京成線、北総線、新京成線でお勧めのところは？
| No.101 |
by 匿名さん 2007-07-30 07:26:00
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ビッグホップは5年持たないと思うなぁ
印西は成田新高速ができても特急がとまらないし ダメダメでしょうね |
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| No.102 |
千葉ニュータウン、印西、ユーカリ。。。
住宅地としてはいいけど、都心通勤者には遠すぎないかな。 それを踏まえると、出てきているのは押上沿線とお花茶屋か・・・ 城東地区の独特な雰囲気に好みが分かれそう・・・ でも、マンション価格はかなり安いから抵抗感なければお買い得かも。 |
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| No.103 |
さっき、NHKで地価高騰のニュースやってました。
しかし！！ 柏をはじめとする千葉県などではマンションブームに かげりが見え初めて完成在庫が多数でているとか。 知ってましたけど、あらためてニュースで流されると・・・。 大手不動産会社にとっては、京成も北総も新京成あたりの物件は これからが正念場のような。 |
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| No.104 |
千葉ニュータウンをおすすめします。
住宅地としてすこしずつ成熟してきている・・・。 今後開発の方向を誤らなければ良好な街になるんではないかと。 駅前、商業地＆マンション、戸建はその向こう側というパターンですが （西白井） ポラス他による戸建（ちと駅から遠いが街並み綺麗） （白井）・・・市中心部 プリスタ（大規模、オール電化、徒歩2分） トワイズ白井ステーションマークス（免震、徒歩2分） （小室）・・・船橋市 ルネサンス船橋小室公園（激安） （千葉ニュータウン中央）・・・千葉NT中心部、将来特急停車 センティス（大規模、徒歩3分） ほか2物件販売中→今後も大規模マンションの予定あり （印西牧の原）・・・大規模商業施設群 レイディアントシティ印西（大規模、個性的、徒歩4分） （印旛日本医大）・・・バリアフリー、大型病院 エストリオいには野（オール電化、徒歩1分） |
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| No.105 |
遠すぎるよ。
戸建てならまだしも、マンションでは意味がない立地。 |
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| No.106 |
＞遠すぎるよ
どこから遠すぎるのですか？ 京成・北総・新京成のお題なら私もこっち方面（千葉ニュータウン）がお勧めな気がします。 北総線、電車賃が苦にならない方には結構便利。 成田空港も近いし、電車で銀座、新橋方面にも中々便利。 街中も便利な商業施設が増えたり、街作りもきれいだし、道も良い、公園多い。 主婦や子供にも良い環境。 これから注目度高いのではと狙っています。 |
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| No.107 |
都心から遠すぎるってことに決まってる。
103さんが書いているけど、郊外型のマンションでは今後売れ残りもでるし これだけ戸数ができてしまったら、その影響はさらに大きくなる。 おまけにこれほど郊外なのに道路事情が悪すぎる！ 俺はまだ30になったばかり、住み潰すってわけにもいかない。 そんなときに住んでいるマンションが売れなかったり （価格もそうだし、周りに中古物件が多く出ているって可能性も高い） 買い叩かれやすい立地では困る。 たしかに今の千葉ニュータウンは少しよくなってきた。 戸建てだったら買いたいな、とは思う。 でも、マンションはこの立地では都心から遠すぎる。 |
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| No.108 |
千葉ニュータウン・・・都内へ車通勤や頻繁に出かける人にはキツイかもね。
でもマンションでも戸建てでも、仕事も学校もあの近辺の人には確かに便利で住環境は良いかもしれない。 あの辺りの道路は広く歩道もきれいに整備されていたのが驚きました。 今が神奈川の古い街に住んでいるので余計にそう感じました。お店は多く栄えてはいるんだけど、家族と住むならこんな土地もいいなと。 新しい土地なので待ち作りは上手だと思います。 |
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| No.109 |
わたしは１０７さんに同意だな。
ニュータウン内だけをみたら、たしかに108さんみたいな感想を持つだろう。 ところが、都心、湾岸、松戸柏方面、千葉、いずれも車で移動するのが大変。 広い道はニュータウン内だけ、高速も利便性ある有料道路もない。 電車に関しても同じ。 住宅都市整備公団鉄道が赤字で結局北総開発鉄道（現・北総鉄道）になった時点で ラッシュ時の優等列車（快速・急行・特急など）の運転が遠のき、 終電が早い京成からさらに早い終電車となり、都心通勤はちとしんどい。 道路事情だけでも変わってくれれば、千葉ニュータウンでもいいとは思うが。 でも、マンションはど〜〜〜かな〜〜〜？ |
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| No.110 |
千葉ニュータウンはアクティブな交通利便性を求める人よりも、自然を求めて、家族で生活しやすい住環境などを求める人が集まる場所なんでしょうね。街としては良いと思います。
・・・で、京成・北総線・新京成の中ではどこがお勧めでしょうか？ |
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| No.111 |
だって、印西、印旛辺りならすぐ近くの林で蛍が飛び交ってたりするところですからねえ。
そもそも残業残業の人は給料から考えても北総の奥地は考えないでしょ。ここはまったり仕事が出来る人が家族の生活を考えて住むところだと思う。 だから109さんの感覚と同じですね。 |
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| No.112 |
だからじゃぁ北総線、新京成、京成でどこがお勧めなの！？
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| No.113 |
知り合いに千葉ニュータウンの自然と生活のしやすさ気に入り引越した人がいます。お子さんが喘息だそうで。
昔は確かに蛍も見れたそうですね。今はいないと聞きました。印旛の方に行けば見れるかもしれません。千葉ニュータウンでは残念ながらもう無理でしょう。 狸やキジは今でもいるそうです。キジについては数年前噂で聞いたそうです。狸は去年実際に見たそうです。 でも轢かれている狸も多いそう。 開発が進み自然は減ってきているそうですね。悲しいですが動物も減っているんでしょう。 商業施設が増え、道も広く作られ公園もたくさん出来て便利にな街にはなったけど、自然を気に入り引っ越した知人は逆に残念がっています。 |
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| No.114 |
津田沼に決まってんだろ！
何をくだらないこと訊いてんだ！（怒） |
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| No.115 |
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| No.116 |
>だからじゃぁ北総線、新京成、京成でどこがお勧めなの！？
個人的な趣味でいいなら ・カネを持っていて通勤は便利にある程度のんびりすごしたい 市川市沿線（国府台〜中山）船橋だと若干遠い印象 ・カネはないが通勤を便利にすごしたい 西船橋、勝田台 新京成は乗り換え発生区間なので、個人的には薦めたくない。 |
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| No.117 |
津田沼には京成と新京成が走ってるのに何故仲間はずれ？
千葉ＮＴ系は自治体が破綻しそうなのでパスでしょ？ 白井も印西も県の支援がきられたらあっという間に破綻しますよ。 産業がなく人気薄のベッドタウン 一気に押し寄せる高齢化、 脆弱な社会福祉 都心までの所要時間と運賃を考えると 同じ環境を望む場合でも千葉駅以東のほうがマシですね。 高速道路が近いし田舎なのに都会も近い。 東葉高速のように圧倒的なアクセスの利便性を持つ沿線ならともかく 北総の運賃にはそれに見合う価値がない。本数もない。 成田高速ができても有効時間本数は良くて3本で今とさして変わらない。 |
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| No.118 |
新京成の駅近くに住んで路線バス代わりに使うのが通。
どこかで人身事故等が起きてて運休しても代替路線が豊富。 物件が安い。 総武線等の主要駅徒歩10分より 新京成徒歩0〜3分の方が結果的にラクで便利な生活ができる。 |
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| No.119 |
>産業がなく人気薄のベッドタウン
まあ、でもイオンなんかがあればいいという人にはいいんじゃない？それなりにあの店の需要はあるみたいだし。 >都心までの所要時間と運賃を考えると >同じ環境を望む場合でも千葉駅以東のほうがマシですね。 もっと詳しく。正直今書かれている理由ではそんなマシと言われるほどの差には見えない。 そもそも運賃は定期で通う人にはあまり関係ないし、車は週末やハレの時にしか意味がないし（平日はどうせ地元で買い物でしょ？） 例えば土気から東京駅までが60分。白井から北総の特急で50分くらい。利便性は若干北総線が勝るような。 >成田高速ができても有効時間本数は良くて3本で今とさして変わらない。 そもそも朝はもっと本数あるから（特急で3本。他も含めればもっと）いいんじゃないですか？必ず直通だし。 http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1204011/up12232011.htm >東葉高速のように圧倒的なアクセスの利便性を持つ沿線ならともかく >北総の運賃にはそれに見合う価値がない。本数もない。 ってか、北総線のほうが東葉高速よりそれなりに地価が安いのでそれでいいんじゃないでしょうか。船橋日大前くらいで買える物件は北総なら矢切あたりになるんですから。 >総武線等の主要駅徒歩10分より >新京成徒歩0〜3分の方が結果的にラクで便利な生活ができる。 徒歩10分なら総武線がいいなあ。。。駅にもよるけど。 |
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| No.120 |
徒歩10分なら私には十分楽チンなんだけどね。
かくいう私は総武線20分または新京成5分のところに住んでます。 で、総武線駅まで歩いてます。これぐらいは自分の足を使おうよ。 |
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| No.121 |
北総線・矢切駅と新京成・国府台駅を結ぶ、松戸街道の渋滞は、何とかなりませんかね。車で南北に移動するのは、かったるいね。
白井・印西は、比較検討外。千葉ＮＴってまさか？本埜までは、含めないよね。 |
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| No.122 |
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| No.123 |
実家が千葉NTの一番手前の市で、今は東松戸ですが、通勤以外なら住みやすさとかは（自然とか）、千葉NTだけど通勤や都内方面なら東松戸より都内方面、新京成なら稔台位まで、京成方面は道は込む家賃高い（船橋迄）。
>>117さん >産業がなく人気薄のベッドタウン 確かに >一気に押し寄せる高齢化、 これはうそ、千葉NTが失敗したおかげで今起こっている多摩みたいなことは30年はない。 >脆弱な社会福祉 確かに。（印西より東京方面の市、3市位で合併すれば違うかも） |
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| No.124 |
>産業がなく人気薄のベッドタウン
白井工業団地にがんばってもらいましょう。 産業っていうなら、第一次産業。白井は梨の産地ですね。 >都心までの所要時間と運賃を考えると >同じ環境を望む場合でも千葉駅以東のほうがマシですね。 都心まで所要時間は北総の方が早いかも （特に新京成、京成と比較して） 運賃はたしかに高いですね。 でも京成、新京成も東急、小田急、京王と比較すると高いし（定期）、 ＪＲはもっとします。 その上に北総、東葉があるわけだけど。。。 ＞高速道路が近いし田舎なのに都会も近い。 そうなんです。船橋あたりの道路が整備されれば、 もっと湾岸部へ出やすくなるので東京が近くなるんですが・・・。 船橋の道路事業は壊滅的ですね。てか千葉自体道路は良くない。 完全に神奈川や埼玉に負けてますね。 北総ふくめ京成、新京成沿線はそのあたりが一番ネックになるかも。 ＞東葉高速のように圧倒的なアクセスの利便性を持つ沿線ならともかく ＞北総の運賃にはそれに見合う価値がない。 これはどうでしょ？ 都営浅草線直通ですし、都心へのアクセスなら上野方面なら 京成に途中で乗り入れるから一緒ですし、 東京方面だと、ＪＲに乗り換えが苦でなければ京成の方がいいですね。 |
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| No.125 |
北総の運賃は高く遅く少なく全く便利ではない＝歴然とした事実
千葉ＮＴ中央〜日本橋 1110円 55分 36km 〜渋谷 1210円 東葉高速 東葉勝田台〜日本橋 880円 45分 35.5km 〜渋谷 880円 44.5km 都内のアクセスにおいて東西線（東葉）やメトロに優る路線はない。 千葉ＮＴの財政は破綻懸念があるので寄らないのが吉。 白井、印西＝駅前安マンションにつられて買わないこと |
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| No.126 |
>>125さん
京成や新京成はどうでしょ？ ３社沿線で比較知る場合気になります。 千葉ＮＴの財政破綻・・・たしかにあるかもしれませんね。 白井、印西両市の今後の動向は注目すべきですね。 >>白井、印西＝駅前安マンションにつられて買わないこと 個人的には、おすすめの物件ですね。 安いし、日本橋まで10分差なら、 東葉高速の駅前物件よりお買い得感は高いかも。 でもこのスレからはずれますね。 北総、新京成、京成の比較で、スレ主は東葉は検討外のようなので。 スレ主、追加されますか？ |
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| No.127 |
千葉ＮＴ中央〜日本橋 1110円 55分 36km
〜渋谷 1210円 ↑ こりゃヒドイね 毎日遠足だ 土気〜東京 950円 62分 57.3km 鎌取〜東京 820円 56分 48km 五井〜東京 950円 60分 間にＴＤＲや幕張や千葉を挟むからこっちのほうがマシだね |
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| No.128 |
ＪＲとの比較ですか？
新京成、京成との比較でお願いね。 ちなみに北総に住んでる方は、会社から通勤手当が出ている人が 大半だと思います。 通勤手当の出ないような会社でしたら、127さんのように 通勤費の安いところと比較せざるを得ないでしょうね。 通学や普段の買い物で使う場合は運賃の高さはネックでしょうけど。 また、厚生年金保険は通勤費も計算対象になりますから、 通勤費が高い分、年金受取額は大きくなります。 保険料は会社負担と個人負担になるので、個人負担も増える訳ですが 一方で所得税の計算から除外されるわけで、計算してみないと どっちが有利か断念できませんが、 いずれにせよ、会社から支給されるのであれば、 運賃については、あまり気にする必要もないかもしれません。 スレ違いですが、外房や内房って、台風でよくダイヤが乱れませんか？ |
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| No.129 |
そもそも通勤手当の出ない会社に勤めている人は
住宅購入は無理でしょう。どんだけ下見て書き込んでるだか。。 京成や新京成と比較してみますか？ それじゃまず京成 勝田台〜日本橋（京成〜浅草線経由） 680円 53分 39.8km 勝田台〜新日本橋（京成〜ＪＲ経由） 690円 48分 37.2km 千葉ＮＴ中央〜日本橋 1110円 55分 36km 新京成は格安経由路線なのでそれぞれお好きなルートで。 ちなみに 京成津田沼〜松戸 250円 25.2km （京成、総武、東葉、東武野田、北総、武蔵野、常磐）線に乗換え可能 千葉ＮＴ中央〜新鎌ヶ谷 570円 11.1km （東武野田、新京成）乗換え この絶望的な不便さと高額運賃に耐えてあえて 北総沿線に住む必要はないでしょう。 田舎な住環境なら千葉以東の方が優れていますしね。 それと注意すべきは教育環境ですね。 北総は進学校が皆無です。 |
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| No.130 |
>この絶望的な不便さ
通勤する人で乗り換えする路線の多さってなんの役にたつのだろう？ 東葉高速と北総は新京成と比べれば一段落ちるし、京成と比べれば直通しない分だけやっぱり落ちる感じですね。 >田舎な住環境なら千葉以東の方が優れていますしね。 もっと詳しく。 >それと注意すべきは教育環境ですね。 >北総は進学校が皆無です。 ただ、これは確かにいえる。北総線、東葉高速線（こっちも十分仲間だよ）沿線だと千葉の学校に行かせるにはつらい。 |
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| No.131 |
高い高いと言われる東葉はメトロで運賃が相殺されて
遠くへ行くほど実はＪＲや京成との差がなくなくなるんですね。 同じ三セクなのに東葉の分譲が好調で千葉ＮＴが軟調な理由は これですな。 |
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| No.132 |
今後は、旧成田新幹線の名残である北総線と印旛日本大〜イオン成田ＳＣ付近までの成田新高速鉄道の延伸で高速化が期待されると思います。
スカイライナーが高速化されると在来普通通勤電車もおのずと高速化（北総線内で130km/h程度？）されるのかどうか…ですか。 元々、北総線の西白井〜印旛日大間は軌道のとなりに空地が延々とあり旧成田新幹線計画時に整備されたそうですけど。 |
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| No.133 |
北総線ずっと工事し続けてますよね。少しずつ伸びてきてるのは知ってたけど、つい最近、成田まで開通するのは三年後って聞きましたよ。
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| No.134 |
>>125
実は北総戦と東葉高速を検討しました。 所要時間についてですが、 勝田台から日本橋は朝8時台には50分以上かかります。NT中央から日本橋は（なぜか各駅停車の時間を書かれていますが）、特急なら47分で上りはまったくと言っていいほど遅れません。 NT中央のマンションなら駅3分、戸建てでも駅8分の場所に手に入りますので、オフィスが駅に近ければ1時間以内で出勤できます。通勤時間はこちらの方が短いことがわかりました。土地も千葉ニュータウンの方が安かったです。 自分はフレックスは無く、幸い通勤手当に不安はないので北総線を選びました。 |
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| No.135 |
朝50分かかっても始発で着席できるのに
それでも北総にしかも中途駅の千葉ＮＴに住む奇特な人もいるんですね。 北総は帰りが大変ですよね。 |
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| No.136 |
>>135
勝田台は朝並ばなくても座れるんですか？ちょっと情報不足でした。 5分以上並べば千葉NT中央も座れます。私はいつも駆け込み乗車ですが。 本数は東葉高速の方がはるかに多いですから便利でいいですね。 北総線のNT中央を選んだのは、3年後に成田発の特急が通るようになったときのことを考えたからです。JR神田駅まで40分で行けるようになるはずです。 |
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| No.137 |
千葉ＮＴに引っ越してきてからまだ数年ですが、不便と感じた事はないですよ。
仕事が日本橋なので４３分ほどですし、買い物、友人と食事などで出かける時も銀座や浅草が多いので。 上野や池袋方面に通勤や用のある方はあまり便利とはいえないでしょうね。 自然もあり、道路の整備された感じや生活には便利な商業施設など街としても気に入ってます。子育てにも向いていると感じています。 確かに通学費や運賃が高いですが、運賃が気になる方は北総線に住まないのでは？ うちは千葉ニュータウンから一本で行ける品川方面の中学に通わせています。電車もきれいだし、駅や乗客、学生の品行も良い気がします。 |
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| No.138 |
何やら東葉高速鉄道の話題をしきりに振ってくる人がいるけれど
ここは「京成・北総・新京成」の沿線エリアに限定しているのだから 少々場違いじゃないでしょうかね・・・。 私は千葉ＮＴの事はよく知らないけれど、都心との接続ルートも 運賃も全く異なる東葉高速を、京成系沿線への「代案」として ぶつけたところで何も見えて来ない気がします。 東葉高速に絶対的な利便性があるとでも言うなら話は別ですが・・・。 現に沿線に住んでいる私に言わせれば、東西線ってそれほど 使い勝手は良くないと思いますよ。 朝８時台だと、妙典〜日本橋間は早くても３５分。 この区間の公称所要時間は各停でも２３分ですから、慢性的に １０分以上の遅延が発生しているという事です。 悪名高き中央総武線の影響も受けますし、同じ区間でも 信号機故障などのトラブルがあるとすぐに４０分、５０分とかかります。 そして何と言っても混雑がものすごい。 これは他の線でも同じなのかも知れませんが、少なくとも私が 今まで経験した私鉄系・ＪＲ系の混み具合とは比較になりません。 朝の通勤時だけでなく、夕方から夜にかけての帰宅時間帯もです。 乗り換えルートは確かに豊富です。 大江戸線が出来てから更に便利になりましたが、逆に私が日頃 使っている大手町での乗り換えは結構面倒くさいかも。 丸ノ内線、千代田線、都営三田線、どの地下鉄線に乗り換える 場合も、結構な距離を歩かされます。 東西線は駅周辺の雰囲気も様々ですし、かなり「クセ」のある沿線 だというのが個人的な印象。 気に入れば気に入るでしょうし、肌に合わなければ辛い事この上なし。 私は妻の実家が京成本線沿線にあるのですが、あちらの方が 住みやすさでは数段上かなぁ・・とまで思います。 銀座のオフィスまでも１本ですし。ネックは通勤時間くらいですかね。 |
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| No.139 |
東葉高速と北総線を比較する事自体は筋違いだと思います。
東葉高速線は元々在来線として営団時代に西船橋から延伸構想としてだったか、構想時点で営団ではまかなえず第三セクターになったのでは？と思います。 しかし、北総線となると全然話が異なるものであの西白井から延々続く併走する道路との広大な堀割構造は旧成田新幹線の名残でR6000クラスと在来線としては超高速曲線半径では？ と。 その気になれば北総線内で160km/hの高速運転も可能となるでしょう。 ここが東葉高速線には無い事ですので。 |
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| No.140 |
北総はどんなに頑張っても高砂からの京成支線ですからね。
地価と分譲マンションの売れ行きが全てを物語っています。 東葉と比較することは間違っています。 人気の差が。 |
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| No.141 |
東葉沿いってそんなに人気なの？
そうは見えないけど・・・。 |
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| No.142 |
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| No.143 |
東葉線はここのお題に入っていないのに、なんだか頑張って北総線と張り合っているね。
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| No.144 |
北総に銀座や浅草に通う住民が多いとは思えないなぁ。
なぜならＳＣのテナントがこれ以下はないっていうレベルだし。 464の中で引き篭もってる住民が大部分だと思うよ。 |
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| No.145 |
地元に必要な物がないから買い物に出るんじゃないの？
うちも良く行くよ、浅草。 生まれ育った地元やお墓が都内っていうのや職場がそっち方面ってのもあるけど。 自動車で都内へ行く事はほとんど無いので（飲酒もあるし）４６４にひきこもるって感じはあまりないですね。 |
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| No.146 |
分譲価格と可処分所得や人気は比例の関係ですから
東西＝京成（津田沼以西）＞東葉＞新京成＝北総＝京成（津田沼以東） ですよ。 市場に答えが出てますね。 |
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| No.147 |
＞東西＝京成（津田沼以西）＞東葉＞新京成＝北総＝京成（津田沼以東）
ほんと？誰が決めたの？ というか何で東葉がやっぱり入ってくるのでしょうか。 ここでは東葉は含まれていないのに。 |
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| No.148 |
北総の人は東葉アレルギー？
比較されると苦しいもんね。 |
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| No.149 |
ここって、なんで都内から遠く離れた場所しかでてこないんだ？
オマケに東葉高速なんて的違いの話がでてくるし。 京成自体が城東から郊外の路線なんだから それだけでもレベルが低くなるのに、 ましてや高砂以遠なんてマンションとしての立地ではないだろ。 戸建てなら話は分かるけど、それでも北総沿線は道路事情がわるすぎる。 どこに行くにも道が悪いし渋滞にぶつかる。 鉄道？ 成田に行く特急が通ることでなにかメリットあるのか？ 北総線内に停車するとでも思っているならかなりめでたい思考回路だな。 |
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| No.150 |
>149
>ここって、なんで都内から遠く離れた場所しかでてこないんだ？ そりゃ、京成のほかに新京成と北総がタイトルにあるから。 >京成自体が城東から郊外の路線なんだから >それだけでもレベルが低くなるのに、 正直向島辺りの災害危険性の高い地域より八幡あたりのほうが住みやすいと思うんですが・・・新宿方面に行くなら時間変わらないし。 >ましてや高砂以遠なんてマンションとしての立地ではないだろ。 船橋あたりはダメですか？ もっとも、一戸建てを望む人が兼ね合いで住む場所ですけどね＜新京成、北総 これマンション掲示板のバトルですけど、内容は一戸建てで進行してますよね。ここに書き込んでいる人の多くも多分マンションは考えてないと思う。 >成田に行く特急が通ることでなにかメリットあるのか？ >北総線内に停車するとでも思っているならかなりめでたい思考回路だな。 千葉NT中央は停車予定ですよ。別にスカイライナーだけが走るわけではないし、そもそも今だって特急はある。 http://www.nikkeibp.co.jp/archives/325/325628.html |
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| No.151 |
成田新高速が開通すると一般特急が時間3本増えて都合6本になり大幅にアクセスが改善するというのは勘違いですよ。
緩急接続があるので有効時間本数は変わらないというカラクリです。 普通に関してはむしろ遅くなるんですよ。 逆にスカイライナーの容量が空く京成本線のダイヤが便利になるはずです。 |
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| No.152 |
>成田新高速が開通すると一般特急が時間3本増えて都合6本になり大幅にアクセスが改善するというのは勘違いですよ。
アクセスが改善しているって話なんですか？朝にそもそもスカイライナーって走るの？ ってか接続するほど北総線って電車走るのか？ 普通でも本数が増えるなら数分の差異がどれほどの意味があることやら。あと特急の本数が増えることは確かなわけで新鎌ヶ谷で乗り換えられるならそれでもいいんじゃないの？ |
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| No.153 |
特急が時間当たり３本って、いつの話してるの？
２００４年の話だろ？ これって、都営浅草線の快速運転が前提で、 東京駅乗り入れ・浅草橋駅待避線敷設も条件に入っているはず。 まさかそんなのが実現するとでも？ 都営線内で追い抜きできればこそ、３本なんていう設定ができるのでは？ そうでなければ、京成内での通過待ち合わせ可能なのは上下線共通利用の 待避線がある八広だけ。 朝のラッシュ時に上りのみ、夕方に下りのみの待避しかできない八広では 本線直通の電車をやりすごすだけで精一杯。 押上駅はその先が各駅停車になることで、エアポート快特を先にだすことぐらいしかできず、時間短縮には効果が薄い。 特急が増設といっても、ラッシュ時にちょこっと増える程度のものでしょ。 本来、千葉ＮＴは、都心乗り入れが北総・公団線別々で行なわれることが前提だった。 それが、結局公団線は撤退、北総は経営難で京成によりかかっている。 道路整備もそうだけど、千葉ＮＴは箱庭みたいなもので、 その中だけが快適、一歩外に出るとどこに行くにも大変なところ。 |
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| No.154 |
>特急が時間当たり３本って、いつの話してるの？
>２００４年の話だろ？ 今の状況ってどうなんですか？04年の時もそんな話にはなってなかったと思うのですが・・・ 推測はいいのですが。 >特急が増設といっても、ラッシュ時にちょこっと増える程度のものでしょ。 そもそも彼らは今が不便だと言っているのでしょうか？ 前述のも含めてなぜここを批判しているのかがよく分からないんですけど。。。 それよか、都営新宿線の急行を朝も走らせてくれい。 |
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| No.155 |
何で北総線と言うとイメージの低い路線とみなすのでしょうか？
実際に国道464号線の延々と続く堀割構造を見られた方は、曲線半径が凄く緩やかな事に気が付くと思います。 途中で放棄された旧成田新幹線の土木工事であり堀割の上を渡る跨線橋の橋脚を見ると如何に旧成田新幹線の為だった遺構が多くあるようですけど。 これは東葉高速などレベルがあまりにも違う話ですし。 それおろか実際に北総線の隣の空地に高速専用線の軌道を敷くとＴＸをはるかに超越した高速鉄道に恥じないと思いますけど。 幻の成田新幹線であった事を連想しない人が少ないとは…。 |
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| No.156 |
>>150さん。
成田新高速鉄道は元々旧成田新幹線の予定線だった所を殆どを占め国道の延伸と共に施工する様ですが、これは途中で放棄された旧成田新幹線の遺構を生かすべく（北総線西白井〜印旛日大間以外にイオン成田SCのそばで途切れている構造物は駅を作る予定だったらしい。現在は成田エクスプレスが単線で走っているが）も京成電鉄がTXを凌ぐ民鉄初の高速鉄道の布石と思えます。 |
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| No.157 |
>>155
>>156 そんな表面上の事だけ見てすばらしいと思えるの？ 高速で走れる条件なら、標準軌道というだけで北総の方が上でしょう。 だが、社名が変更になった時点で北総の経営が危機的だということは はっきりしてるし、どんなに高速で走ろうと肝心な京成線内はおなじこと。 特急運転の条件についても153さんの話の通りですよ。 都営線内の整備が済んだらの話であって、時間当たり3本なんてのは 現実的には無理な話。 ＞京成電鉄がTXを凌ぐ民鉄初の高速鉄道の布石と思えます。 路盤や軌道が立派といったって、旧・北初富以遠だけだし、 いまだに古い電車の部品を流用した車輌が走っている京成・北総に ＴＸと同じ高速運転の話をしても笑われるだけでしょ。 |
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| No.158 |
＞旧成田新幹線の遺構を生かすべく
そんな格好のいいことは、いまの千葉ＮＴにはなんの役にも立たないよ。 高速線を通す上で第１期開業分（北初富〜小室）は２５年も経過し、 大規模な改修が必要、ほかの部分も大して変わらない状況。 累積赤字が四百三十四億円に達する北総の話をするなら もっと現実を見た方がよろしいと思いますよ。 |
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| No.159 |
・・・・
鉄道オタクの薀蓄披露合戦が終わったら、また「京成３線」エリアの話に戻るべきだな。 東葉高速でも田園都市でも何でもいいけど、他の沿線と比較して優位に立とうなんて発想は このエリアに居を構える人々には最初っから無いでしょうに。 「田舎者で結構、遠距離通勤ドンと来い」という感覚の人にとっても 「自宅は郊外」と割り切っている人にとっても、十分実用に耐え得るエリアだと思うけどね。 とにかく、何でこんなローカルスレに北総バッシングに燃える人物が現れるのか理解に苦しむ。 何か怨恨でもあるとしか思えないね。 |
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| No.160 |
よく言うぜ！
東葉を下に見たような書き込みが多かったこのスレでいまさら ＞他の沿線と比較して優位に立とうなんて発想は ＞このエリアに居を構える人々には最初っから無いでしょうに。 とはな。 だいたい鉄オタ話始めたのは成田新幹線を持ち出して ほかとはちがうぜ〜話を始めたやつだろうが。 それでいて累積４００億超え、さらに延長と高速車両通過に伴う借金増に 反論できなくなると１５９みたいな書き込み・・・ バトル板では＊＊＊に等しい書き込みだな（笑 |
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| No.161 |
はいはい。
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| No.162 |
ここを読んでわかるのは
北総の潜在能力に皆脅えているということですね。 羽田〜品川〜東京〜成田のラインは真の基幹ですからねぇ 160㌔運転がもうすぐ実現、東京駅もいずれ実現、 更に北千葉道路ができれば総武線に匹敵する路線になるでしょう。 |
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| No.163 |
累積400億って以外と少ないね。
新高速開業であっという間に返済だね。 |
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| No.164 |
現状では北総ではなく、
地方の赤字によくある第三セクターだろ？ でも、県も自治体も赤字を抱えて実現が困難みたいな話してる・・・ この沿線にはめでたいのが多いな（笑 だからにい○野やセン○ィスみたいなのを買うんだな・・・ |
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| No.165 |
＞羽田〜品川〜東京〜成田のラインは真の基幹ですからねぇ
直通特急があっというまに廃止になったの忘れたの？ さすがは長谷凶クオリティ！ |
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| No.166 |
> 総武線に匹敵する路線になる
だったらJRが真っ先に手を上げているはずだけど、そうはなっていないね。 |
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| No.167 |
じゃ、ここで「おまえは川島令三か？」と指さされたら…。（笑
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| No.168 |
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| No.169 |
いや、どっちも変わらん。
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| No.170 |
どっちも総武線に住めるなら住むだろ。
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| No.171 |
>>160
エリアイメージとしては東葉高速の「勝ち」でＦＡだと思うよ。 多分、多くの人がそう思っている筈。 どーでもいいじゃん。 田園都市線、京王線、小田急線にくらべれば どちらも糞みたいな田舎路線。 でも北総選んでる人は、そんな”いかいなか”的な部分に 満足しているはずだし、 そもそも東葉高速はこのスレとは無関係。 エリアイメージとしては、なぜかすれ違いな東葉高速の方が このスレ見ていて悪くなりましたけど？ 新京成、京成、北総の比較を論じていただいたいので 東葉の方は別スレをたてるなり、さっさとご退場ください。 |
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| No.172 |
いかいなか ×
とかいなか ○ だった。 |
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| No.173 |
東葉は糞みたいな田舎路線ではないな。
北総は糞みたいな田舎路線だが。 北総民の東葉コンプレックスは相当なものみたいだね。 逃げ口上の田舎というウリは低質なＳＣによって崩壊。 しかもオーバーストア気味で地方資本のチャレンジストア状態に。 相変わらず文教エリアになれないから印旛高校に救いを求める始末。 観覧車はいつまで営業できるだろう？ 3年持たないと思う |
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| No.174 |
>>173
ダメだこりゃ。こいつは病気だな・・・。 |
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| No.175 |
でも、１７３は１６２、１６３あたりといい勝負なんじゃないの？
俺もジョイフル○田の隣にある住宅展示場に行ったことがあるが、 詳細な話を聞いて、ＴＸや東葉沿線よりいいかも？とおもったことはあった。 これだけ整備された宅地はそうそうないし、なんといっても広い。 ただし、戸建て限定の話。 マンションはまったく意味がない立地と思った。 考えなしに一気に大規模物件を売り出し、揃いも揃って長谷工。 少しはバリエーションがあるかと思ったが、 みんな廊下側のアウトフレームすら確保されていない低仕様。 モデルルームの担当者に「グランドメゾンあたりも立ててよ」 （どこのメーカーだか分かってしまうが） といったら「ここはそんな立地ではありませんので」と返されてしまった。 俺はまだ先が長いので、中古で売り出すときに価格競争に巻き込まれやすい 同品質・同価格帯の物件が大量に出てくる可能性が高い千葉ＮＴのマンションは資産価値の目減りが激しくなるのでパス。 ある程度年齢が高くなり、住みつぶすんだったらまだいいかもしれないが。 |
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| No.176 |
年齢が高くなると千葉ＮＴの様な街は苦痛でしかなくなるよ。
目か足が耄碌したらそこで終わりだからね。 ついでに年金生活にとってネガチィブファクターもありすぎる。 |
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| No.177 |
>>176
言えてるね。 自治体は赤字まみれだし、交通機関も・・・ ここは余裕を持って戸建て買う、ってのに限定ですかね？ （余裕あるんならどこでもいいのかもしれんが） そうなるとますますマンションは意味がなくなるなぁ。 |
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| No.178 |
>>176
思いつかないのですが、目や足が弱っても住みやすい場所って例えばどのあたりですか？ 車いすでも遠出できるような、坂や段差がほとんど無い住宅地って戦後新規に開発された所しかないと思うのですが（しかし多摩ニュータウンは坂だらけ）。 路線バスが少ないから、年取って運転できなくなったら終わり、というような短絡的な話じゃないですよね？ |
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| No.179 |
『住みやすい場所』の考え方は人それぞれ。
下町でも便利なところ（京成の都内区間のような）は移動は電車かバス、 車椅子というのなら都バスはほとんどノンステップ、駅にはエレベーターが着いている。 ウチは駅から徒歩２分なので、年とっても移動にさして不便はない。 一方、年をとってもできるだけ車を使いたいという人もいるだろうし、 それなら道路事情のいい所がいいと考える人もいる。 逆に住みやすくないところを考えた方がはやいんじゃない？ 少なくとも開発につまずいて自治体が赤字になり、 （福祉の充実には程遠い） 地下鉄の最高額切符より高い初乗り料金が設定された電車となり、 マンションは似たような低レベル物件が一気に数百戸販売され、 東西南北どこに行っても渋滞か２車線以下の未整備道路しかなく、 高速入口もない大規模なニュータウンってのは住みにくいんでないか？ |
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| No.180 |
＞車いすでも遠出できるような、
おいおい、車椅子に乗ってそのまま遠出するのかい？ 遠出なら何か公共交通に使うことになり、 そのアクセスが良くて料金が安いというのがいいんじゃないの？ |
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| No.181 |
個人的な意見で結構ですので具体的にどこがいいんでしょうか？
都内（と千葉）10カ所ほど居住経験があるんですが、目と足が弱ったお年寄りに住みやすそうな場所なんて全く思いつきません。（お年寄りが和気あいあいと寄り集まって楽しんでいるところならありますが。） 歩道は自転車で埋まっているし、エレベーターは元気な人が走って乗り込んでしまうし、バス停でひったくりがあったり、ヤン車にロータリーで引っ掛けられたり・・・・。 車いすではなくてベビーカーを押して出かけるようになって、初めてバリアフリーのありがたさがわかったのです。 いわゆる高級住宅地は高台にあることが多くて、それだけでも足が悪い人が歩いて帰るのは大変です。運転手付の車があるなら問題ないですが、それをいったらどこに住んでも良いわけですからね。 |
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| No.182 |
＞（お年寄りが和気あいあいと寄り集まって楽しんでいるところならありますが。）
それでいいんじゃね〜か？ あなたが言っていることだけみてお年寄りが住むところ考えたらどこも住めないよ。 たとえ億以上の金払って山の手のド真ん中買って、あなたレスした内容をクリアしても それがお年よりにとって住みやすいとはいえない。 あなたがお年寄りが和気あいあいと寄り集まって楽しんでいるところを見ているなら そこはある意味でお年寄りが住みやすい場所といえるんじゃない？ |
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| No.183 |
だったら同世代が住んでいる千葉ニュータウンはずっと住みやすいところということで。
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| No.184 |
＞年齢が高くなると千葉ＮＴの様な街は苦痛でしかなくなるよ。
＞目か足が耄碌したらそこで終わりだからね。 どうしてなのかなー？と疑問に思っただけだったのですが。具体的にここに住んでいれば大丈夫！という地名は出ませんね。 経験でいうと葛飾とか江東とかの商店街などには仲良く過ごしているお年寄りのグループがいて、いいなと思うことはあります。しかし彼らはみな子供の頃からの知り合いで、マンション買って移住してもその中に入れてもらえるわけではありません。 どこに住むにしても、そこで年を取ってもつきあえる友人を作ることが大事なんでしょうね。 |
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| No.185 |
坪単価が北総＜新京成なのが全てをまとめてる。
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| No.186 |
いたたたたっ・・・
そんなに叩かないでよ。 その千葉ＮＴの駅前長谷工マンション買ってしまったよ。 ちょっと駅から歩けば、 同じかそれ以下で戸建買えたの契約してから知ったよ。 もっと戸建って高いイメージあったのに・・・。 でも一人暮らしの可能性あるし、 その場合、一人で戸建住まいで都心部通勤より マンションの方が周りになじめそうだと思ったし、 セキュリティとかゴミ出し、やっぱり駅に近いほうが いいと思ったから、比較しても結局マンションになったかも。 都内の狭い賃貸が嫌で、広いマンション買おうと思い 自分の予算で考えたら、こんな所まで来てしまいました。 でも千葉ＮＴだけ見るとすごく住み易そうだし、のどかですね。 気になるのは、自治体の健全度と高校のレベル・・・ 結婚して子供が出来たら、いろいろ不満も出てきそう。 それから高速からのアクセスもかなり悪いですね。 周辺自治体の道路事情が悪すぎです・・・。 |
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| No.187 |
ヒーリングヴィラと湯巡り万華郷の客層の違いは
すさまじいものがあるよね。 坪単価と客層や躾、教育施設が比例してしまう理由が良くわかる。 立派な施設を作ってもそれを支える客があれじゃ・・・・・・ |
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| No.188 |
北総線千葉ニュータウンに限れば、高校は地元には一つしかないので県内、都内に通う人が多いそうですね。
新京成、京成は高校は学校はたくさんありそうですが、どうなのでしょうか？ |
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| No.189 |
新京成や京成が都内へ通えないわけではないですからね。
仮に沿線に限定したとしても・・・・・ 京成 開成〜和洋国府台、国府台、千葉商大付、国府台女子、日出学園、昭和学院、市川学園、県立船橋、津田沼、東邦大東邦、市立習志野、八千代、佐倉、、、、 新京成 薬園台、日大習志野、千葉日大付、聖徳 北総 ・・・・・・・ |
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| No.190 |
北総は、慶應には、一本で通いやすいんじゃない。
三田まで一本で、本でも読んでればちょうどいいかも。 しかし、日吉は遠いが・・・。 私も、その昔、東武野田線から２時間かけて通ったが、さすがに疲れた。 それに比べれば、高校が私立で多少遠いのなんてしれていた。 |
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| No.191 |
県立高校二つですね、千葉ＮＴは。なのでここでは都内の私立か県内の私立に通わせる人がほとんどのようです。はじめからそれが前提のような。
というか私立に通わせる人はある程度通学時間はかかってもしかたないのが前提ですよね。 |
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| No.192 |
>私立に通わせる人はある程度通学時間はかかってもしかたないのが前提ですよね。
おっそろしい考え方だな、通学するのはあなたじゃないんでしょ？ 要は都心に通勤することも同じ事で、 働いている人や私立に通う子供のことを配慮しないからここを選んだということでしょ？ だんなはよしとしても、子供にまで仕方ないとは・・・ |
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| No.193 |
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| No.194 |
>>私立に通わせる人はある程度通学時間はかかってもしかたないのが前提ですよね。
>おっそろしい考え方だな、通学するのはあなたじゃないんでしょ？ うーん、でも私立に通わせるってそういうことですよ。 例えばこれが市川や江戸川区あたりに住んでいても数十分違うだけで、結局親は朝５時前におきて弁当作ったりするわけだ（ありがたや、お母上） |
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| No.195 |
私は学生時代横浜に住んでいたけど１時間半近くかけて中学・高校から私立へ通学してたよ。自分的には普通なんだけど。
自分が行きたい学校だったしな。家からすぐそばも悪くないだろうけど、通学も楽しい思い出ですよ。 通勤するお父さんだって家の広さ、価格、地域の良さを考えて購入するんじゃないのかな。 |
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| No.196 |
北総がダメダメなのは皆知ってること。
無理に肯定するとつっこみ所満載になってしまう。 片道2時間が当たり前な環境で育った者は北総でも良しとなる。 ただそれだけ。 だがそれは統計でマイノリティであることに気づいたほうがいい。 片道1200円出すなら 木更津から着席して品川、横浜、東京へ一時間以内でいける時代。 距離が離れ運賃が上がればあがるほど選択肢が多くなり 人気薄になっていく。 |
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| No.197 |
千葉県在住ではないのでどうでもいいんだけど、不思議なのが北総（千葉ニュータウン？）の話題だ出てくるとやっきになって叩く人が（一名？）いますね。
友人がこの辺りにに最近引越しましたがそんなに不便ではなさそうですよ。暮らす街としても良いと思います。 まず ＞片道2時間が当たり前な環境で育った者は北総でも良しとなる 都内へ二時間もかからないと思います。 友人は都内へ通勤していますが確か家から一時間程だそうですよ。 ＪＲで通勤している私と変わらないです。 木更津だったらこっちの方がいいと思うのは私だけではないと思いますけど。 このスレ題内容（北総・京成・新京成）的に北総を肯定する方が多いのもわかる気もしますが。 |
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| No.198 |
>>190
慶応の話がしたかっただけか？ |
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| No.199 |
>木更津から着席して品川、横浜、東京へ一時間以内でいける時代。
そりゃ、白井くらいのほうが近くていいなあ。ちなみに印西牧の原と木更津で早稲田までの時間調べたら木更津のほうが30分多いですな。白井なら50分か。 あと、市川や船橋辺りだと駅からバスで20分くらいのところもたくさんあるけど、そういうところはどうなんだろ。 |
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| No.200 |
白井に住むのなら千葉ニュータウンの方がいいでしょう。
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