ローレルスクエア健都ザ・レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/hokusetsu/kento/
所在地:大阪府摂津市千里丘新町701番他
交通:JR京都線「岸辺」駅 徒歩7分 ※南北自由通路北口より徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:61.08㎡~94.77㎡
売主:近鉄不動産株式会社 大和ハウス工業株式会社 名鉄不動産株式会社 株式会社長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:近鉄住宅管理株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-08-18 17:55:32
ローレルスクエア健都ザ・レジデンスってどうですか?
1031:
eマンションさん
[2020-06-17 07:26:08]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1032:
通りがかりさん
[2020-06-17 07:27:34]
検討スレで入居者同士が口論か。
入居者の民度が伺えるな。 |
1033:
通りがかりさん
[2020-06-17 07:33:25]
地球温暖化の話は場違いなのでやめましょう。
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1034:
マンション検討中さん
[2020-06-17 07:59:23]
まあイノベーションパークの雑草が刈られて、虫が逃げてきてるだけでしょ。適当に落ち着いていくよ。
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1035:
eマンションさん
[2020-06-17 08:06:45]
確かにここは検討スレでしたね。場違いの投稿大変失礼しました。
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1036:
マンコミュファンさん
[2020-06-17 10:07:18]
住民です。
ここの掲示板は今まで、言い争いが少なく皆さんの意見を尊重する発言が多いと嬉しかったんですが…少し荒れてきましたね。 虫の件、植栽の件、なかなか難しい問題ですよね。私は今の管理組合の方は非常に良く頑張っていただいて感謝しています。 郵便ポストが設置されたり、蚊問題を取り扱ったり…健全な議題が出ていると思います。日曜に理事会が行われたみたいなので、利用施設の再会含め、虫のことも議論されるのではないでしょうか? これからも皆んなで話し合って資産価値の高い、良いマンションにしていきましょう! |
1037:
マンコミュファンさん
[2020-06-17 13:15:54]
一生続くので無ければ安心しました。
見守るしかないんですね。 弱気者が我慢すればいいというのはどうなんでしょうかね? ヤスデや蚊が大量にいて気持ち良い人なんているのですか? 管理人に言えば?と言われてしまえばここの掲示板の意味もない気がします。 |
1038:
通りがかりさん
[2020-06-17 13:52:37]
ヤスデが大量に発生する時期は、宅地を造成した次の年で、その後だんだんと減っていくのだそう。環境の激変に対応するためのようです。普段は土中などにいるようですが、大雨が降ると溺れないようにコンクリートなどの表に出てくるとも言われています。植栽を切ってしまえば本当に虫が減るのか。虫が苦手な方にとっては、一刻も早く虫を消してほしいと願うのもわかりますが、ちょっと冷静になりませんか。
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1039:
通りすがりさん
[2020-06-17 20:13:40]
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1040:
名無しさん
[2020-06-17 22:28:06]
数年で解決すればいいのですが、水はけが悪いとヤスデは大量発生するようですよ。だから、何も対策をしないと、今後も毎年梅雨時に大量に発生するのではないかと思われます。大量発生を防ぐためには、水を大量に散布し過ぎない、落葉などの堆積物を除去する、低い草木を減らして通気を良くする、などの対策が必要になるのではないでしょうか。
20階でも見かけましたよ。 |
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1041:
マンコミュファンさん
[2020-06-17 23:16:39]
1st、2ndにもいますが3rd、4th側が特に多いように感じます。私はミミズもゴキブリも素手で触れちゃう人なのでヤスデ大量でもあまり不快には思わないですが、苦手な人は大変ですよね。でもこの植栽の美しさに癒されているので本当に難しい問題ですね…。
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1042:
イノベーションパーク側の住人
[2020-06-17 23:23:58]
他の場所は分かりませんが、イノベーションパーク側の植栽部分には陽の光が入りにくいため、土が乾燥しづらい状況です。その上、バークチップ(木片)による保温・保湿効果で、温かく湿度が高い場所を好むなめくじ、ダンゴムシ、ヤスデにとって住みやすい環境になっているのだと思います。イノベーションパークの工事の影響もあるかもしれませんが、>>1040さんに記載頂いた対策を取らないと大量の卵を産み、来年以降も大量発生が続く可能性があると思います。
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1043:
名無しさん
[2020-06-17 23:55:36]
検討板のはずなのに住民の雑談スレになってますね。
しかも自らマンションの価値を下げるようなことを書かれている人もいて驚きです。 |
1044:
検討板ユーザーさん
[2020-06-18 08:45:37]
まあ、岸辺再開発エリアは土地も安いし、この物件もまだ買いやすい価格だったし、
ある程度は我慢して気にせず住みましょうよ。 虫駆除に予算を掛けるのは賛成ですがね。 でも、管理費安いし、コンビニや図書室やトレーニングルームや喫煙ルームやコンシェルジュで経費かけすぎなので 予算取れるのかの心配はあります。 当期理事で方針を決めて欲しいですね。 |
1045:
名無しさん
[2020-06-18 08:54:30]
わざわざ住民板があるのに検討板で住民が雑談されている。
きっと注意書きも読めないような方がたくさん住んでいるマンションなんでしょうね。 現在の公示価格は釣り上がっていて、先に住んでいる人の雰囲気と釣り合っていなそう |
1046:
eマンションさん
[2020-06-18 15:07:30]
>>1045 名無しさん
私は別にどちらで話をしてもよいと思います。 以前住民スレでしましょうとなりましたが、結果的に検討スレと住民スレがごっちゃになったため、検討スレでいいですよね。という流れがありました。 もし検討中の方で、検討している人しか書き込みして欲しくない。というのであれば、住民スレに書き込みますのでおっしゃってください。あとこのHPの管理人の方が、そうして下さいというのであれば従います。 |
1047:
マンション検討中さん
[2020-06-18 17:05:37]
検討している側としては、どんな些細な情報でも入居者の生の声を聞かせて頂けるのはありがたいです。虫問題を知って購入を踏みとどまることができた方もいると思います。
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1048:
マンション検討中さん
[2020-06-18 19:03:13]
値段や施設等の違いはありますが隣りのテラスは売れてるみたいです。
フィフスの空室数よりテラスの空室数の方が少ないらしいです。後から売り出したテラスの方がどんどん売れてるのを見ると何かあるのかな?と勘ぐってしまう所があります、、 |
1049:
マンション検討中
[2020-06-18 23:55:14]
>>1048 マンション検討中さん
戸数が少ない分、テラスの方が埋まりは早いのだと思います。営業の方に伺ったところ、レジデンスを見に来て、価格面でテラスを選ばれる若い方が多いとか。テラスは少し駅から離れるのと部屋が小さめであるため、価格が控えめとのことです。 |
1050:
匿名さん
[2020-06-19 13:12:28]
>>1049 マンション検討中さん
テラスがレジデンスのフィフスより安ければ、そっちにしますよね。駅までの距離もそんなに変わらないし、テラスのほうが新しいし。 でも北摂JR近隣相場で見るとフィフスは安いほうになるから、テラスが先に売れても良いと売主は考えてるのかもしれませんね。テラスが先に完売しても、フィフスしか選択肢がなければ、他より安いとなれば検討者にとっては安く見えるのでしょうから。いまは住友不動産方式で数年かけて完売が主流なので、フィフスの空室も売主は焦ってないのでしょう。 コロナの影響で今後新築マンション建設を抑制するでしょうし、数年は今ある在庫をゆっくり売っていくのでしょうね。 |
1051:
名無しさん
[2020-06-19 15:53:33]
1029さんの投稿と似てますが、うちも水曜日の夜旦那が夜にゴミ捨てに行ってくれたんですが天井にびっっっしり虫が張り付いていたそうです!多分雨の影響ですかね? あたしだったら絶対ゴミ捨て行けなかったと言われました!
俺でも少し怖かったと。 だから気にしないとかそういうレベルではないのかなと思いました。 ちなみに4thです。 ゴミ捨てがいけないのは問題ですし、虫がいなくなったらみなさん気持ちよく過ごせると思うのでぜひ、虫問題は本当に真剣に検討して欲しいなと思いました。議会に提案したいですね! よりよくしていきたいです。 |
1052:
名無しさん
[2020-06-19 17:13:49]
特に3rd、4thの方々は大変そうですね…。早く改善されるといいですね。
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1053:
名無しさん
[2020-06-20 01:27:55]
ヤスデなど虫を減らすこと、緑を確保することの両立案として、植栽ゾーンの一部を芝生にするのはどうですか。
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1054:
マンション検討中さん
[2020-06-24 11:32:55]
私の実家では庭のリフォームをしたあとにヤスデが大量発生しましたが、今では落ち着きましたよ。やっぱり二プロの工事が原因なのでしょうか?
去年イノベーションパークの草刈りで大量発生したバッタも、今年は出ていませんし…ヤスデも時期に落ち着くのではないでしょうか? |
1055:
検討板ユーザーさん
[2020-06-25 02:54:20]
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1056:
通りがかりさん
[2020-06-25 08:38:23]
芝生は長い目でみれば経費削減やもしれぬ。植木や散水の維持費も高い。なぜに公的な場所には芝生が多いのか。
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1057:
検討板ユーザーさん
[2020-06-25 14:45:33]
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1058:
名無しさん
[2020-07-02 14:18:52]
コンシェルジュは本当に要らない
お金の無駄 |
1059:
名無しさん
[2020-07-02 14:36:15]
たかが虫だと?
今日の4thです |
1060:
匿名さん
[2020-07-02 17:10:15]
ご存知の方、
四角いベランダの排気口の掃除のしかた教えてください。 ヤスデは、大雨のあと、地上に上がってきます。掃除をしている人が、植え込みにヤスデを戻していたのを見ました。 ここの掃除は、週に何回しているんですかね。もっとちゃんとしてほしいですね。掃除の時に、ゴミだけでなく、ヤスデも除去してほしいけど、そのつもりはないんでしょうか。 |
1061:
名無しさん
[2020-07-02 19:00:10]
あの大量のヤスデを掃除の人に除去させるのはどうかと思います。それより根本的にヤスデを退治してほしいです。
薬は散布されたのでしょうか? |
1062:
名無しさん
[2020-07-02 21:55:34]
1059の画像のように、上にあがってきたヤスデは、清掃員でも駆除できるでしょう。
それをまた、植え込みに戻すようでは、 いけませんよ。 |
1063:
匿名さん
[2020-07-03 01:53:30]
虫の大量発生を防止出来ないのなら、緑はいらないのでなんとかしてもらった方が良いですよね。
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1064:
匿名さん
[2020-07-03 02:00:36]
薬剤は2日に散布したのに、まだヤスデが多くいます。ベビーカーの中に落ちてきそうで怖くて外出できません。
庭や木を減らしてほしい。木が多いと消毒薬剤の量も多くなり人体にも良くない気がします。 |
1065:
通りがかりさん
[2020-07-03 08:50:06]
3rd、4th側は悲惨ですね…
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1066:
名無しさん
[2020-07-03 09:44:39]
3、4ステージだけですか?
ヤスデの被害は、1、2、5ステージでは無いのですか? 違いは何だと思いますか? 植栽の違いですか? ビエラや国循でもヤスデ見かけませんね。同じ再開発地域なのに、このマンションだけ発生するのは? |
1067:
匿名さん
[2020-07-03 16:23:04]
また雨ですね。薬剤の効果あるといいのですが。恒久的な解決法見つけたいですね。
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1068:
通りがかりさん
[2020-07-03 17:06:19]
1stですが今のところマンション内ではヤスデ見たことないです。別の虫はよく見かけますが。不思議ですね…。主人もヤスデ見たことないと言っていました。
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1069:
名無しさん
[2020-07-03 19:06:23]
今日は、ヤスデがほとんどいないと思います。
薬が効いていますかね。 それとも掃除してくれたのか。 |
1070:
通りがかりさん
[2020-07-03 19:37:35]
1st住民です。去年1st、2stも似たような状況の時期がありました。ですが、今年はほとんど見かけません。竣工直後の一時的なものかもしれませんね。
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1071:
eマンションさん
[2020-07-03 19:48:00]
虫の発生は、雨上がった後によく見かけませんか?
次の日の雨上がりが判断材料になりそうですね。 |
1072:
匿名さん
[2020-07-06 00:30:41]
今日は、ヤスデが目につきませんでした。
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1073:
通りがかりさん
[2020-07-06 09:17:12]
見慣れてきたのか、前よりはヤスデ、少なく思いましたが、サードフォースの1F通路には、まだ発生してますね。
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1074:
口コミ知りたいさん
[2020-07-06 10:32:55]
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1075:
住民板ユーザーさん8
[2020-07-06 23:11:24]
サードフォースの廊下の二プロ予定地側の溝に、ヤスデの大量の死骸がいたので、ようやく薬剤散布してくれたんだと思います。
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1076:
マンション掲示板さん
[2020-07-07 00:48:21]
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1077:
マンコミュファンさん
[2020-07-07 00:49:33]
この、雨続き週間が明けた後、ヤスデさんがどうなってるかですね。。
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1078:
マンコミュファンさん
[2020-07-08 11:06:30]
雨やみましたが、ヤスデ発生してますね。
薬剤で成虫には効果はあったのでしょうけど、 卵には効果ないのかしら? 次々生まれるから、新しく発生してるのですよね。 |
1079:
検討板ユーザーさん
[2020-07-08 13:53:54]
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1080:
名無しさん
[2020-07-08 15:50:07]
あの黄緑色の制服着てる清掃員さんってなんのためにあんなに大勢いるんですかね。
駐輪場のところヤスデ大量発生してた日なんにもしてなかったし。 それなのに中層階で3人談笑しながら掃除してました。隣の部屋のエアコンのホースから粉みたいのが出てて汚れてるのに、何にも綺麗になってないし。白いタイルになってる共用部分なのに。 汚いことはしないんですかね?ヤスデは清掃員さんになんとかしてもらいたいです。 あんなに人数雇っているなら。 こちらもお金を払っている立場ですし。 |
1081:
マンション掲示板さん
[2020-07-08 16:01:10]
>>1080 名無しさん
まあ、そこまで期待できないですよ。 私が清掃員ならあくまで、清掃が業務なので害虫駆除は業務範囲外だと反論するかと。笑 雇われなら余計な仕事は増やしたくないですからね。笑 清掃はするべきですね。もしかしたら、共用部によっては週に一度とかのルーティンで清掃しているかもしれませんし。 |
1082:
名無しさん
[2020-07-08 17:24:52]
白いタイル部分って共用部分でしたっけ?
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1083:
匿名さん
[2020-07-12 23:36:44]
1080さんのおっ知る通り。
清掃することは、綺麗にすることですから、クモの巣の除去も対象であって、表に現れるヤスデも同様に業務に含まれると思いますね。除外というなら、業者をかえるべきとおもいますが。 高齢の清掃員が多く、体力的に難しいとはいえ、ほうきで払えば簡単に天井から除去できます。何故しないのかと、疑問ですね。 |
1084:
検討板ユーザーさん
[2020-07-13 02:05:28]
清掃イコールCleaning
なので駆除は業務範囲外と逃げれる気がします。 追加料金請求されても文句言えないのでは? 会社を更迭しても、その後の業者を見つけれるとも限らないし。 |
1085:
通りがかりさん
[2020-07-13 21:58:25]
>>1084 検討板ユーザーさん
仰る通りだと思います。清掃員が害虫駆除できるなら専門業者なんて必要ありません。 さすがに清掃員の方に失礼だと思いますよ。ご高齢の清掃員の方でも一生懸命仕事されてる方もいらっしゃいます。追加料金も支払わず、お金を払っているのだから綺麗になる為なら大量のヤスデも駆除しろというのはさすがに無理があります。まだ蜘蛛の巣ぐらいなら理解できますが。 |
1086:
検討板ユーザーさん
[2020-07-14 02:16:23]
害虫駆除は清掃の範疇ではないと思います。
理事会にあげて、多数決を取って 予算を確保して駆除実施したらいいと思いますが。 無駄な共用部をやめて、今後の管理費上昇のリスクを抑えては? 図書ライブラリ、コンビニ、トレーニングルームは廃止でもいいと思っています。 |
1087:
マンコミュファンさん
[2020-07-15 18:40:27]
>>1086 検討板ユーザーさん
ライブラリーとトレーニングルームは使うのであった方が良いです。コンビニは品揃えを見直した方が良さそう・・・ シアタールームとサイクルドッグの方がいらなそうな気がする。 |
1088:
マンション検討中さん
[2020-07-15 19:27:15]
コロナ禍で見通しが立たないので
人が集まる、人が触れる所が多い ライブラリのトレーニングルームは やはり今のうちに畳んだ方がいいかと。 |
1089:
通りがかりさん
[2020-07-15 22:48:11]
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1090:
匿名さん
[2020-07-15 23:46:15]
また共用施設のあれは要らない、これは要らない…という話になってますね。人によって、よく使う施設やあまり使わない施設があるのは当たり前ですよね。このマンションの共用施設に納得されてマンション購入したのではないのでしょうか?
共用施設が気に入って納得して住んでいる者としては、共用施設が無駄だと言う書き込みを見る度に疑問を感じます。 |
1091:
通りがかりさん
[2020-07-16 00:08:47]
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1092:
マンション掲示板さん
[2020-07-16 00:40:39]
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1093:
通りがかりさん
[2020-07-16 12:18:32]
共用部を必要としない人にはテラスがあるが。なぜそっちにしないのか不思議。うちも共用部はあまり使わないが、共用部に惹かれて買う人たちもいるだろうし、魅力を作る一要素だと思うけどなぁ。
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1094:
通りがかりさん
[2020-07-16 14:51:23]
>>1093 通りがかりさん
駅近で便利ですが岸辺という立地に惹かれて買う人はあまりいないだろうし、何もいらないならなぜこのレジデンスを選んだのか不思議ですよね。自分が要らないから無くしてはあまりにも自分勝手な発言だと思います。 |
1095:
マンション掲示板さん
[2020-07-16 15:43:37]
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1096:
検討板ユーザーさん
[2020-07-16 20:33:14]
マナーが悪い方が目立つのは事実。
共用部を丁寧に使ってる人がかわいそうです。 あと、井戸端会議をしてるお母さん方が邪魔です。その後ろで子供が騒いでいるのに気づきもしない親。 |
1097:
マンション検討中さん
[2020-07-18 08:06:38]
>>1096 検討板ユーザーさん
幼稚園バスのお迎え後ですか? |
1098:
マンション掲示板さん
[2020-07-18 17:25:19]
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1099:
通りがかりさん
[2020-07-19 15:10:25]
タバコを吸われる方、いい加減マナーを守ってほしいです。平気でポイ捨て、喫煙ルームがあるのにマンションの下で吸う。もう大体お顔も覚えてきました。
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1100:
匿名さん
[2020-07-19 20:50:30]
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1101:
口コミ知りたいさん
[2020-07-20 18:03:04]
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1102:
検討板ユーザーさん
[2020-07-20 20:34:44]
まだ、完売してないので
内覧者が来る可能性があるのに、 エントランスでタバコ吸われたら マイナスイメージなのでやめてほしいですね |
1103:
評判気になるさん
[2020-07-21 19:16:26]
フィフスは空室目立ちますが、販売は順調なんでしょうか。
セカンド、サード、フォースもまだ残ってますよね。 完売する日は来るのでしょうか...。 |
1104:
評判気になるさん
[2020-07-21 19:46:04]
戸数が多い分時間がかかるのは仕方ないかと。フィフスはテラスと販売時期が被ったのと、このコロナの影響もあり仕方ないですね。これからニプロできたり、さらに隣にビルできたりして盛りあがっていけばそのうち売れるのではないですかね。
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1105:
匿名さん
[2020-07-23 20:08:20]
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1106:
匿名さん
[2020-07-24 08:13:42]
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1107:
匿名さん
[2020-07-25 01:14:44]
ヤスデ、落ち着いてきましたね。
薬剤散布の効果があって良かったです。 問題が起きても、きっちり対処できるマンションに住んで良かったです。 |
1108:
匿名さん
[2020-07-25 01:16:42]
定期的に薬巻いてほしいですね。
あと、管理費の収入支出で経理的にどうなるかですね。 |
1109:
通りがかりさん
[2020-07-26 12:50:09]
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1110:
匿名さん
[2020-07-26 14:45:31]
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1111:
マンコミュファンさん
[2020-07-29 23:07:05]
管理人ではない業者の人たちが噴霧器で土にかけてるの見かけました!
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1112:
マンコミュファンさん
[2020-07-30 03:40:13]
何事にも予算が必要なので、理事会には
要不要の判断を頑張ってもらいたいですね。 |
1113:
匿名さん
[2020-08-02 11:53:08]
薬をまき続けるのでは業者にお金をばらまいてるだけでいつまでたっても解決しません。
根本的な原因である植物を減らし土の部分をコンクリ化する等の恒久的な対策が必要だと思います。 そして新理事会の方々にはここに書かれてる事柄の実行に期待しています。 |
1114:
通りがかりさん
[2020-08-03 21:02:19]
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1115:
通りがかりさん
[2020-08-03 21:12:41]
>>1113 匿名さん
理事会に期待していると書いているが、自分では何も動かず、自分の願望を叶えるために他人を巻き込まないでほしい。本当に実現しようと思っているなら、顔と名前を出して活動したらいい。総会で発言するとか。少なくとも理事さんたちは名前を出して意見を述べているよね。 |
1116:
マンション掲示板さん
[2020-08-03 23:38:55]
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1117:
マンション掲示板さん
[2020-08-04 07:51:32]
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1118:
通りがかりさん
[2020-08-04 09:15:33]
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1119:
eマンションさん
[2020-08-04 20:30:31]
薬剤代と人件費算出すればよさそう
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1120:
住人
[2020-08-04 21:34:11]
共用施設や植栽の要不要を話し合う前に、何にどれだけのお金を使っているのか住人には詳細を公開していただけるとありがたいですよね。管理会社に任せきりでは良いようにされてしまうと思いますので。植栽についてはせっかく良い物が植えられているのに明らかに過密で5年後、10年後が心配です。管理会社や植木屋は何度も剪定の依頼が来る上、殺虫剤の散布回数も増えて儲かって仕方がないのではないでしょうか。植える段階で将来どの程度の大きさになるのか、また虫がどの程度発生するか想像はつくはずなのに今のようになっているのはそういった理由からだと推察します。
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1121:
マンション掲示板さん
[2020-08-04 22:45:47]
住民さんたちの管理関係のことは住民板にどうぞー。
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1122:
マンション掲示板さん
[2020-08-05 01:52:30]
緑が豊かな雰囲気を気に入って購入しているので、反対です。
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1123:
評判気になるさん
[2020-08-05 21:46:07]
購入検討のスレが全く役に立たない、4期は値下げした?
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1124:
マンション検討中さん
[2020-08-07 20:44:06]
されてないと思いますけど。
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1125:
匿名さん
[2020-08-17 11:44:47]
>>1113 匿名さん
植栽減らせの投稿は何度もうんざりです。緑が多くてこのマンションを購入したものです。2年後にイノベーションパークにニプロの建物が出来たり、岸辺北に阪急オアシスも入るパナソニックスクエアのマンションが出来たら、照明が灯り、虫たちも分散されると思います。健都の町がまだ完成途中なんですから。今はこのマンションしかないから、虫も多く来てると思います。 |
1126:
マンション掲示板さん
[2020-08-19 00:48:03]
照明が増えたら余計増えるのでは。。
まあ、対策してくれればいいけど。 |
1127:
マンション検討中さん
[2020-08-24 11:38:25]
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1128:
評判気になるさん
[2020-08-26 21:41:16]
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1129:
名無しさん
[2020-08-31 08:51:25]
ベランダで爪を切って外に捨てないでください
爪切りの音がすると思ったら爪やゴミが降ってきました 2工区です |
1130:
匿名さん
[2020-08-31 15:17:00]
>>1120
正に仰る通りだと思います。 先ずは管理費と修繕積立金の収支の明細を公開してその中身について管理組合主体で住民全体で色々な人の目で確認して、知恵を出し合って考え方を共有するところから始めるべきかと思います。 それらを踏まえた上での一つの早急な対応するべき事柄として、植栽を減らして管理費用を削減して虫も減らせて新たに有効なスペースが作り出す事だと思います。 緑が良いから購入された方も中にはいらっしゃるかもしれませんが、実際は極少数派かと思われます。 管理組合が主導の住民多数決をとってはっきりさせればいいかと思います。 ちなみにこういったお金が関係する事柄を管理会社をかませては絶対いけないと思います。 その理由についてはここで以前どなたかが述べられていた通りです。 |