.105 |
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| No.106 |
ホワイトウッドvs国産材なんて論議は買い手にはまったく意味ないね。
だって、買い手はどちらも選べるんだもん。 ホワイトウッドがいやなら、国産材使っているメーカー、ビルダーを選べばよいだけ。 買い手が勉強すればいいだけじゃない？ 結局他社のつぶしあいなだけじゃん、このスレ。 |
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| No.107 |
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| No.108 |
国土交通省は建設業者の味方。というか天下りするから、建設業者そのものかも・・・
国民は役人の定年後のために振り回されている。 退職後天下りしたら、退職金強制返還させればいいかも・・・ そのため、壊れやすい、品質の悪い材料が奴らには、いいのかもしれない。 |
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| No.109 |
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| No.110 |
＞109
http://www.flat35.com/files/300106732.pdf ７ページの（4）防腐・防蟻措置 ② a に 杉は含まれてます。 土台には含まれてません、杉は柔らかいから土台には適しません。 |
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| No.111 |
国産杉はたとえ薬剤処理しても土台には使えない弱い木材って事ですね
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| No.112 |
薬剤処理すれば使ってはいけないことにはなってはいません。
土台だけは杉より強度も防蟻防腐朽も強い檜を使っても大きな価格上昇になりません。 少し古い積算資料では4ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ特１等桧で4840円、特１等杉2770円。 （4840円-2770円）ｘ30本くらい - α防腐防蟻処理＝62100円-αの差額 木材費は300万前後ですから節約する価値はないのでは？ |
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| No.113 |
供給出来るの？
森林を減らさずに。 |
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| No.114 |
そもそも国産材が安定供給出来ないからＨＭはホワイトに手を出したんだよね。
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| No.115 |
安定供給は理由にならない。
ハウスメーカーは良質な材を手に入れなければならない。 粗悪品で代用は悪質極まりない。 |
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| No.116 |
そもそも信用問題にもかかわるし、大手ハウスメーカーが粗悪品を使うわけない。
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| No.117 |
信用問題？
http://news.livedoor.com/article/detail/11943033/ ＞ある有名ハウスメーカー創業者が、引退後にある雑誌の取材で「この業界は、クレーム産業とも呼ばれ、家は、売る、建てる、逃げる――で完結させるのが当たり前ですからね」と本音を漏らし、世間の耳目を集めるとともに業界関係者を震撼させたことがありました。 |
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| No.118 |
それが事実なら恐ろしいが、信憑性にかけるなぁ…
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| No.119 |
記名記事ですからね、記事内容に責任を持ってるでしょうね。
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| No.120 |
記名は有りませんが衆知の事です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1243220727 ＞建設業は、一部上場大手も含めて、初代は殆どが＊＊＊です。 |
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| No.121 |
＞116
ホワイトは不良品じゃありませんよ！！ |
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| No.122 |
不良品ではないね、粗悪品。
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| No.123 |
ホワイトウッドやSPFは素材そのものの特性として
日本の木造住宅の構造材に適さないのは事実。 不良品ではないからメーカに瑕疵は無い。 責任を負うのは全部施主。 |
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| No.124 |
＞日本の木造住宅の構造材に適さないのは事実。
大手ハウスメーカーはホワイトウッドを顧客に説明する道義的責任が有る。 まだ ＞売る、建てる、逃げる の体質は変わらない？ |
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| No.125 |
価格がもしかしたら国産材より安いかもしれないし、それはそれでいいんじゃないかな
もしホワイトウッドが嫌なら追加料金だして国産材にしたらいいだけだし。 |
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| No.126 |
125さんの意見に賛成。
金払ってもやってくれないところもあるだろうけど、買わなければいい話。 ホワイトウッドを使っているメーカーや工務店を悪く言うけど、買わなければいい話なんだよね。 説明義務？構造体の材料がなにかをわからないまま買う、買主が勉強不足すぎません？ 安いという選択肢をとるならホワイトウッド。いやなら、杉でも、ヒノキでも追加払えばいいじゃん。 シロアリや湿気の問題も樹種だけでは語れないんだけれど、まぁスレがホワイドウッド云々のスレだから、いいっか。 |
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| No.127 |
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| No.128 |
＞126
大手ハウスメーカーは企業のモラル（企業コンプライアンス）はないのでしょうか？ |
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| No.129 |
＞施主に責任転換
隠してホワイトウッド使ってるならメーカー責任。 仕様書に書いてあるんじゃない？普通。 それを選ばないという選択肢があるにもかかわらず、使用するのは施主責任だよ。 そのメーカーから買わないという最大の選択肢があるのに。 これでもメーカーの責任？ |
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| No.130 | ||
| No.131 |
ペテンに近い売り方ですよ。
ホワイトウッドやスプルース集成材と言わずに ｢プレミアム集成材｣ですからね。 無知な人は良いものと思って買うのでは？ |
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| No.132 |
結局の処、大手を叩きたいだけなんだろ？
大手さえ叩けりゃネタは何でもよいわけさ |
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| No.133 |
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| No.134 |
＞売る、建てる、逃げる
コレは何も大手ハウスメーカーに限った事じゃ無いだろ 中小ハウスメーカーもヤルし零細工務店だってヤル そして…大手ハウスメーカーでもヤらないとこはヤらないし 同様に中小ハウスメーカーや零細工務店だってヤらないとこはヤらない |
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| No.135 |
まずは影響力の大きい、大手ハウスメーカーが襟を正すべきでないか？
零細工務店はホワイトウッドは使用しないだろ、集成材と比べ無垢材はそんなに高い材料ではない。 少し古い資料だが調べると3ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ材 ホワイトウッド集成材 3270円 杉 2080円 杉ＫＤ材 2900円 逆だ、無垢杉の方が安い。 零細は高い集成材は使わない、安い無垢を売りにするな。 |
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| No.136 |
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| No.137 |
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| No.138 |
つまり…
某大手の｢プレミアム集成材｣ vs 零細工務店の｢杉無垢材｣ の構図に結果として成るわけですね 檜無垢材なら～…なんて野暮な論理のすり替えは無しとして… プレミアム集成材 vs 杉無垢材 ならどちらに軍配があがるんだ？ |
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| No.139 |
粗悪品ホワイトウッドＶＳ杉無垢材
価格が安く杉材の勝ち。 フラット３５対応で品質に問題なしで杉材の勝ち。 大手ハウスメーカーはへぼ大工でも建てられるように寸法安定性の良い粗悪品ホワイトウッド集成材を使用。 腕の良い零細工務店大工と大手ハウスメーカー下請けヘボ大工で勝負有り。 |
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| No.140 |
零細工務店＝腕が良い
ってのに無理が有るだろ… そりゃもちろん腕が良い零細工務店も有るだろうが全てがそうである保証なんて無いだろ |
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| No.141 |
あなたと似たひねた木材を使うからそれなりの腕が有るのが普通。
欠点は合理的でなく、建築に時間がかかるから価格が極端に低いわけではない。 ホワイトウッドは材質が粗悪品だが杉は寸法精度が粗悪品。 修正材ホワイトウッド+ヘボ大工人工≒無垢杉材+まともな大工 無垢杉は安いが大工手間が多くかかり安いとはならない。 |
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| No.142 |
どこからデータひっぱって来たのか知らないが、杉の無垢材はそんなに安くないですよ。
いまどき無垢使うなら普通はヒノキです。 |
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| No.143 |
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| No.144 |
ホワイトウッド集成材は曲がりにくいし加工しやすいってメリットがあるじゃないか！デメリットばかりに目をむけるんじゃなく、メリットにも注目して
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| No.145 |
加工性はハウスメーカーのメリット、顧客にはメリットは有りません。
曲がり難いのも顧客からのクレームが減るハウスメーカーのメリットです。 |
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| No.146 |
飯田産業はホワイトウッド使ってますか？調べても出てきません。
わかる方教えてください。 |
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| No.147 |
＞１４６
ここで聞くより会社に直接聞いたほうが確実じゃ。 |
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| No.148 |
杉も秋田杉、天竜杉、吉野杉などの一流物なら一本100万とかするね。
一般的に注文住宅で国産無垢材を指定して建てる場合、一本一万円程度の物が多いですね。 |
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| No.149 |
一本一万円、嘘でしょ、それは床柱とか大黒柱でしょ。
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| No.150 |
普通、大黒柱は7寸以上でしょう
一本一万円ってMDFとかですかw レベル低くすぎ |
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| No.151 |
アホな価格をだすから嫌味で言っただけだよ。
古いが積算資料で調べてると言ってるだろ。 大黒柱等不要な時代、少し太ければ良いでしょ、邪魔だよ。 ホワイトウッド集成材を大黒柱にしますかｗ 化粧張りすれば分からないｗ |
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| No.152 |
洋風建築での桧柱材 特１等3ｍｘ10.5ｘ10.5 １本 2750円
和風建築での桧柱材 上小節3ｍｘ10.5ｘ10.5 １本 11500円 洋風建築では柱は見えない、触らない、見栄えはどうでも良いから安い。 壁紙を見栄えの良いものにすれば良い。 |
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| No.153 |
個人的には柱よりも金をかけるとこあるんじゃないって思うな。屋根やサッシや断熱材や外壁や床、とくに屋根と外壁は一番こだわりたいなー
柱なんて優先順位はひくい |
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| No.154 |
土台や柱が短期で腐朽菌に侵されたり、カビ害が有ったら他に金をかけても無駄。
ホワイトウッド集成材は安くない、杉、檜の無垢の方が安い。 ホワイトウッド集成材はハウスメーカーに都合が良いだけ。 スケルトンリフォームも有るように土台、柱、小屋組みは基本。 |
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| No.155 |
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| No.156 |
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| No.157 |
適正な寿命が良い。
腐らないから良いはない。 適正な価格で適正な寿命で循環する物が優れてる。 |
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| No.158 |
たしかに鉄骨扱ってるハウスメーカーはぼったくり価格だよな。もしも軽量鉄骨と木軸やツーバイが同じ価格ならばみんな鉄骨を選ぶ？
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| No.159 |
鉄骨は気密が悪く寒いので有名。
Ｓハウスもホワイトウッド（樹種はオプションで選択出来る）が標準だが木造を出した。 鉄骨嫌いも多い。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
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| No.162 |
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| No.163 |
154 ホワイトウッドが腐るくらいの環境なら他の材料でも腐ります。ホワイトウッド集成材料ならヒビや割れにも強い。杉はすぐヒビが入ってしまう、
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| No.164 |
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| No.165 |
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| No.166 |
なんかインチキ臭いよ
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| No.167 |
詐欺師か営業か馬の骨の＞166よりは信頼性は格段の差。
http://www.geoc.jp/rashinban/event_detail_18459.html グリーンリバー・アート2009 主催：グリーンクリエイターズ・ネットワーク 後援：東京都 協賛：(社)国土緑化推進機構 企画運営協力 : NPO国産材 ＬＩＣＣ NPOレインボー 問合:グリーンクリエイターズ・ネットワーク (ゆずりは) |
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| No.168 |
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| No.169 |
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| No.170 |
＞169
乾燥のさせ方の問題です、ホワイトウッドでも割れます。 太い柱と板材を比較しますと柱は割れ易く、板材は割れません、板材は薄いですから内部と表面の水分量に差が出難いです。 差が少なければ応力が小さく割れません。 集成材は薄い板を貼り合せたものです。 ホワイトウッドが優勢は有りません、集成材が割れに強いのです、残念でした。 |
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| No.171 |
単に含水率が高いホワイトウッドで割れないとか言ってるだけじゃないの？
おめでたい人です |
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| No.172 |
これ…必死なヤツは利権がらみの人なんでしょうね
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| No.173 |
どんな利権があるんですかね？
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| No.174 |
ホワイトを悪く言って何の利権が絡むのよ?国産使ってる業者が輸入品使ってる業者をおとし入れようとしてる？
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| No.175 |
最近（ここ4～5年）になって、国産材を使うようになったビルダーはなぜ、国産材にシフトしたか、その理由、わかります？価格ですよ、価格。ホワイトウッドと国産材の価格が逆転したってこと。再逆転したら、またホワイトウッドに戻りますよ。
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| No.176 |
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| No.177 | ||
| No.178 |
ビルダーは安い方にいきます。質なんてどーでもいいんです。円安になってるから輸入材が高いんですよね。
ただ、国産材を採用している今が意外とチャンス。2020年のオリンピック後は円高になる可能性が高いので、またホワイトウッドなどの輸入クズ材が採用されます。 |
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| No.179 |
柱等が割れるのは外部の力は関係ない。
内部の歪による応力。 木材は水分量により膨張収縮する。 中心部は濡れて膨張したまま伸びてる状態、外側が乾くと収縮して縮む力が働く。 方や伸びたまま、方や縮むから無理な力、歪応力が生じて耐えられなければ割れる。 板材は厚みが薄いため内部と表面の水分量差が少ないから歪応力が小さく割れない。 最近は少ないが厚いガラスコップに熱湯を注ぐと割れる、薄いガラスコップは割れない。 薄い方が早く熱が伝わり内外の温度差が少なく、熱膨張による歪応力が小さいからです。 |
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| No.180 |
なにわともあれ
ホワイトウッド集成材が無垢材より耐久性に優れているのは間違いない。 |
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| No.181 |
＞180
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php ホワイトウッドが粗悪材料の証は数々有れど優れた証は無い。 大手ハウスメーカーに都合の良い材料なだけです。 |
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| No.182 |
＞180
粗悪材のホワイトウッドはフラット35の標準仕様で基礎から1ｍ以内の材料としては薬剤処理等しなければ認められてない。 無対策ならフラット35の融資を受けられない。 当然、長期優良住宅にするには薬品処理等の対策が必須条件になる粗悪材料。 |
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| No.183 |
防蟻防腐剤の薬効は１０年から５年と短くなってます。
薬害からです。 http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3839032.html http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html |
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| No.184 |
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html
＞新築する前ならできるシロアリ防除対策 ＞新築家屋の構造は、水はけや防湿、換気、後からの点検や防除のしやすさも考えて、土の高さ、基礎コンクリートの高さ、換気孔の位置や大きさに配慮して設計・施工する。 ＞土台に近い木材の選択は特に慎重に。シロアリに強い樹種の木材やシロアリ防除対策を講じた木材および土台を使用することが望ましい。 木材の選択は大事です。 |
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| No.185 |
ホワイトウッドにSPFは素晴らしい材です。
すぐに腐るのでまた新築してくれます。 構造材が腐った家では悠長にハウスメーカや工務店選びなんてしてる余裕ありませんから即決ですよw |
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| No.186 |
フラット35の耐久性、可変性に関する基準(全文)
http://www.flat35.com/tetsuduki/flat35s/taikyu.html フラット35の基準では名指しでホワイトウッド･SPFを叩いてる訳では有りません 薬剤処理等の必要な木材はホワイトウッド･SPF以外にも沢山有ります 全体から都合の良い(悪い)部分を都合よく抜粋･無視してあたかもソレが全体であるかのように騙る… そんな奴の都合の良い説明… 判断するのは貴方です |
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| No.187 |
＞186
建築材として主に使用する、檜、杉以外を上げて見てね。 ほとんど使わない材がいくら種類が有っても意味が有りません。 目糞、鼻糞でほぼ使用しない他の材料を貶しても粗悪材料ホワイトウッドは良くなりません。 |
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| No.188 |
伐採された木材が、乾燥で亀裂が生じることを説明するのに応力と
いう言葉は違和感を覚える。 木材の亀裂は、乾燥により収縮の現象が生じ含水率の違いによって 木材組織の剥離が起きる現象。定量的な力が及んで亀裂している訳 ではない。 応力（圧縮応力、せん断応力、主応力等）は定量的な力。 蛇足だが応力により元の量から変化した量を元の量で割ったものが 歪。 |
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| No.189 |
＞186
大事なのはフラット35の融資条件です。 ホワイトウッドは無対策ですと融資を受けれません。 他にホワイトウッドと同様の材が有っても何の助けになりません。 粗悪材料の種類が増えても誰も喜びません。 |
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| No.190 |
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| No.191 | ||
| No.192 |
ホワイトウッドがどんな材かはGoogleさんにでも聞いてみればわかります。
見事なまでに悪い話ばかりです。 それが現実です。 家を建てる人がどの材を使うかはその人の勝手。 つまりは自己責任です。 |
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| No.193 |
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| No.194 |
耐久性や白蟻の心配ばかり、この調子だといつまでたっても木造住宅は鉄骨住宅にかなわない。特にフィリピン産の薬ずけの柱なんて愚の骨頂。ホワイトウッドのほうが遥かにマシ。値段が安いだけが木造のｳﾘ。鉄骨に全館空調これが最強。鉄骨にする人は光熱費なんてきにしない。
光熱費を気にする人は木造狭小住宅にすればやすあがり。 |
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| No.195 | ||
| No.196 |
木材の文献を調べてみると、引っ張り応力、圧縮応力と含水率との
関係を示すものがあった。 定量的な応力（単位面積における力）において局所的な亀裂（割れ） は、自分の中では相容れない感じだが文献で応力の表現を用いている 以上自分のコメントは誤りだったと訂正しないといけない。 |
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| No.197 |
＞195
杉が使用出来ないのは土台だけです、柱などは使用出来ます。 杉は柔らかい材料ですから土台には適しません。 家の重量が全て掛かる土台には桧の芯材（赤身）が適してます。 クリなどはより適してますが手に入り難くなってます。 |
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| No.198 |
国産は自治体によって補助金がでる場合もあるし、価格はホワイトウッドに比べると低め。
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| No.199 |
それでも林野庁は杉を植え続ける訳
http://www.j-cast.com/m/2015/03/12230236.html?uid=NULLGWDOCOMO&guid=on http://matome.naver.jp/odai/2142730623686562101?guid=on http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1471523954 http://action-now.jp/archives/2228 花粉症…大変ですよね スギやヒノキの花粉症があるのは日本だけみたいですよ |
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| No.200 |
なぜ国は杉やヒノキを植え続けるのですか？
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