ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[20907: 匿名さん]

>>20904
無駄ですよ
都合悪いことは全て無視です
イケる！と思った都合良いことにしか返信しません
レスのコピペ貼ったり見てればわかりますよね笑笑

[20908: 元祖 通りがかりさん]

>>20905 「自然乾燥が大変」？　何のことだかわかりませんが
インフレの時は長年木材を乾燥させるのはお金を寝かせて置くのと同じですから
木材価格に金利分を上乗せする必要があります。
　デフレの時はそれほどでもありません

[20909: 匿名さん]

>>20908
何のことだかわからない？
綺麗事の話してんじゃないんですよね

全国展開の薄利多売のハウスメーカーが全て自然乾燥でやっていけるか聞いてるんですよ？

[20910: 匿名さん]

>>20908
批判、否定派ってどこでも皆同じ　　
都合良いときだけ出てきてキャッチボールができない

ま、嘘吐き野郎より数億倍マシですがね笑
　

[20911: 匿名さん]

>>20908
どんどんカモンです
あなたと有意義なやりとりをする度嘘吐き野郎への無視が効いてきます
よろしくお願いします

[20912: 元祖 通りがかりさん]

>>20909 「全国展開の薄利多売のハウスメーカーが全て自然乾燥でやっていけるか聞いてるんですよ」
まず、木を材木に作り込むのは製材の仕事でハウスメーカーは関係ないでしょ。
　杉や檜を自然乾燥させるためには大きな倉庫が必要でそれが入手できれば可能だけど
むしろハウスメーカー側にそうゆう需要があるかどうかで決まるんじゃないかな。
　何れにしても、国際的に針葉樹は需要を満たせないので今後価格は上がるだろうし
ロシアウクライナ戦争が終わっても以前のように安く入手できるかは
極めて不透明だ、国内ハウスメーカーも国産材をうまく活用できる技術を積み上げておかないと
時代の変化に対応できないかもしれない。

[20913: 匿名さん]

また屁理屈捏ねてる
>>20912の机上論はあまりに現実を無視した知ったかばかりだから見ていて恥ずかしくなる

[20914: 元祖 通りがかりさん]

　「机上論」？　そもそも机上の空論という言葉があって
空論だからダメなのであって、机上論だからダメという訳ではないんだけどな
この人一般成人並みの学力あるのかな？

[20915: 匿名さん]

>>20912
返信ありがとうございます
20913は私ではありません

さて需要があれば手間も暇も技術もかかる自然乾燥に対応できると？
逆じゃないですか？
人工乾燥で問題無いから淘汰されただけでしょう

安くといいますがホワイトウッドはずっと杉より高いですよ
たしかにさらに高くなれば需要は無くなるかもしれません
そしたら国産材に需要出るかもしれませんが対応しきれません
楽な方にシフトしていくのは自然の流れです
ホワイトウッドに流れたのも同じこと
ホワイトウッドで問題ありません

[20916: 元祖 通りがかりさん]

　ここで、杉が安いと言われる方が多いのですが、多くの場合杉のAD材と
ホワイトウッドのKD材を比較してないか注意が必要でしょう。
　比較するなら、ホワイトウッドのKD材と杉の低温乾燥材を比べなければ
話になりません。
　原木価格では日本の杉の方が高いのでさらに低温乾燥すればホワイトウッドの
KD材より高額になってるはずです。
　ホワイトウッドに需要が流れるという意見ですが、確かに需要側にそのような
欲求があるのは認めますが、木材からプラスティックを作る技術や
メイクオブウッドの技術が完成しているのでさらに需要が高まり
場合によっては産出国が輸出規制をかけてくるかもしれません。
ロシアがどうなるかも関係ありますが現時点では不透明としか言えないのが
現実ではないでしょうか？

[20917: 匿名さん]

>>20914
机上論で正しいよ
頭でっかちで判断するなってこと

[20918: 元祖 通りがかりさん]

　そもそも、事実を紹介しただけで何も論じていないのに
机上論と言われても、はて何のことやらだけど？

[20919: 匿名さん]

杉や檜を自然乾燥させるためには大きな倉庫が必要でそれが入手できれば可能だけど
むしろハウスメーカー側にそうゆう需要があるかどうかで決まるんじゃないかな。

これがすでに現実無視だよな？
大きな倉庫ってwww
入手ってかHMが需要を作ったら投資してもできないサイズだぞwww

[20920: 元祖 通りがかりさん]

　「ホームメーカーが需要を作ったらって」いっぺんに明日から
切り替わるなんてこともないし、価格もそれなりに上がるし
全てのホームメーカーがそちらにシフトする訳でもない
どちらにしても君が言うような障害を乗り越えるだけの
需要があるかどうかだろうけど
現実問題国産AD材でまともな建物建てられる技術のないHMは
輸出規制がかかってホワイトウッドが入手できなくなったら
国産材の集成材使うか自然乾燥材使うかしか選択肢がないだろうね

[20921: 匿名さん]

>>20920
20915です

＞現実問題国産AD材でまともな建物建てられる技術のないHMは 輸出規制がかかってホワイトウッドが入手できなくなったら 国産材の集成材使うか自然乾燥材使うかしか選択肢がないだろうね

その選択肢しかなくなったらどのような問題が発生するかは想像付きますよね
当然国産材だけで全て賄うのは無理です
政府も50%目指すとか言ってますが現実全然届いていません

結局ホワイトウッドのように外材に頼らざる得ません

つまりそういったバランスの元、助けられている部分もあるんですよ

それをゴミだの悪質だの同じ木材を取り扱う業者がクソミソ言って貶めるのは木材関係業者として万死に値すると思いますが。

[20922: 元祖 通りがかりさん]

　もっとも日本も輸出規制するでしょうが、その時は　ツーバイフォーのランバー材や構造材は国産材だけでまかなえますよ
「国産材だけで全てまかなうのが無理」って何を根拠にしてるんですか？

[20923: 匿名さん]

>>20922
何か勘違いしていませんか？
話の元はホワイトウッドで問題があるから耐久性の高い国産材を使った方が良い
つまり問題なんだから今すぐ国産材にシフトせよと騒ぐ輩の主張なわけですよね？
そんな将来的なことではなく今すぐ対応できるんですかって話です

今ある地場工務店～大手ハウスメーカーまですぐに国産材にシフト対応できますか？
林業がそれほど対応可能とは思えませんが。
可能というならその根拠を聞きたいです。
将来的な予想は特に聞かなくて良いです

[20924: 匿名さん]

可能というなら何故耐久性の低いものを使い続けシフトしないのか教えてください

[20925: 元祖 通りがかりさん]

　「つまり問題なんだから今すぐ国産材にシフトせよ」そんなこと言ってる人は
居ないと思いますよ、それはあなたの勝手な思い込みでしょ
　それから将来材木の輸出規制がかかると言っても猶予期間はあるでしょうし
現実に対応するしかないでしょう
　現在アメリカの森林利用率は７％で１４年でアメリカの森林は丸坊主になる勘定です
欧州は４％で、フィンランドの例だと収穫まで７０年はかかるそうです
いかに激しい乱獲をしているかわかりますよね
　この状況で将来的に輸入ホワイトウッドが使い続けられると思う人はいないでしょう
　

[20926: 元祖 通りがかりさん]

>>2094 杉の集成材の柱の場合これだけ円安でもホワイトウッドの２倍の価格です
耐久性を求めて全て赤身で作れば４倍５倍という価格になるでしょう
そうなると檜の辺材で作った柱の方が現実的でしょうがこちらは絶対量が少なすぎて
安定的に入手するのは難しいでしょうね。