ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
17896:
匿名さん
[2023-03-23 15:19:02]
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17897:
匿名さん
[2023-03-23 16:15:58]
高くなるから詐欺になる、日本のトップ企業が詐欺をやるか?
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17898:
匿名さん
[2023-03-23 18:09:16]
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17899:
匿名さん
[2023-03-23 18:10:38]
ご 参考 までに
・ JASの耐久性区分 D1特定樹種 針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉 広葉樹: ケヤキ、クリ D1樹種(特定樹種を除く) 針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ 広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス D2樹種 上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置する最低木材) ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」 極大: イペ、チーク、ヒノキ 大 : 杉 中 : クルイン 小 : グメリナ 極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド ●(財)日本木材総合情報センター ヒノキ :曲げ強度750 圧縮強度400 せん断強度75 曲げヤング係数90 杉 :曲げ強度660 圧縮強度340 せん断強度80 曲げヤング係数80 ホワイトウッド :曲げ強度660 圧縮強度325 せん断強度90 曲げヤング係数90 米杉 :曲げ強度550 圧縮強度310 せん断強度60 曲げヤング係数80 |
17900:
匿名さん
[2023-03-23 18:16:00]
材木そのものに関する科学的な根拠に基づく構造的な強度比較では、『ホワイトウッドはそれ程悪いとはいえません』。
………………圧縮…引張…曲げ…弾性率…密度 スプルース…39……116…87…10000…470 ヒノキ………40……120…75…9000……440 スギ…………35……90……65…7500……380 (単位は 強度がN/mm2、密度がkg/m3であり、いずれも繊維方向の強度) ですので、『曲げ強度では、ヒノキより優れていますし』、圧縮、引張強度共にヒノキよりは少し落ちますが、『スギよりはずっと強度』があります。 加えて、『集成材製品の場合には、さらに強度が高くなる』と理解されれば良いと思います。 さて此処では、スギの無垢の2x4と集成材のホワイトウッドの比較という事ですので、直接的な比較は出来ませんが、『躯体となる材質そのものを比較するなら、ホワイトウッドに軍配が上がります』。おまけに200万円の差があるなら、私なら迷わずホワイトウッドを選びます。 それでは何故、ホワイトウッドは、此処まで評価が低いか? という事ですが、何処の国でも国産材奨励と言う事で、実際の強度に少し手を加えて、その国の木材の強度基準に国産材優先する形で下駄を履かせているからです。 保護貿易的な観点から言いますと、北米材が日本に入ってきた時、日本の貿易黒字に対するUSAの厳しい圧力によって政治的に入ってきたのですが、何とか北米材は2x4で使って貰って、在来工法は国産材でと言う政策的な意図があったのでしょう。でも日本の林業の荒廃化が進み、国産材では国の需要を賄い切れなくて、欧州材が入ってきた訳ですが、欧州材にはそういう圧力も無く、これが安い価格で入ってこられると国内林業が大いに困るので、『色々と悪い噂を流した』と思われます。 ホワイトウッドは確かに柔らかい木ですし、昆虫に対する耐性は低い事は確かですが、強度的には悪く無いですし、繊維細胞の構造上、耐候性のある材であります。 ホワイトウッドの話が出ると必ずあるカテマスさんのお仕着せの『ホワイトウッド反対論』が登場しますが、『いつも同じ文章を書くだけで、科学的な根拠の提示を見た事がありません』。林業関係の方の感情的な意見も判らなくは無いですが、『国産材振興』は私も大いに賛同しますが、『国産材信仰』は程々にされます様。 |
17901:
匿名さん
[2023-03-23 19:05:17]
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17902:
匿名さん
[2023-03-23 20:57:30]
>>17895
そうなんですか でもオプションですよね? オプションということは顧客が追加料金を払うと思いますので 騙していることにはなりませんよね 標準仕様でわざわざ顧客を説得なんて行為するバカいませんよ 聞かれたら説得するでしょうけど また、構造材に関わらずその社の仕様デメリットをわざわざ顧客に説得しているメーカー工務店等あったら紹介してください? 別に杉や桧もローコスト建売等にも使われていますよ 逆にオプションにしている理由は何ですか? 国産材と同額でホワイトウッドを使用しているならあなたの話はわかりますがホワイトの方が安いなら顧客に反映されますので 選択肢がある以上何の問題も無いと思いますが。 |
17903:
通りがかりさん
[2023-03-23 21:53:47]
>>17900 木材の強さを考える時ニュートンの値だけで考えるのは
間違えです。 重量耐力比で考えなければいけません、それでもわずかにWWの 方が強いと言う事になりますが、その差は1/20程度です 屋根材や野地板の選択(軽量化)でいくらでも挽回可能です。 |
17904:
匿名さん
[2023-03-24 06:46:39]
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17905:
匿名さん
[2023-03-24 07:24:47]
>>17904
17902ですけどそれ私ではありませんので ちょっと何言っているかわからないです 杉アンチはふざけてるだけなので放っておけば? 私はオプションがあるのに標準仕様に対して顧客を説得する必要は無いと オプションとして追加料金を払い選択肢があるので騙しているわけではないと17895が私にアンカつけたので返信しているだけですが? |
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17906:
匿名さん
[2023-03-24 07:45:05]
ホワイトウッドに対する信頼性はゼロ。
自宅の構造材に使用してる奴なんて、このスレにすら一人もいない。これが日本の現実だ。 今日も湿気が酷いじゃないか。 |
17907:
匿名さん
[2023-03-24 07:46:45]
ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ?
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。 ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せてない。 宮大工さん曰く 「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」 「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」 「見た目きれいだけどさ、」 「大工さん選びます、ホワイトウッド?」 「選ぶわけね~だろ(笑)」 「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」 「使いたくないもんね~」 https://youtu.be/HWe24dUo_p8 |
17908:
匿名さん
[2023-03-24 07:52:17]
問題はホワイトウッドの耐久性が高いことを立証する様なデータや動画、建築系メディアが無いこと。
あるのは採用メーカーなんかの宣伝サイトぐらい。 それで問題無いなんて悪質過ぎる… |
17909:
匿名さん
[2023-03-24 08:02:17]
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17910:
匿名さん
[2023-03-24 12:47:21]
>>17909
そういうことですか ハウスメーカーに話逸したのはあなたでは? ハウスメーカーに聞いてみては? 駄目材かどうかは個人の自由価値観なので勝手にどうぞ 反論はありませんご勝手に 中身の無い話は無意味でなんの有意義な話にもなりません 私は建築材に適した木材だと思っておりますので。 |
17911:
匿名さん
[2023-03-24 13:00:09]
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17912:
通りがかりさん
[2023-03-24 14:15:29]
材木は樹種に限らずうらっぽ樹齢が若かったり
先っぽの方は強度が下がるもので例外はないのだが 最近WWはE70程度の物も輸入されてるらしい そうすると、杉の方がE70E90の出現率が高いので 強度において逆転してしまうんだがな。 |
17913:
匿名さん
[2023-03-24 14:18:22]
ローコスト住宅は全て杉
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17914:
匿名さん
[2023-03-24 14:45:42]
現実はこうだ
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17915:
匿名さん
[2023-03-24 14:48:20]
住宅実務者の間に根強く残るヒノキ信仰。土台や柱にヒノキを使えば、シロアリを寄せ付けないと考える人は多い。しかし、現実にはヒノキの土台や柱もシロアリの餌食になっている。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/ |
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