ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[2372: 匿名さん]

>>2367 匿名さん
無垢を押してる方は、フラット35を気にされますが、住宅ローンの選択肢はいくらでもありますよね？フラット35でなくてはいけない理由もないし。そもそも、防蟻処理をするようになったのは、施主側の要望もあると思いますよ？保証は大事ですからね、買う側も売る側も。
プレカットや集成材が、必ずしも悪いとは思いません。品質のバラツキがなくなりますから。
木が動くということをあまり理解してないようですが、どのような材であっても動きます。自然乾燥の芯去り材で手刻みの家とか、一般的に手の届く金額にならないとは思いますが。芯去り材にしたら、白蟻に対しては弱くなりますがね。

あなたが言うようなことをしていたら、工務店はつぶれてしまいます。全うな商売で儲けるのは普通じゃないですか？気に入った工務店であれば、自分の家で儲けてもらいたいと思いますけどね、私は。

[2373: 匿名さん]

自然乾燥の無垢材は手間暇かけた分だけその強度も粘りも経年により増していきます。当然、動きも最低限に抑えることが出来る。十分に自然乾燥させ手刻みでその木の癖を読んであげれば良いのです。

防蟻にしても防蟻処理は薬剤だけでなく今は様々な方法もありますから施主が自由に出来る施工店が良いでしょう。私としては上記のような良材を使えば薬剤は不要だと考えてます。良材を使ったうえで物理的に白蟻が侵入しにくくなる処理を施すのが健康面でも安心かなと思います。

[2374: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

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１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[2375: 匿名さん]

>>2374 匿名さん

ホワイトウッドか使われはじめてから20年以上経過しているのに、それしかないの？今も昔も同じことを言ってるけど、20年間の実際の家で記録したデータとか研究結果とかないんですか？いつまで憶測の話をしてるんでしょうか。
無垢材は収縮によるボルトの緩みとか、結構問題が発生してたようだけど。

[2376: 匿名さん]

無垢使う工務店は信用度なしです。

[2377: 匿名さん]

ホワイトウッドが腐りやすいのはその樹種が持つ物理的特性
どうしようもない

[2378: 匿名さん]

>>2375 匿名さん
国、自治体、大学などの公的なデータで
ホワイトウッドが桧や杉より良いという物など見たことない

[2379: 匿名さん]

>>2376 匿名さん
嘘を書く貴方の信用度は全くありません。
ネットで嘘を書くのは論破されて
言い返せない人間の典型的行動です

貴方自身が無垢材の方が良いと認めているに等しいです

[2380: 匿名さん]

>>2378 匿名さん

だから、実際に建っている家で不具合が出たという報告や結果はないのですか？ホワイトウッドが杉や桧より劣っているのは周知の事実ですよね。でも、20年前から言われてることを繰り返し言っているようですが、実験結果に基づいた話しかされてませんよね？他にはないのですか？それとも、わからないだけですか？

[2381: 匿名さん]

>>2379 匿名さん
無垢材は素晴らしいと思いますよ？そうではなくて、実際にホワイトウッドで起きた不具合を教えてください。言い返せるとか反論とかじゃなく、ホワイトウッドで建てた家で困っている人がいるのか聞きたいのです。あなたは何も知らずに無垢材のほうが優れていると言うのですか？

[2382: 匿名さん]

>>2379 匿名さん
無垢材は素晴らしいと思いますよ？そうではなくて、実際にホワイトウッドで起きた不具合を教えてください。言い返せるとか反論とかじゃなく、ホワイトウッドで建てた家で困っている人がいるのか聞きたいのです。あなたは何も知らずに無垢材のほうが優れていると言うのですか？

[2383: 匿名さん]

無垢は安い、すぐ燃える、白蟻にやられる、狂いが生じる

ホワイト集成材は高い、すぐ燃える、白蟻にやられる、狂いがない

構造材にするならホワイト集成材に軍配が上がる

無垢はリビングテーブルなどの家具にでも

[2384: 匿名さん]

阪神淡路大震災で倒壊した家の多くは白蟻被害が有った。

http://www.rdesign.co.jp/?p=11502

通気が無いと築2年でも腐朽

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldhbd/15/1706/050800010/

家造りに耐蟻性や耐腐朽性がいかに重要かは、情報としていくらでも出てくる。
ホワイトウッドが耐蟻性や耐腐朽性に優れているという話は聞いたことが無い。
ホワイトウッド集成材は大丈夫などという人は、問題の本質から目を背けているだけ。

[2385: 匿名さん]

>>2384 匿名さん

そんなのいくらでも出てくるのは知ってるし、防蟻、耐腐朽性が重要なのもわかるでしょ、ちょっと考えれば。
ホワイトウッドは、その点が弱点というのも、周知の事実と書いたと思うけど。

そもそも、本質はいかに家を長持ちさせるかであって、構造材はその手段のひとつだと思うけど。ホワイトウッドも無垢材も大丈夫ではない。だから、補うための工夫が必要でしょ。考え方は工務店それぞれだから、それは施主が納得できる考えのところにおねがいすればいい。

そやなことより、机上の空論じゃないホワイトウッドのデータは見つかりましたか？

[2386: 匿名さん]

別人ですが、そもそもホワイトウッドの家で長持ちする家を作ろうとする時点で悪手です。悪いけどホワイトウッドを構造材に使っているHMや工務店の狙いは一定期間での家の建て替え+高額有料メンテです。元々ホワイトウッドは構造材には不向き、高温多湿の日本では尚更。それが狙いでホワイトウッド使ってる業者に対して家を長持ちさせたいなど言うこと自体ナンセンス。あれこれ表向きには工夫と言う名の金儲けに利用されるだけ。

恐らくホワイトウッドの問題は近い将来、大きな社会問題になりそうな気がする。しかし大手HMもホワイトウッド使ってるとこ沢山あるから問題が出ても揉み消される可能性も大きいですがね。

本当に長持ちする家を作るなら良材の無垢材を使うのは鉄則です。家は大切な家族の命を守る建物。その構造材に日本に不向きな薬浸けの弱い木材は使いたくない。普通の感覚だと思いますが。

[2387: 匿名さん]

>>2386 匿名さん さん

良材ってなんですか？それもこのスレで議論をされてますが、本当の良材ってどんな木材ですか？
ハウスメーカー批判も、ネット調べればいくつも出てきますよね？そんなことを聞きたいのではなくて、ハウスメーカー批判をされるなら、現在のデータや状況を提示したらいかがですか？20年も前から問題になるだろうといってるのではなくて。

あなたも含めみなさんが言ってるのは、「ホワイトウッドはダメな理由はたくさんあるが、ダメだった事実は見つからない」ってことです。
今や地方の工務店も利用するホワイトウッドで、ハウスメーカーだけ批判するのも間違ってると思いますがね。

[2388: 匿名さん]

>>2387 匿名さん
ブランド材(例…東濃檜、木曽檜、秋田杉、青森ヒバ等、他有名産地の目の詰まったもの)且つそれらを十分に乾燥させた材。私はそれらを良材と認識してます。

失礼ですが周知の事実の内容でもデータがないと何も出来ない方ですか？引用したデータが改竄されてる可能性もありますよ？あなたのようなデータ人間はHMの最高の鴨葱になりますから気を付けて下さい。あなたがHMの人間ではなく本当の施主ならば。

屁理屈を並べてるのであれば御自身で良材とホワイトウッドの20～30年経過した実物のリフォーム現場等をその目で見るのが何よりのデータ、証拠となるのでは？併せて全国の熟練大工、材木問屋、様々なプロにヒアリングしてみるといいでしょう。良材とホワイトウッドの明らかな違いが嫌でも分かります。それでもデータ、データと言うようであればあなたはHM側の人間で間違いないでしょう。

[2389: 匿名さん]

木材にブランドなんかない。
東濃檜、木曽檜、秋田杉、青森ヒバ等、これらは他産地の普通の木材と強度耐久は変わらない。外国産の木材とも強度もかわらない。

[2390: 匿名さん]

また、ホワイトウッド＝ゴミ材で家を建てる悪質業者か、ホワイトウッドで建ててしまった情弱施主が屁理屈ならべてますなぁ

国産材を使ってますとPRする業者はあっても
ホワイトウッドを使ってますとPRする業者は居ない

それが全てを物語っています
業界ならみんな知ってます
ホワイトウッド＝クズ材

[2391: 匿名さん]

>>2389 匿名さん
嘘ばかりで見苦しいからその辺でもう終わりにして静かにしてなさい。