住友不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「シティタワー八王子フレシア(旧称:(仮称)八王子駅駅前タワー計画ってどうですか?)」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2019-06-18 15:42:38
 

シティタワー八王子フレシア(旧称:(仮称)八王子駅駅前タワー計画)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.hachiojitower.com/

所在地:東京都八王子市旭町30-85番他(地番)
交通:JR中央本線「八王子」駅から徒歩2分、京王線 「京王八王子」駅 徒歩9分
間取:2LD・K ~ 3LD・K
面積:54.23平米 ~ 80.00平米
売主:住友不動産株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社東京建築支店
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

【物件情報の一部を追加しました 2016.8.19 管理担当】
【タイトルを正式物件名称に変更しました。2016.12.15 管理担当】

[スレ作成日時]2016-08-18 20:59:11

現在の物件
シティタワー八王子フレシア
シティタワー八王子フレシア
 
所在地:東京都八王子市旭町30番85(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 八王子駅 徒歩2分
総戸数: 204戸

シティタワー八王子フレシア(旧称:(仮称)八王子駅駅前タワー計画ってどうですか?)

402: 匿名さん 
[2017-03-02 19:20:47]
ペットの臭い匂いが臭いのが苦手なんです
403: 通りがかり 
[2017-03-03 09:22:35]
>>402 匿名さん
ペットがダメな方は、ペット不可のマンションを購入すべきです。

404: 匿名さん 
[2017-03-03 12:35:11]
あったらいいなあ、ペットのいないマンション
405: 匿名さん 
[2017-03-03 12:51:26]
あなだがペットになればですよ。
406: 匿名さん 
[2017-03-03 14:32:28]
ちょっと何言ってるのかわからない
407: 通りがかり 
[2017-03-03 20:44:55]
>>406 匿名さん
ペットは、好き嫌いが明確に分かれますね。私は、ペット可が絶対条件ですから、ペット不可のマンションは、対象外です。
最近は、ペット好きが増えていますので、ペット可のマンションが主流です。
408: マンション検討中さん 
[2017-03-03 21:07:27]
内廊下はホテル風高級感が魅力ですが、マンションではいわゆる生活臭がするのは事実なので(食べ物やペットの臭い)実際に住んでみると微妙だな〜と思いました。
かと言って外廊下が良いとも言い切れないのですが。
409: 匿名さん 
[2017-03-04 15:20:00]
※408
とりあえず1~2年、賃貸マンションに住んでみて、自分に合う場所や物件を模索してみたら?
大きな買い物は、迷ったら買わないが後悔しない鉄則だと思います。
時間をかければ必ず満足がゆく住処が見つかると思いますよ。
410: 匿名さん 
[2017-03-04 20:29:57]
そんな方にピッタリな八王子駅徒歩7分放射線通りに建ちまする。
タカラレベーンの内廊下賃貸物件があります
分譲かと思ったら賃貸物件で驚いた。
411: 通りがかり 
[2017-03-05 22:56:44]
>>410 匿名さん
このような大規模マンションは、完成後必ず賃貸物件が出ます。不安が有るなら、完成後賃貸に入居することをお勧めします。
実際に住んで見て、気に入ったら、売却物件が出て来るのを待って、購入すれば良いと思います。
好きな部屋を買えないと言う問題点は有りますが、マンション選びに失敗するリスクが無くなります。

412: マンション検討中さん 
[2017-03-06 07:12:02]
向かいのイオン商業施設は何が入るか、決まったのですかね??
それによって、このマンションの価値も変動するのでは??

情報お持ちの方、教えて下さい。
413: 匿名さん 
[2017-03-06 08:08:51]
南口というネック
414: 匿名さん 
[2017-03-06 13:35:15]
これだけ駅に直結なら南口も北口も関係ないよ。
大体、八王子は南口も北口も駅の入り口は一緒だし。
何で南口だとネックなの?
415: 匿名さん 
[2017-03-06 15:01:39]
北口じゃないから
416: 通りがかり 
[2017-03-06 23:12:37]
>>414 匿名さん
駅の利用と言う面では、北口も南口も関係が有りません。
ただし、買い物をする、外食をすると言う面では、北口が便利です。
セレオや東急スクエア等、商業施設は、北口に軍配が上がります。
しかし、このマンションとともに、南口にイオンが開業することが決まっています。この影響は大変大きいと思います。
多分、北口も南口も差が無くなると思います。


417: 匿名さん 
[2017-03-07 08:24:41]
商業施設がイオンに決まったんだ!
良いニュースです。映画館も来るね!
418: 通りがかり 
[2017-03-07 09:21:28]
>>417 匿名さん
映画館は決まっていません。
私も期待はしています。

419: 匿名さん 
[2017-03-07 12:50:19]
全然ダメじゃん
420: 匿名さん 
[2017-03-07 14:17:24]
でも駅の中にあると言っても過言じゃないほど近いっていうか、ここは本当に直結だよね。
南口と言っても、サザンスカイのショッピングビルと、ビッグカメラのビルの内側、駅ビルの一部のような場所だよ?
これ以上便利な場所って北口にも無いよ。
421: 匿名さん 
[2017-03-07 16:20:43]
何がでもなの?
422: 匿名さん 
[2017-03-07 18:47:37]
商工会議所の提案は
シネコンは旭・明神町再開発の
商業棟に入る提案がなされているけどね。
423: マンション検討中さん 
[2017-03-08 01:21:14]
南口に映画館入らなくても、北口に出来ればいいか。。
歩いて5分くらいかな。^^;
424: 匿名さん 
[2017-03-08 08:42:22]
北口再開発か、覚えておきます。
425: 匿名さん 
[2017-03-08 09:45:55]
明神町再開発って、京王八王子の側の市庁舎があったところ?
あの辺が賑やかになるとちょっと変わるよね。
便利そうなのに何もない場所だったから。
426: 匿名さん 
[2017-03-08 15:59:56]
>>422

そこまで待っていられない。旭町明神町の再開発竣工は5,6年先。
まず南口のイオンにイオンシネマ出店してほしい。
427: 匿名さん 
[2017-03-08 17:49:07]
大和ハウスプレスリリース 2017年3月8日
「iias(イーアス)高尾」概要決定 2017年6月22日開業予定
428: 匿名さん 
[2017-03-08 17:51:27]
八王子駅近なら普通に立川シネマシティに行けば良い、普通にスゲー良い、普通に素晴らしい極上音上映。
429: 匿名さん 
[2017-03-08 21:44:35]
当マンションのギャラリーある旭町側に
シネコンを含めた商業・業務・住居。
明神町側に行政・コンベンションセンターなどの施設となる模様。
噂では駅舎の改良もある可能性もある
らしい。
430: 匿名さん 
[2017-03-09 00:04:28]
当マンションて誰よ〜www
431: 通りがかり 
[2017-03-09 09:52:58]
>>428 匿名さん
駅直結に住むと、行動範囲が大幅に拡大します。お出かけ回数も飛躍的に増加します。
立川駅周辺施設も、全てお出かけ対象になります。

432: 通りがかり 
[2017-03-09 10:01:10]
>>429 匿名さん
明神町の再開発、時間がかかりますね。早ければ数年、遅ければ20年くらいかかります。
八王子市がどのくらい熱心かが鍵です。南口の場合は、30年かかりました。

433: 匿名さん 
[2017-03-09 11:20:32]
>>432
明神町の再開発は2018年着工で21021年竣工だよ。新聞記事探せば出てくよ。
東京都が、国際展示場やコンベンション機能を持った産業交流拠点施設をつくる。規模は3万㎡。

旭町の再開発は、まだ具体的なタイムスケジュールは発表されていない。まだ再開発の準備組合段階だと思うよ。
434: 匿名さん 
[2017-03-09 11:27:15]
>>432
旭町再開発もいま調査したら、第1種市街地再開発の事業化検討中で、コーディネイト業務は都市再生機構が担当、設計は山下設計に委託。そこまで決定している。
435: 匿名さん 
[2017-03-09 11:45:23]
>>431
高尾駅近くに6月、大型ショッピングセンター「イーアス高尾」オープンです。ごひいきに。

「iias(イーアス)高尾」概要決定 2017年6月22日開業予定
http://www.daiwahouse.com/about/release/house/20170308103656.html
436: 匿名さん 
[2017-03-09 14:17:03]
刑務所跡地は公園と図書館、資料館、美術館?になるとの事だし。
南北の駅敷地内の空地は
今後、開発がされるから良い物件だと
思います。
437: 匿名さん 
[2017-03-09 15:10:13]
魅力的なザザンスカイタワーは良いね!
中古待つかな。
438: 通りがかり 
[2017-03-09 18:35:24]
>>437 匿名さん
眺望、陽当たり重視なら、サザンの南側しか有りません。このマンションは、眺望、陽当たり軽視の方のマンションです。駅からの距離や建物のグレードは、このマンションの方が上です。
439: 評判気になるさん 
[2017-03-09 18:59:21]
南口の医療刑務所跡地は、公園、図書館、ミュージアムです。
文化的な施設になるので、南口の雰囲気を壊さず良かったです。
440: 匿名さん 
[2017-03-09 20:52:17]
>>432、433
明神町の市庁舎跡地、ブルドーザー入って何かやってたよ。
意外と、もう今年から始めてるんじゃない?
楽しみだね。
441: 匿名さん 
[2017-03-09 21:22:38]
市の施設ではなくて都の施設。
442: 通りがかり 
[2017-03-09 23:44:06]
>>440 匿名さん
地質、地盤、有害物質や遺跡の有無など、事前調査は、色々必要だと思います。

443: 匿名さん 
[2017-03-10 06:59:06]
眺望と日照り軽視してはダメ…
444: 通りがかり 
[2017-03-11 23:13:51]
>>443 匿名さん
別のマンションを探してください。

445: 名無しさん 
[2017-03-12 13:29:25]
北側からの眺望は良いのでしょうか?
446: 匿名さん 
[2017-03-12 13:47:52]
皆さん、2月26日に圏央道、茨城区間が開通しました。
これで八王子から成田空港まで都心の渋滞を経由せずに、八王子から圏央道1本で行けるようになりました。
八王子はどんどん便利になっています。
次は八王子駅から10分の橋本駅リニア開通が楽しみですね。

圏央道、茨城区間が開通=6高速接続、北関東のアクセス向上
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017022600128&g=eco
447: マンション検討中さん 
[2017-03-16 23:27:09]
交通の便は間違いなさそうですね。
平日の電車も始発使えるし、休日の車は圏央道が便利そうですね。

後は近隣施設が何になるかが焦点で、価格の価値を見いだせるかにかかってますね。。
448: 匿名さん 
[2017-03-17 08:06:16]
ここのプランはキビシイに同感、家具の配置に悩んでしまうんじゃないかな?
449: 口コミ知りたいさん 
[2017-03-17 08:22:55]
>>448 匿名さん

>>448 なみちゃんママ
現在検討中のものです。
確かに3LDKを2LDKに変更したいと思ったのですが、窓だらけで、どこにソファーとテレビ置くのか、収納どうするのかを考えたら悩みました。
価格的にはやっぱり少し高いかも知れませんが、高尾やブリリアタワーよりは作りは断然良かったです。
ブリリアタワーは部屋にハリがあるし、ディスポーザーとかオプションで、コスト下げすぎてました。
高尾とブリリアタワーは外観もどちらも安い作りでしたが、後々はコストがかからないって言う意味では良いかも知れませんし、悩ましい感じです。
450: 匿名さん 
[2017-03-17 11:31:08]
東京都八王子市/旭・明神町地区で街づくり
▼は新規
▽新館清掃工場の建設(要求水準書作成委託、解体工事など)=3億30百万円
▽八王子駅周辺交通環境の改善(富士見通りの設計、南口電線共同溝設置工事、北口駅前広場の概略設計、マルベリーブリッジ延伸準備工事など)=1億99百万円
▼中央自動車道八王子インターチェンジ北地区周辺の基盤整備(測量・調査など)=25百万円▽高尾駅北口駅前広場・南北自由通路などの整備(南口の実施設計、北口の電線共同溝詳細設計など)=3億30百万円▽旭町・明神町地区周辺まちづくりの推進=45百万円▽公園の整備(14公園の施設改修工事、医療刑務所移転後用地内の公園整備に伴う基礎調査など)=5億87百万円。
451: 匿名さん 
[2017-03-18 17:03:54]
どなたかが書かれていますが、地盤の調査は確かに大切だと思います。
無料の地盤を調べるサイトで見てみましたが、八王子の地盤は悪くなかったです。
むしろ、地震でも揺れにくいと書かれていたように思います。
駅に近く、買い物も便利なので検討したいと思います。
452: 匿名さん 
[2017-03-20 00:31:06]
眺望や日照り、音が気になるけど、駅直結で、徒歩5分圏内に商業施設がたくさんあり利便性が高いから、八王子のマンションの中でも価値が高そうで良いですね。
駅周辺も、これから開発されていくだろうし。
453: 匿名さん 
[2017-03-20 08:35:42]
駅近ならまだいいかも、でもなぁ南口だからなぁ
454: 匿名さん 
[2017-03-20 09:02:20]
>>453 匿名さん

北口よりも南口の方が居住としては人気があり価値が下がりません。
455: 匿名さん 
[2017-03-20 11:40:33]
>>454 匿名さん
確かに、南口のサザンスカイタワーも価値が上がっていそう。
456: 匿名さん 
[2017-03-20 12:24:02]
でもなぁ八王子は北口だからなぁ〜
457: 匿名さん 
[2017-03-20 19:29:01]
北口は繁華街で八王子の中心でしょうが、南口の方が静かで住居に向いていると思います。

そもそも駅直結なので、北口、南口の区別も必要ないですね。
458: 通りがかり 
[2017-03-22 22:41:40]
>>457 匿名さん
イオンや公園が出来ると、人の流れも変わります。

459: 匿名さん 
[2017-03-23 10:54:49]
隣の商業施設は、イオン系の駅前商業施設OPA(オーパ)になるという噂です。

OPAは全国に11店舗。今年の秋には高崎駅前にもOPAができるので12店舗となります。

OPA http://www.opa-club.com/

高崎OPA http://www.aeonmall.com/business/article_71.html
460: 匿名さん 
[2017-03-24 00:34:44]
オーパ八王子には是非イオンシネマを入れて欲しい。
461: 匿名さん 
[2017-03-24 01:13:56]
中途半端映画館は
やめたほうが良いな。
つくるなら北口の再開発エリア。
462: 匿名さん 
[2017-03-24 02:38:37]
部屋数を重視していないのなら、2LDKの場合は標準タイプよりもメニュープランにした方が、リビングが広々としていいかなと思いました。ただ、収納があるとは言えないので、居室をリビングにくっつけないで、収納部屋にしてしまってもいいかもしれないですけれどね。一応、フレキシブルな使い方は出来るのかと感じます。

気になる点としては、キッチンの換気でしょうかね。ポジション的に通気を心配してしまうので、換気力が若干は問われると思います。
463: 匿名さん 
[2017-03-24 02:59:30]
>>461
北口再開発は5年はかかる。そんなに待てない。
それまでシネコンを待つのはもったいないこと。
八王子市は中核市だからシネコンの認可は八王子市で出せる。
手っ取り早く南口につくって、人を八王子駅周辺に滞留させた方が賑やか創出、街づくりに合致する。
ノロマではダメです。
464: 匿名さん 
[2017-03-24 05:31:47]
意外に管理費とかが高いと気になってしまいますよね。
車がある人とか、ない人にも公平が望ましいでしょうが。
ちょっと、開発とかもしてくれるとうれしんですけど。
465: 匿名さん 
[2017-03-25 07:46:04]
公示地価見たら南口すごい…。
466: 匿名さん 
[2017-03-25 07:47:00]
旭町すごい…。ね
467: 通りがかり 
[2017-03-27 16:08:31]
>>463 匿名さん
再開発は時間がかかります。一人でも反対者がいたら、説得に10年かかるのは、ザラです。
南口の再開発は、計画が固まってから、30年かかりました。
北口がどうなるかは分かりません。


468: 匿名さん 
[2017-03-27 21:03:45]
>>467
明神町再開発の産業交流施設3万1千平方メートル(国際展示場、コンベンションセンター)は2018年から着工、2021年完了。
旭町再開発もそれにあわせて開発されるであろう。
469: 通りがかり 
[2017-03-30 20:20:34]
>>468 匿名さん
民有地の買収が不要な部分の開発は順調に進みますね。
470: 評判気になるさん 
[2017-03-30 23:18:06]
このマンションの人気はどうなんでしょうか?
モデルルームとかは他と比べて盛り上がりに欠ける気がしましたが…
やっぱり値段が高いからでしょうかね?
471: 匿名さん 
[2017-03-31 10:46:35]
日照りネックと騒音ネック
あと価格かな。
472: 名無しさん 
[2017-04-03 19:45:51]
ちょっと値段は高いかと思いましたが、購入を前向きに検討しています。
上層階を考えるので、明るさはそれ程暗くならないかな?と思っています。
駅に近いっていうのが1番のメリット。
電車の音は窓も二重だし、音も大丈夫かな?って思っています。
明神町の再開発まで待とうかとも思ったのですが、後何年待てば良いのか分からないことと、建物の中身はサザンより良いかと思いました。
再販は考えていないので、値段は妥協するしかないかとも考えました。
同じようにお考えの方はいらっしゃいますか?
それと、思っていた以上に検討中の方がいるようです。
473: 匿名さん 
[2017-04-03 20:10:46]
窓を開けて生活をする事はありません…
カーテンは閉めています…
駅までラクラクです。
映画館もあります。
よい住まい。
474: 匿名さん 
[2017-04-03 21:11:07]
映画館は
現在、ありませんが・・・。
475: 匿名さん 
[2017-04-04 00:41:54]
私は騒音が気になって見送りました。
窓を閉めれば大丈夫だと理解はしてますが、日常生活で常に窓を閉め切ってる状態があまり想像出来なくて。
そもそも二重サッシの効果はともかく吸気口とかからは音が入って来ないものなのでしょうか!?
476: 通りがかりさん 
[2017-04-04 01:06:06]
貨物が来た時の音は騒音というより爆音ですよね。
477: ご近所さん 
[2017-04-04 02:07:25]
どちらかというと北口と違って南口なんで静かな場所だと思います。
貨物列車の音は窓を開けていれば気になるときもありますが、普通は静かに生活できますよ。
478: 通りがかり 
[2017-04-04 11:37:14]
>>475 匿名さん
私のマンションでは給気口から音が入ることはありません。
ただ、窓を閉め切った生活がどうしても嫌なら、このマンションは不向きです。
サザンスカイタワーの南向きの部屋なら比較的静かです。

479: マンション検討中さん 
[2017-04-04 18:47:13]
貨物の音って気になりますかね?
北側だと確かに気になるけど、南向きだとどうなのかな?
サザンの窓って、どうなんですか?
480: 匿名さん 
[2017-04-04 21:21:12]
ギュ〜〜ガッシャーンの音なーに?
貨物の連結?聞いたらおどろいた。
481: マンション検討中さん 
[2017-04-04 23:39:28]
そうですか。
やっぱり普通の電車と貨物では音が違うのですかね〜
貨物って、何時頃走っているのですか?
夜中とかもうるさいのかな?
482: 通りがかりさん 
[2017-04-05 01:34:07]
サザンスカイの南向きならさすがに音は大丈夫そうですね。でも中古なのに高い。
フレシアはどの向きでも線路が近すぎて影響有りそう。正確な本数は知りませんが、夕方から夜にかけては結構な頻度で貨物は来てると思います。

そしてあの音は確かにひくレベルですね。
483: 通りがかり 
[2017-04-05 10:43:40]
>>482 通りがかりさん
サザンスカイタワーの南側は、窓を開けていても、鉄道の音はほとんど聞こえません。もちろん道路を通る救急車等の音は聞こえます。
また、貨物列車は、電車と連結器の構造が違うので、発車と停車の際の音が大きいようです。
そもそも音に対する感度は個人差が大きいです。閑静な環境が好みの方は、駅前マンションは避けるべきだと思います。

484: 匿名さん 
[2017-04-05 13:31:44]
駅まで10分位がちょうど良いの?
485: 匿名さん 
[2017-04-05 19:15:43]
貨物の音を聞いたことがないけど、貨物の音が長時間鳴り響くものじゃなく、普段窓を開け閉めしてて頻繁に遭遇するものじゃ無かったら、音はそんなに気にならないかな。
ただ、音が我慢できない、生活できないくらいの爆音なら無しだけど。
486: マンション検討中さん 
[2017-04-05 20:01:48]
音の問題は自分の感覚なんでしょうかね。
音は最初は気になっても、不思議と慣れるもんですからね。
真ん中より下の階を希望している人が、以外といるようですが、どうしてなのかが、気になりました。
値段も上とはあまり変わらない感じでしたが。
487: 通りがかり 
[2017-04-05 22:27:39]
>>486 マンション検討中さん
下の階は、駅に近い、災害等でエレベータが止まっても階段で何とかなるのがメリットです。上の階は、眺望が良い、日当たりが良いのがメリットですが、このマンションの場合どちらも期待できないので、上層と下層は大差ない価格になると思います。
488: 通りがかりさん 
[2017-04-05 22:30:29]
>>485 匿名さん
自分も音は感覚的なものと割り切ってるつもりでしたが、貨物の音はさすがに無しかな〜と思いました。
少なくともフレシアの北向きは。
南向きのオリンパスホールをぬける辺りなら魅力に感じますが、そうなると高いんですよね。
明らかに割高なのでサザンスカイの中古と比較したくなる。
でもどっちも高いので、決断出来ない。
489: 匿名さん 
[2017-04-05 22:31:45]
音の感じ方は個人差があります。
駄目な人は多いが、平気な人もいる。
今回たった200人だけ
うるさいのが平気な人を待つの。
490: マンション検討中さん 
[2017-04-06 08:12:30]
そんなに日当たり悪いですかね?
サザンに比べてしまえば勝てるわけありませんが、サザンの南向きでも、部屋の大きさによるけど、角部屋じゃなければ、窓が南に向いている面は少ないし、眺望も南面だけですよね?
フレシアの東向きや西だって、そんなに違いがないように思いますが。
日当たりより、明るさを気にします。
真っ暗な部屋は嫌なので、明るいかそうじゃないかで
考えたいです。
491: 匿名さん 
[2017-04-06 10:53:55]
完成するまでは見に行かない。
色々と不確かですね
492: マンション検討中さん 
[2017-04-06 18:44:16]
確かに完成前だとどこの物件でも、色々分からないこととだらけですが、完成した時にはある程度良いところは売却されちゃってる感じじゃありませんか?
現に申し込みもそれなりにあるようだし。
部屋の間取りも変えられないし。
どうしたら良いのか、まだ悩んでます
493: マンション検討中さん 
[2017-04-06 18:47:25]
早く販売開始しないかなぁ
494: 通りがかり 
[2017-04-06 18:55:06]
>>490 マンション検討中さん
明るさを希望するなら、上層階の南西角部屋か西向きの部屋が良いのではないでしょうか?朝日は入りませんが、結構明るい上、富士山や花火の眺望が楽しめます。
495: 匿名さん 
[2017-04-06 20:33:15]
階層により変わると思うけど、ざっくり考えれば、日当たりは真北以外、明るさは全方角、音は南、眺望は真南以外が良いのかなぁ?
496: 匿名さん 
[2017-04-06 21:31:55]
灼熱の西向きで我慢するか?いーやしない。
497: 匿名さん 
[2017-04-06 22:53:16]
フレシアとブリリア、価格はフレシアの方が高いと思いますが、住環境や利便性、資産価値、その他総合的にみて、購入するとしたら実際どちらの方が良さそうでしょうか?
498: 通りがかり 
[2017-04-07 10:26:32]
>>497 匿名さん
八王子駅近が絶対条件で、駅直結が譲れないならフレシア、そうでもないならブリリアです。

499: 匿名さん 
[2017-04-07 11:20:20]
我が家はwith B 派かな。
500: マンション検討中さん 
[2017-04-07 13:12:31]
>>497 匿名さん

ブリリアは中の作りがちゃちかったです。
ディスポーザーも付いていません。後から付けられますが、至る所コスト削減しちゃった感じ。
マンションの作りそのものはフレシアの方が良かったです。後、ブリリアは駅からの距離は想定よりかかります。5分ではとても行けません。
なので、我が家ではブリリアは即、却下になりました。
501: 匿名さん 
[2017-04-07 14:43:55]
ディスポーザーは功罪ともにあるが、最近ではデメリットに関するニュースが目立ってきているような?
あと何年かしたら需要は一段落し、必需品でもなくなっているような気もするが如何に?
因みにうちは不要派です。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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