ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[15335: e戸建てファンさん]

>>15328 匿名さん
何故、意図的に私の発言を捻じ曲げるのでしょうか？
材の目利き＋機械による含水率とヤング係数の測定と既に示してますよ。
無垢材は目の前にある材がどうなのかが大切なので平均強度ではなく全て測定されてるの(そのため実際に使われる材の強度は集成材と遜色はない)
ホワイトウッドを推すため、住宅には使われない又は大昔の材の基準を持ち出しているから詐欺と言われるのではないでしょうか？

[15336: 匿名さん]

>>15335 e戸建てファンさん
>>何故、意図的に私の発言を捻じ曲げるのでしょうか？

目視等級材の事を言ってるんですけど。



>>無垢材は目の前にある材がどうなのかが大切なので平均強度ではなく全て測定されてるの(そのため実際に使われる材の強度は集成材と遜色はない)

全て強度測定されていません。

構造材におけるJAS規格を満たしたJAS製材には、節・丸身などの欠点を目視で等級区分する【目視等級区分構造用製材】と木材のねばりやたわみにくさを示すヤング係数（E)や含水率を計測して区分する【機械等級区分構造用製材】に分けられます。
機械等級材の認定を受けてる製材会社は全国でわずか80社ほどしかありません。（製材会社は4000社超え）
利用する側が品質で等級区分された材料を求めても、供給可能な会社が僅かしかないというのが実情なわけです。



>>ホワイトウッドを推すため、住宅には使われない又は大昔の材の基準を持ち出しているから詐欺と言われるのではないでしょうか？

現在の基準ですけど。
詐欺などという言葉を使う方が、相手を貶して販売する営業マンのようですね。

[15337: e戸建てファンさん]

>>15336 匿名さん
そうだね、品質の担保される無垢材の供給量は僅かだね

JAS規格ではない強度不明の材で家を建てれるのかね？
という話は無視ですか
だから詐欺と言われるんですよ

[15338: 匿名さん]

>>15337 e戸建てファンさん
JAS認定材の話しかしてませんよ。
もしかして目視等級材はJAS認定材じゃないと思ってますか？
全て測定されていると言ってたのは間違いですか？

[15339: e戸建てファンさん]

>>15338 匿名さん
論点はそこではないから、実際には住宅で使われない目視等級材もあるという事でいいですよ。

では、敢えて言及されていない住宅の話をしましょうか。
「国産ブランド無垢材(SD15ヤング係数機械測定あり) を使用する材の性能に物を言わす会社は腕がない。腕がないから材の性能に頼るんだ。」
に関して、
腕がないのは無垢材を使う会社ですか、無垢材を使わない(使えない)会社ですか？

[15340: e戸建てファンさん]

自分は材の具体的な話をしていないという反論は止めましょうね。

私は神社仏閣にも使われる樹齢100年超え桧材

一本一本目利き&機械測定される樹齢60年くらいのブランド国産材

と、どのような材なのか制限をしてますしね

この材の制限は、「材の性能にものを言わす会社は」云々と、まるで性能最低のホワイトウッド使用会社の方が優れているかのような発言に合わせて、制限をかけさせて頂き
今までこのような材である事を前提に話が進んでいます。

品質の低い無垢材では「材の性能にものを言わす会社は」云々に当てはまりませんしね。

[15341: 匿名さん]

>>15339 e戸建てファンさん
どうやらJAS構造用製材は全て機械測定だと思っていた様ですね。
途中で指摘されてても頑なに信じていたようですが。

上で書いたように機械等級材はごく僅かでほとんどが目視等級材です。
そしてJAS規格ではない無等級材は住宅に使われていないとも思っているようですが、多くの設計者が使用しているのが実態です。

だからこそ無垢材のデメリットは強度のバラツキがある事と割れや反りや曲がりが発生する事いうのも一般的な認識です。


>>「国産ブランド無垢材(SD15ヤング係数機械測定あり) を使用する材の性能に物を言わす会社は腕がない。腕がないから材の性能に頼るんだ。」

検索しても出てきません。

[15342: e戸建てファンさん]

屁理屈うるせーなぁ
ホワイトウッドの良し悪しになんで「他の物」持ち出してんかだかわかんないんだよねー
「比べ」たらキリが無いんだって
無垢材の良さ自慢したいなら他スレ行けっての
鉄骨やRCじゃ歯が立たないからホワイトウッドでマウント取って
優越感に浸ろうとしてんのバレバレなんだよ
同等とか言われんのよっぽど屈辱みたいだからな

[15343: e戸建てファンさん]

>>15341 匿名さん
14541：匿名さん
[2022-07-03 06:10:53]
>>14540 匿名さん
出所をハッキリさせないと
どうせ弱小工務店のブログだろ？
彼らは技術力がないから樹種でしか差別化できないんだよ

14566：匿名さん
[2022-07-03 18:50:00]
技術力がなくて樹種でしか差別化出来ない弱小工務店の戯言
土に埋めて使わないのに土に埋めてホラッと出す

14598：匿名さん
[2022-07-04 21:53:22]
はいまた嘘
証拠もなく嘘ばかり
貼り付けるのは弱小工務店のブログ
住宅として耐久性が問題あるという論文などは一切無し

[15344: e戸建てファンさん]

なんで自分の発言なのに検索しても出てこない(検索すれば出てくるけど)を連呼するのだろう
「住宅としての耐久性」という特徴的なワードがあるのだけど
昨日は検索しても出てこないを撤回し、発言した事を認めたけど自分が相当な暴言を書き連ねた事は都合悪いのか？

[15345: 匿名さん]

>>15342 e戸建てファンさん

ホラ出た、コイツの正体。
不利な状況になると言葉遣いが荒くなって、荒唐無稽な内容のレスではぐらかす。

[15346: 匿名さん]

>>15344 e戸建てファンさん
>>国産ブランド無垢材(SD15ヤング係数機械測定あり) を使用する材の性能に物を言わす会社は腕がない。腕がないから材の性能に頼るんだ

随分言葉も中身も違う様ですけど。
違いすぎて検索しても出てきませんよ。
それにブランド材やヤング係数とやけに具体的に付け加えられてますが。
もしかして貼り付けられてた会社の関係者かそこで建てた方でしょうか？

クズ材やアスベストや詐欺材などと発言しておきながら、自分が弱小工務店？と言われた事には腹が立って仕方がないんですね。

[15347: e戸建てファンさん]

>>15345 匿名さん

不利な状況？？
誰と言い合って不利なの？？
随分前からレスしてるのでアンチ相手にしてたら
言葉遣い荒くなるわ
俺の投稿が削除されてるのは言葉遣いが荒いから。
アンチの投稿削除は誹謗中傷、嘲笑、執拗な煽りによるデータのコピペ連投

で、間違いなく国産材を取り扱う工務店関係者だと思うんだけどどうなの？
違うとしたら何千レスと書き込み続ける理由が見当らない
ま、これも今まで何回も聞いてるけど無視だしな
人の家のことは言え言えうるさかったくせに（笑）

[15348: 匿名さん]

スレタイすら未だに理解してなかったんだ…
このスレは、ホワイトウッドってとうなの？っていう建材スレ。
このハウスメーカー、工務店ってどうなの？じゃないんだよ。工務店やメーカーの話をしたいならスレチ。

[15349: e戸建てファンさん]

>>15346 匿名さん
いやいや、あなたが散々暴言を撒き散らした対象の工務店はブランド国産材を使っているじゃないですか。
昨日初めて、ホワイトウッドと桧材の性能差を認めた時もそうですが、私が例示し続けたのは以下の2つの材。
・神社仏閣でも使うような樹齢100年超えの桧材
・一本一本目利きされ、含水率やヤング係数が機械測定されるブランド国産材

でしたよね。今初めて聞いたかのような不自然な反応で誤魔化さないで下さいね。

それて自分は「強度等の品質保証のない材を使用する工務店対して、材で誤魔化す弱小工務店がー」と罵っていた
という無理な主張をするのは止めておいた方が良いかと存じます。

また既に指摘されておりますが、不利な状況になると言葉遣いが荒くなって、荒唐無稽な内容のレスではぐらかす行為はスレが荒れますので、重ね重ね控えて頂くようお願い致します。

[15350: e戸建てファンさん]

>>15347 e戸建てファンさん
親戚のおじいちゃんが材木屋(廃業済み)
ですが何か？
それを言うなら1ヶ月近く工務店を必死で罵り続け、昨日まで桧もホワイトウッドも性能差はないと言い続けていたあんたは何だ？笑

[15351: 周辺住民さん]

>>15270 名無しさん
住友林業ならD1のヒノキを選べたはずですのでそちらの方が良いですね。
追加費用発生するならどの程度の金額か聞いて判断すれば良いかと思います。

ホワイトウッド(スプルース)と比較して欧州アカマツは耐水性は高いです。
比較的割れやすい材ですが集成材でしょうからそのデメリットも少ないでしょう。
D2の中では比較的マシな材です。

[15352: e戸建てファンさん]

本業は材木屋じゃなかった。すまんな。
確かに材木も置いてたけど宮大工だったわ。

[15353: 匿名さん]

>>15349 e戸建てファンさん
なるほど、やはり貼り付けられてる工務店の関係者かその施主ですね。
しかし目視等級材を知らなかったという事は信じられませんが。
それを知らずその後も言い続けて恥を晒す事になるとは。

神社仏閣で使われる木材は国産桧だけではありません。
ホワイトウッドも使われています。

一般流通している木材ではホワイトウッドは桧より強度の強いものも弱いものもあります。

[15354: 匿名さん]

>>15350 e戸建てファンさん
未処理の木を土に何年も埋めれば差は出てきますが、薬剤処理で劣化等級は同じ3になります。