住友不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「シティタワー八王子フレシア(旧称:(仮称)八王子駅駅前タワー計画ってどうですか?)」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2019-06-18 15:42:38
 

シティタワー八王子フレシア(旧称:(仮称)八王子駅駅前タワー計画)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.hachiojitower.com/

所在地:東京都八王子市旭町30-85番他(地番)
交通:JR中央本線「八王子」駅から徒歩2分、京王線 「京王八王子」駅 徒歩9分
間取:2LD・K ~ 3LD・K
面積:54.23平米 ~ 80.00平米
売主:住友不動産株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社東京建築支店
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

【物件情報の一部を追加しました 2016.8.19 管理担当】
【タイトルを正式物件名称に変更しました。2016.12.15 管理担当】

[スレ作成日時]2016-08-18 20:59:11

現在の物件
シティタワー八王子フレシア
シティタワー八王子フレシア
 
所在地:東京都八王子市旭町30番85(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 八王子駅 徒歩2分
総戸数: 204戸

シティタワー八王子フレシア(旧称:(仮称)八王子駅駅前タワー計画ってどうですか?)

651: マンション検討中さん 
[2017-05-19 22:44:19]
みなさん、内装色って決めましたか?3パターンありますよね。どれにするか迷ってます。
652: マンション検討中さん 
[2017-05-19 23:28:13]
>>651 マンション検討中さん
私は抽選になるかもしれないので、きちんと決まってから考えようと思ってますが、モデルルームの色にするつもりです。

653: マンション検討中さん 
[2017-05-19 23:33:14]
>>650 匿名さん
完成したのを本当は見てからにしたいですね。
今日撮った写真をアップしますね。
これで少しでも想像して下さい

完成したのを本当は見てからにしたいですね...
654: マンション検討中さん 
[2017-05-19 23:35:31]
その2
その2
655: 匿名さん 
[2017-05-20 10:52:59]
ありがとthank you!おつかれさん!
656: 匿名さん 
[2017-05-21 08:53:11]
ブリリアとの違いをお教え下さい。
657: マンション検討中さん 
[2017-05-21 09:26:13]
>>656 匿名さん
色々あると思いますが、私がフレシアを選ぶ理由は場所の違いです。駅直結。あとは内廊下、食洗機が標準、トイレの手洗いも全室標準…思いつくのはこれぐらいです。
658: 通りがかり 
[2017-05-21 12:00:24]
>>656 匿名さん
駅直結に対する価値観の問題です。私の価値観は、駅直結を高く評価しますので、1000万円程度の差なら、無条件にこちらを選びます。
価値観は、個人差が大きいです。

659: 匿名さん 
[2017-05-21 12:55:28]
ブリリアは下のダイエーにドムドムバーガーが入らないからもう検討しません。
イカゲソバーガーが食べられないなんて…。
660: 匿名さん 
[2017-05-21 14:11:57]
>>656 匿名さん
ブリリアはプレミアム住居だと、駐車場が付きますが、そうでないと抽選で、数が少ない事でしょうか?駅まで雨に濡れるのと、繁華街を通る事をどう思うかです。

661: 匿名さん 
[2017-05-21 17:04:54]
繁華街は通らなくても帰れるよブリリン
662: 匿名さん 
[2017-05-21 17:09:27]
>>661 匿名さん
駅前通り帰ると距離が長いよー
地下道通ると階段昇り降りするよー

663: 匿名さん 
[2017-05-21 17:43:13]
気にしない気にしない!
東急とか立ち寄るっしょ!
664: 匿名さん 
[2017-05-21 18:46:41]
私は歩くより駅直結が良いな
665: 通りがかり 
[2017-05-22 22:40:45]
>>664 匿名さん
雨が降っても傘がいらないのが駅直結マンション、傘がいるのが普通のマンションです。買い物の場合も、お出かけの場合も、銀行や役所、外食に行く場合も、傘の要不要が違います。
666: 匿名さん 
[2017-05-23 07:37:44]
移動距離が短い。お年寄りの方専用機。
667: 匿名さん 
[2017-05-23 11:47:25]
>>666 匿名さん
私はこのマンション検討していますが、年寄りではありません。

668: 匿名さん 
[2017-05-23 15:57:10]
ご年配の方に大変失礼を…
まだまだ若いですよね。
669: 匿名さん 
[2017-05-23 19:20:56]
>>668 匿名さん
あっ、書き方で更に誤解を。
私は40代です。でも、ここを検討しています。




670: 匿名さん 
[2017-05-24 09:41:35]
サザンもお年寄り多いけど、半分以上は働いてる世帯ですよ。
671: 通りがかり 
[2017-05-25 10:32:09]
>>670 匿名さん
駅直結マンションは、価格がかなり高いので、高収入の方や資産家しか買えません。結果として、色々な世代の成功者が入居します。良いか悪いかではなく、世代が揃わないのが特徴です。このマンションも、おそらく世代は揃わないでしょう。

672: 匿名さん 
[2017-05-25 15:09:12]
ムクドリの大群は何階くらいに来るのかな?
北の低層階のほうが安心かもしれんね。
電車の音で驚いてしまうかもわからんね。
673: マンション検討中さん 
[2017-05-26 15:43:20]
販売6月に伸びちゃいましたね。
674: 匿名さん 
[2017-05-26 17:58:55]
本当だ6月下旬になってる。
コレはちょっとアレかもしれんね。
675: マンション検討中さん 
[2017-05-26 22:11:46]
まだ、JR貨物とテナントと住友不動産と消防との話が解決していないようですね。でも、多分6月下旬には決まるって、言ってましたよ。
重要事項説明(案)もあったし、後は早く決まってくれれば良いんですが。
待ち遠しいです。
676: 匿名さん 
[2017-05-29 15:11:24]
概ね、OPAで決まりでしょう。
大穴でイオンシネマ。
677: 匿名さん 
[2017-05-29 15:46:41]
もう完成売りでいいよ、そのほうが展望や騒音も確認できるしね。
678: 匿名さん 
[2017-05-29 18:25:04]
>>677 匿名さん
完成売りだと間取りとか変更出来ないじゃないですか。変更出来るのであれば、私も完成売りの方が良いですけど。

679: 匿名さん 
[2017-05-29 18:39:54]
鍵もらったらリフォームすれば良いよ!
ただでやってもらわなくてもさ!
680: 匿名さん 
[2017-05-29 23:31:11]
>>679 匿名さん
自分でもほんとにやり直しますか?



681: マンション検討中さん 
[2017-05-31 21:06:06]
建設現場も少しずつ進んで来ています。
クレーンも高いのが入り、遠くからも黄色いクレーン車が見えるようになりました。現場は着々と建設が進んでいますが…
早く販売開始して欲しいですね。そうすると、少し落ち着くのですが…
682: 通りがかり 
[2017-06-02 11:41:15]
>>681 マンション検討中さん
販売開始してしまうと、正規の価格、正規の購入になってしまいます。融通が利かなくなるので、販売開始にしないのでしょう。できるだけ抽選を避け、多くの部屋を販売したいと言うことです。調整が概ね終了した段階で販売開始になると思われます。販売開始時期は、さらに遅れる可能性も有りますね。
683: 匿名さん 
[2017-06-02 14:10:34]
>>682 通りがかりさん
そうなんですかね?
私には内情はわかりませんが、営業の人は予定より多く希望が出てるから、早く販売開始したいみたいですが。やっぱりブリリアの動向とか見ているんですかね?

684: 匿名さん 
[2017-06-02 15:50:56]
いよいよ完成後販売になりそうだ。
2年後には高くなってしまうかも知れんがね。
685: 匿名さん 
[2017-06-02 16:30:18]
>>684 匿名さん
それはないでしょう。
686: マンション検討中さん 
[2017-06-02 18:39:53]
>>682 通りがかりさん
半分くらい誤り
687: 匿名さん 
[2017-06-02 20:11:41]
>>686 マンション検討中さん
半分ぐらい誤りって、どういう事ですか?
688: 名無しさん 
[2017-06-02 20:18:21]
駅前で毎日熱心に物件のティッシュ配りしているのを見ると、予想より希望が少ないのでは‥
八王子の新築マンションの坪単価では最高値、駅直結で立川、国分寺と比べると安いけど、
八王子で坪単価300万円近いと中古で値上がり益は期待できませんね。
689: 匿名さん 
[2017-06-02 23:52:01]
>>688 名無しさん
営業さんが言ってました。
八王子の物件だから、逆に他のエリアではあまり宣伝せずに、八王子の人とか八王子に通勤している人をターゲットにしているようです。
だこらティッシュ配りも多いと思うけど、ブリリアとかも必死に配ってますよー

690: 名無し 
[2017-06-03 01:19:02]
テッシュ配りの話は蛇足でした。コマセ程度で。
八王子の人をターゲットにするなら、もっと良心的な価格帯にすべきだと思います。
これだけ販売を先延ばしにするのは、消防の問題以外にも強気な価格設定が裏目に出て
第1期の即日完売が厳しいのではと疑念を抱きます。
691: マンション検討中さん 
[2017-06-03 07:35:42]
>>690 名無しさん
どれくらいの希望出てるかご存知ですか?
価格は高いところがそれなりに希望出てますよ。
八王子には八王子大好きな人がいるので、
ダイエー跡地のように、それだけで、思い入れある人もいるし、私も八王子から他は考えられないですね。多少高くても、しょうがないと購入の希望出しています。明神町の再開発とか、駅直結マンションが出るのを待つのも考えましたが、年齢的なことを考えると今かと思ってます。
金利も上がっていくと思うので、トータルに考えると、今の値段はアリだと思います。
値段設定はそれ程間違っていないのでは?
692: 匿名さん 
[2017-06-03 09:57:57]
八王子の価格ではない、高騰区有明の価格。
693: 匿名さん 
[2017-06-03 10:38:25]
サザンスカイタワーもブリリア八王子も一番高い1億円以上の部屋が真っ先に売れました。
八王子はお金持ちがそれないりに存在するので、駅直結で坪単価300万円前後は妥当な価格だと思います。
ここ希望者が多いですよ。新設の大型商業施設も隣接しますから。

サザンスカイタワーの場合、購入者の55%が八王子市民、45%は八王子市外からでしたね。
こちらも購入者の割合は同じような感じでしょう。
694: 匿名さん 
[2017-06-03 11:26:06]
教えて詳しい人!↑↑↑
景色のない物件をお金持ちは買わなくない?
なくなくなくなくない?
695: 匿名さん 
[2017-06-03 11:56:33]
大金持ちが優越感に浸れるような物件ではないような気がします。
国分寺のツインタワーやシティタワー武蔵小杉の方が高級感があります。
696: 通りがかり 
[2017-06-03 12:29:42]
>>694 匿名さん
南側がサザンスカイタワーに邪魔されています。日照と眺望の両方が必須の方は、買わないでしょうね。日照だけなら上層階南側、眺望だけなら西北東向きで十分です。趣味の問題です。
697: 通りがかりさん 
[2017-06-03 12:54:00]
1月にオープンして半年も販売開始しない物件なんていかなる事情があっても聞いたことがない。
内廊下とか駅直結の魅力はあるけど、サッシ高とか二重サッシの圧迫感はブリリアより見劣るのにこの価格設定。
1期で購入する方は相当腹くくって買った方が良いですよ。
698: マンション検討中さん 
[2017-06-03 13:48:54]
>>697 通りがかりさん
ブリリアより窓の圧迫感はないように感じましたが。ブリリア→フレシア→ブリリア→フレシアと見て、そう思いました。
699: 名無しさん 
[2017-06-03 13:50:07]
>>697 通りがかりさん
確かにそうですね。
いまだに販売価格、管理費、修繕費が未定で興ざめします。
エントランスも高級感がないですね。
700: マンション検討中さん 
[2017-06-03 13:58:46]
>>699 名無しさん
否定的な意見が多いですね。
管理費修繕費はブリリアより安いと思いますよ。
24時間有人管理なので、そういった点は私は評価しています。

701: 匿名さん 
[2017-06-03 16:16:01]
素人ですが、どう見ても魅力的に見えないのはサザンのせいなんでしょうかね?
702: 通りがかりさん 
[2017-06-03 18:46:54]
>>701 匿名さん
サザンより劣るのにサザンより高単価では二の足を踏んでしまいます。
販売がいつまでも始まらないのは百歩譲って事情があるにしても、住友の場合上下階の価格逆転が普通にあるからやはり1期で買うのはためらわれますね。
と営業に言ったら、なので高層階をお勧めします!と言われる始末だし。
703: マンション検討中さん 
[2017-06-03 19:31:16]
>>702 通りがかりさん
なんか面白すぎる(^^)
高層階はもうすでに希望者で結構埋まってます。
これだけ希望者が多かったら、二期販売だと価格逆転とか本当にあったりして。
サザンより良いのは駅まで直結。
サザンは実際マンションのエントランスまで4分ぐらいかかる。

704: マンション検討中さん 
[2017-06-03 19:47:49]
私の見解では、第二期は第一期より価格が高くなる可能性大ですね。
705: マンション検討中さん 
[2017-06-03 21:04:43]
>>704 マンション検討中さん
私もそう思います。
下の方の階で、日当たりの悪い所でも駅直結の3LDKが5000万切れば希望者も結構いるはずです。

706: マンション検討中さん 
[2017-06-04 15:55:40]
終の住処にと思い、北向高層階に要望を出しました。
しかしこの物件は緑がなく、また割高に感じ明神町再開発を待つべきか悩みます。
同じ様に比較されてここを決断した方、また見送った方のご意見が頂きたいです。
707: 匿名さん 
[2017-06-04 17:25:03]
人生はそんなに永くない、早く買ったほうがいい。
明神町開発はそんなに早くない。
人はそんなに永く生きれない。
あっ近くに完成物件あるね。
708: マンション比較中さん 
[2017-06-04 20:28:26]
誰に聞いても割高と言われます。湾岸エリアの中古タワマンが安く感じます。
サザンの販売時より1千万位乗っけているのに、それに見合った魅力がない。
中古に出して新築より高く売れる伸び代は、ほぼ無いでしょうね。あとは自己満足の世界ですね。
ただ一生この物件のために搾取される人生ってどうですかね?
709: マンション掲示板さん 
[2017-06-04 20:28:44]
>>706 マンション検討中さん

>>706 マンション検討中さん
私も高層階に要望を出しました。
八王子に現在も住んでいます。
子供も社会人になり、今後の夫婦2人の生活を考えて決めました。
明神町の再開発を期待し、同じように待とうとも思いましたが、まだ再開発も何にも決まっていません。決まるまで、多分10年単位でかかると思います。元の保健所の跡地の再開発は始まりましたが、公共施設のみです。
ブリリアのモデルルームの隣にクリオが建ちますが、日当たりなども劣りますね。
南口にレーベンが建ちますが、隣にセレモニーホールがあり、何となく暗いイメージがあり辞めました。ブリリアはフレシアより1000万程度安く、高層階の南東の角部屋を考えましたが、窓も小さく、結局フレシアに希望を出しました。
駅直結が最大の魅力です。、傘がなくても買い物にも病院にも行ける事、電車も始発。飛行場行きのバスも出ているし、年取ってから何不便なく住める事が理由です。


710: 匿名さん 
[2017-06-04 22:27:35]
もったいない、大事なお金、有効に!俳句だね!
711: マンション掲示板さん 
[2017-06-05 00:44:12]
>>710 匿名さん
もったいないか、そう思わないかは、人によって違います。私は勿体無いと思わなかっただけです。

712: 匿名さん 
[2017-06-05 10:37:57]
価値観の違い、理解しました!
欲しいものを買えばいいのです!
713: 通りがかり 
[2017-06-05 14:29:25]
>>712 匿名さん
環境が多少悪いのを我慢するとすれば、駅に近い、都心に近い、繁華街に近いと言うのが3要素です。
都心の繁華街の有るような大きな駅直結マンションが最高ですが、ほとんど有り得ないでしょう。
どこを我慢するかは、個人の趣味の問題です。
このマンションは、都心から遠いと言うことです。価格は、概ね妥当だと思います。

714: 匿名さん 
[2017-06-05 17:56:51]
価値観の違い、高いと思う人と高いと思う人がいて当たり前です。妥当だと思う人が買いますからね。
715: 匿名さん 
[2017-06-05 19:32:52]
この先10年程度は八王子駅にペデストリアンで直結の
新築マンションは供給されないからね。

人生は有限だから、この機を逃すまいと考える人が数百組いても不思議ではない。
716: マンション掲示板さん 
[2017-06-05 19:54:48]
>>715 匿名さん
このマンションはある程度、資金にゆとりがある人が購入するのかと思っています。
ギリギリで購入するなら、高い安いってあるけど、駅直結の方に魅力を感じて購入するだけです。
提示された値段なら購入しても良いと考えている人が、想像より多く居るって事ではないでしょうか?


717: 匿名さん 
[2017-06-06 03:37:48]
>>706 マンション検討中さん
この物件には縁がないって、どういう事でしょうか?
八王子に縁が無いって事ですか?
だったらどうしてこちらの地域を選んだのでしょうか?

718: 通りがかり 
[2017-06-06 17:19:02]
>>717 匿名さん
通勤先が多摩地区、中央線沿線の方には、絶好のマンションですね。駅と繁華街に直結しています。これ以上便利なマンションは、今後供給されないでしょう。年収等の条件をクリアできる該当者は、いくらでもいると思います。
719: 匿名さん 
[2017-06-06 18:56:04]
>>718 通りがかりさん

国分寺や三鷹の直結より安いしね。

720: 匿名さん 
[2017-06-07 10:51:53]
>>717 匿名さん

縁ではなく緑と言ってますよ。
八王子に縁があるから要望を出したのでは無いでしょうか?
721: 匿名さん 
[2017-06-07 15:31:40]
駅前にみどりが少ないね、八王子なのにね。
ムクドリ来るからみどりは無いほうがいいよ!
722: 匿名さん 
[2017-06-07 16:46:01]
>>720 匿名さん
あっ、本当。てっきり縁だと。
老眼か…緑でしたね。すみません。

723: 通りがかり 
[2017-06-08 17:49:15]
>>722 匿名さん
駅直結で、緑も欲しいと言うのは、通常は無理ですね。最近の例外として、府中駅直結マンションが間も無く完成ですが、ケヤキ並木隣接で、かなり緑が有ります。ケヤキ並木側は、かなり割高でした。

724: 匿名さん 
[2017-06-08 18:24:07]
バルコニーにグリーンカーテン!
725: マンション検討中さん 
[2017-06-09 06:26:21]
ここの販売が遅れてる理由、避難経路どーのこーのと言ってますけど、他にも理由がありそうですね。
他のすみ不物件も軒並み販売遅らせてるようですから、本当のところは数字の調整か何かなんでしょう。
要望入れてるにも関わらず、要望者がそんな理由で納得できるわけもなく、苦し紛れの理由付けという感じです。
726: マンション掲示板さん 
[2017-06-09 07:55:31]
>>725 マンション検討中さん
販売価格、管理費、修繕費も未定では、意思決定できませんね。
何か思惑がありそうで怖いですね。
727: 匿名さん 
[2017-06-09 20:06:51]
>>725 マンション検討中さん
私もなんとなく納得がいきません。
だんだんそういった人が多くなっているのでは無いでしょうか?
待たされ過ぎです。
でも、マンションの建築はどんどん進み出して来ています。どうなるのでしょうかね?

728: 匿名さん 
[2017-06-09 21:28:31]
完成してから買えるのは良いね!
729: 通りがかり 
[2017-06-10 13:14:39]
>>725 マンション検討中さん
要望が偏ってしまったため、値付けを再検討している可能性も有りますね。
730: 匿名さん 
[2017-06-10 13:20:30]
タクシーで家まで迎えに来てくれる親切な物件だしねー、売れてんの?
731: 匿名さん 
[2017-06-10 19:44:53]
>>729 通りがかりさん
多分それは無いとおもいます。
どこも均等に売れてるようですけど、モデルルームにしている、北西の角が1番要望は多いとおもいます。
でも、想定より売れてるみたいです。
732: 匿名さん 
[2017-06-10 19:46:25]
731です。
売れてるじゃなくて、要望が出ているの、間違いです。すみません
733: 通りがかり 
[2017-06-12 11:26:08]
>>732 匿名さん
要望だけ出させておいて、いつまでも販売しないのは、顧客に対する印象が悪いですね。

734: 匿名さん 
[2017-06-12 11:47:33]
貴方に売るとは言ってない
一棟売りだって有るからね
部外者だけれども笑
735: マンション検討中さん 
[2017-06-12 21:57:12]
ここ管理費・修繕費がかなり高くないですか?
736: マンション検討中さん 
[2017-06-12 22:32:03]
>>735 マンション検討中さん
ブリリアよりは安いと思いますよ。
24時間有人管理ですしね。

737: 通りがかり 
[2017-06-12 23:20:10]
>>735 マンション検討中さん

管理費が安いと言うことは、住民サービスが悪いと言うこと、修繕費が安いと言うことは将来の建物メンテナンスが悪いと言うことです。
必ずしも高いことが悪いことではありません。ほどほどが良いのですが、分かりづらいですね。
共有施設が広くて多いと管理費が高くなりますので、共有施設は少ない方が良いと思います。
738: マンション検討中さん 
[2017-06-13 00:13:03]
同じ平米だとブリリアの方がかなり安いですよね?
739: マンション検討中さん 
[2017-06-13 08:07:07]
>>738 マンション検討中さん
ブリリアの管理費は75㎡で27000円ぐらいだったので、フレシアの方が安いと思いますよ。フレシアはきちんとした金額が発表されていませんので、25000円ぐらいと聞いています。

740: 匿名さん 
[2017-06-13 15:12:25]
武蔵小金井のツインタワーが三鷹タワーの次に気になるきになる。有明のトリプルタワーも心配。
741: 名無しさん 
[2017-06-14 12:32:05]
武蔵小金井は300半ばっぽいよね。そうすると、おれだったら武蔵小金井にするね。プラウドの本気物件そうだし。
742: 名無しさん 
[2017-06-14 12:36:00]
有明は完売までオリンピック越えそうだよね?そうすると近くの選手村払い下げとカチ合うよね。払い下げはバーゲン価格だろうから先に買うとショック受けることになると思うよ。
743: 匿名さん 
[2017-06-14 13:12:22]
クリオの土地、土壌が心配だなぁ。
744: 坪単価比較中さん 
[2017-06-14 23:27:21]
低層階のご案内開始したいみたいですが、
約54㎡・約4千4百万・北向き、どうですかね?
高層階は割高でもそれなりにニーズがありそうですが…
低層階の売れ行きが心配です。
745: ご近所さん 
[2017-06-15 07:14:52]
傾きを得意とするゼネコンの作ったタワーに住めるか?間違っても線路側に傾きを付けないで欲しい。BY 駅利用者
746: 匿名さん 
[2017-06-15 10:22:26]
住友の傾きマンション三ツ沢公園は熊谷組施工ですよー!
あっ三井不動産のララはこのゼネコンかっ?
747: マンション検討中さん 
[2017-06-15 20:03:27]
>>744 坪単価比較中さん
本当ですか?
当初、19階でも4000万位ではありませんでしたか?
低層界って、何処の階で4400万ですか?




748: 通りがかりさん 
[2017-06-15 21:14:45]
高層階と低層階を同じ値段にして、高層階から売るのが住友式ですから。
ある価格で売れる階があれば、他の階が同じ価格でも眺望や日当りを妥協させるのが営業力という社風だそうです。
749: 匿名さん 
[2017-06-15 22:33:10]
>>747 マンション検討中さん
19階54-55㎡で4000万位なら、そんなに悩まないのですが‥
低層階は興味がないのでうろ覚えですが、10階より下だったと思います。
モデルルームで確認してみてください。
750: マンション検討中さん 
[2017-06-16 00:44:30]
>>749 匿名さん

>>749 匿名さん
私は高層階にすでに要望を出しています。
もう、何ヶ月も前から…
いったいいつになるのか気を揉んでいますが。
低層界は低層界で人気はあるみたいですよ。
で、南側、3LDKで5000万切るって言ってました。
日の当たらない所とか購入する人いるんですか?って聞いたら、いるそうです。
火事とか、地震とかでもすぐに逃げれるし、エレベーター待たなくても階段で行けるし、駅直結って事で!らしいです。
私が聞いた時も55㎡は北側しか無くて、確かに4000万位でしたよ,19階でも、18階でも14階ぐらいまで同じだったような…希望したところではないので、定かではありませんが。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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