ザ・千里ガーデンズってどうですか？

[購入検討中さん]

ザ・千里ガーデンズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市原町4丁目2164-2、2211-12、2205-1、2205-20、水路里道の各一部
交通：
東海道本線（JR西日本） 「岸辺」駅 徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：70.25平米～105.65平米
売主・販売代理：東急不動産　関西支店
売主：山陽電気鉄道
売主：ユニチカエステート
売主：長谷工コーポレーション　関西
売主：敷島住宅
販売代理：東急リバブル　関西支社

物件URL：http://www.senri386.com/index.html
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東急コミュニティー

[164: 匿名]

うるさい子達は全然見ないですよ。
まわりにも色々お店があるし住んでみたらとっても快適です。
子供の環境とか気になる方は私立校に行かせると思いますしね､マンション自体は住みやすいです。

[165: 匿名さん]

はじめに営業ではないです。

住み始めて１ヶ月程経ちますがすごい静かで住みやすく感じています。

元々この辺に住んでいた事がないので土地柄の事はよくわかりませんが、

他の方が書かれている程不快に感じる事もなく、買い物便利やな～。と思っています。

確かに駅は遠いですが、車を使う人は、駐車場も平面で安めだと思います。

[166: 匿名さん]

駐車場が平面って言うのは嬉しいですね
機械式とかだと、メンテナンスも大変だと聞きますし
車の出し入れも面倒ですよね

[167: 匿名はん]

顔が見えないネットだからといいように書き込む人は人間の感覚を疑います。
私達はこちらに住み始めましたが、住人の方々も皆さんとても感じがよく、長谷工のアフターも対応がよく、静かで環境には満足だと感じてます。引き渡し後、色々業者が来ても、「いい素材を使ってる」だとかもおっしゃってたりするし、私達はいいお買い物だったと思ってますよ。
土地柄がよくないとおっしゃいますが、住む人が変えればいいのです。ここが気に入らないならもっと高級な所を買えばいいんじゃないですか？ただ、高級なところが必ず自分達の生活に合うとも限りません。付き合いだって大変になるでしょうし。お金持ちなら最初からこちらの悪口を書き込む前にもっとセレブなとこへ見に行かれたら？
近くに美味しいパン屋さんもあるし、カフェもある。公園もあるし、自転車なら色々行動範囲も広がる。私達は楽しんでますよ。
土地柄なんてよくても、公立中学校は吹田だったら北を選ばないとどこも似たり寄ったり。いいとこばかりで子供を育てて社会人になって、ハウスな子供はしっかりと生き抜いていくのでしょうか？
私達のように住んでる人がいるのに変な書き込みをされる方、アナタのような方がいる土地の方が購入したのち後悔しそうです。

[168: 匿名さん]

他のマンションを購入した後に
あえて、ここを買わなくて良かったと書き込みする人って
どこのマンションの掲示板にもいるようですね
検討の掲示板なので、実際に良い所悪い所を
書き込みしてもらうのは検討者にとっては助かります
良い話も悪い話もその人が決める事なので
悪いと言われても気にしなくても良いと思いますよ

[169: 匿名さん]

大幅な値引きを告知して販売してますね。
値引き前に契約した人とトラブルにならないんだろうか？

[170: ご近所さん]

昨年秋に検討していた者です。かなりの値引きは千里丘（吹田側）と迷っている旨率直に話したら提案されましたよ。

[171: love]

ここに住み始めて２か月たちました。
まったくこのへんを知らなかったので、不安でしたが実際住んでみて、気に入りました。

住人もお子さんを含め挨拶をちゃんとしてくれたり、マナーはいいほうだと思います。

買い物もほんとうに便利だし、駅の地下道がどうって言われてますが、私もはじめ不安だったんですが、実際通ってみて夜も遅いときがありますが、意外と人通りが多くてびっくりしました。まったく怖くはないです。夏は涼しくてよさそう♪

悪い書き込みしてるひとは、きっとお金持ちなんでしょうね。そんな人はセレブな街に住めばいいと思います。
わたしたちは一般人なので、その中でも素敵なマンションで便利な生活ができてることに感謝です。

大阪駅までかなり近いのにもびっくりしました。京都も近いし、車でも神戸に行くのも近いし、これからもっともっといろいろいいとこを発見したいです。

知り合いがいないので、お友達もつくりたいです！

近くのカフェにも足を運びましたが、すご～い、いい雰囲気♪
おいしいし、なんかうれしくなりました。

週末特にマンションを見られてる方が多いみたいで、うれしくなります。

心の中で「いらっしゃ～い！」とつぶやいてます。（笑）

これからもっともっと住民が増えて素敵なマンションにしていけたらいいな～って思ってます！！

[172: 匿名さん]

まさか三割引とかは無いですよね（笑）

[173: 匿名さん]

300万引してますね。
実際契約前の交渉で倍くらい値引きできるんじゃ
ないですかね？

[174: 匿名さん]

すごいですね。近いうちに覗いてみます。ありがとうございました。

[175: 入居済み住民さん]

このマンションの住人専用サイトってありませんか？
近辺のお店とかの情報交換が出来たらいいなぁと思うのですが…。あそこのクリーニング屋さん安くていいよ！とか(^-^)
お互い知らない街に引っ越してきた者同士、情報を共有できたら、もっと楽しいマンションライフが過ごせると思います♪
あれば教えてくださーい＼(^o^)／

[176: 匿名]

購入を検討中の者です。
このマンションの良いところ、悪いところを教えてください。
最寄の駅は岸辺ですが徒歩での通勤は厳しいですか？
小学校が900ｍ弱と低学年の児童には遠い気がしますが、通学路など安全なのでしょうか？

[177: 入居予定さん]

小さい子がいますが入居を決めました。
岸辺まで徒歩でも体力のある方や歩くのが好きな方は十分可能だと思いますよ。来年の4月になれば特に。
小学校は900mですが15分程ですよね。私自身が小学校の時もそれくらいの距離を通っていたので問題ないかなと思い、ここに決めました。小学校まではほとんど裏道なので安全と思われます。
わたしもここのマンションに決める前に、実際に、自転車で岸辺駅までと小学校まで行ってみました。
ご近所さんになれればうれしいです♪

[178: 匿名さん]

学区がやばい

[179: 入居済み住民さん]

岸辺まで私は普通に歩いていますよ。
ただ、これからは距離よりも暑さが敵になりそうですが…。

[180: 購入検討中さん]

学区は大阪にいる限りどこでも似たりよったりな気が＾^;
気になるなら私立へ。

[181: 入居済み住民さん]

そうですね。
夜に、『類塾』のバスが近辺を走っています。
お隣のマンションのお子さんたちは、上を目指すなら類塾、ということになっているみたいですね。

ところで、防災の点で言えば、同程度の価格の物件を検討中なら、津波や液状化の心配が少ないので、子供さんを学校に送り出しても安心だと思いますよ。

私自身は、家に求めるのは、まずは安全の確保です。
前に住んでいた一戸建ての家で阪神大震災を経験し、家のきしむ音に怖れをなしたので・・・・・。

とにかく、転居してとても気持ちよく生活していますよ。

[183: 匿名さん]

長谷工さん評判よくないですが
実際住んでみてどうですか？
初期不良等ありましたか？

[185: 匿名]

学区と言っても小学校は関係ないでしょ

[186: 入居済み住民さん]

入居されてる方に質問です。
鍵の一斉引き渡しから3ヶ月過ぎましたが、このマンションは3ヶ月点検みたいなのはないのでしょうか？
新築マンションでは最初の2年間くらいは定期的にあると聞いたのですが、マンションによって初回が3ヶ月だったり半年だったりするそうなので、うちは半年なんでしょうか。
ないってこと、ありますか？

[187: 匿名さん]

長谷工さん評判は良くないのですか？
だけど、長谷工さんのマンションものすごく多いですよ

[188: 匿名さん]

お隣や上の階の生活音は気になりませんか？

[189: 入居済み住民さん]

確かに3ヵ月点検の連絡はまだありませんね。
でも確か、3ヵ月点検があるという説明は受けていましたので、そろそろかなあなんて思っていました。
いつなんでしょうね･･････。

建設会社の評判は、購入を検討中にいろいろ調べていた時に、どこの会社も悪い評判はあるようでした。逆に、良いところも･･････。

調べても調べてもだんだんわからなくなるばかりでしたが、最終的には、
大手は手がけている件数も多いから、立地条件が悪かったり、担当者が対応が顧客の希望に合わない場合などに、悪い評判が立つ件数も増えるのは当然かもしれないと考えました。

それで、自分の住むマンションの仕事と担当者の対応が良かったらいいじゃない、と思いました。

それで担当の方はというと、とても気持ち良く対応して下さいましたので、私自身はなんの問題もありませんでした。心配して損した感じでしたね。

基礎工事に関わることは今は良し悪しはわかりませんが、内装の施工に関しては、丁寧にしてくださっていると思っています。
ただ、内覧のときはしっかり確認することをお薦めしますけれど。

高級マンションではないので、調度品などはそれ相応ですけどね･･････。


それから音のことですが、お部屋の中にいてお隣の音は、うちでは今のところまったく気になりませんよ。窓を閉めていたら、大雨が降っていても雨音一つしないので、逆に外の気配が欲しいくらいです。
ものすごく静かにしているときに、上の階の方が掃除機をかけていて、壁にカタンとぶつかるような音が小さく響いてくるくらいでしょうか。
充分許容範囲内です。

価格の割には住みやすい良い家にめぐり合えたと満足しています。

[190: 入居済み住民さん]

長谷工さんに関しては、『長谷工プレミアムサービス』というのがついており、
これは画期的なシステムなので業界の中でも評判も良く、注目されているとどこかで見ました。

サービス内容を見てみると、実際にサービス業に従事しているものとしては、このご時勢でこんなの当たり前じゃないのかなあと思ったりもしますが、逆に、建設業界はサービスが充実していないのが現状なんだなあと、改めて感じました。

まだサービスのお世話になったことがないので、どのくらい良いものかよくわかりませんが、自分自身で、
このくらい当たり前なんじゃないの、と、思う程度の保障が受けられるのは、大きな安心感があります。

でも、そんなサービスを受けなくても良いくらい、トラブルのない生活が出来れば最高だと思っています。

[191: 購入検討中さん]

値引き交渉されました？

[192: 匿名さん]

『長谷工プレミアムサービス』って安心できるサービスですよね。
マンションのような高い買い物ですから、後々の心配なく購入したいです。

[193: 匿名]

購入を考えてるのですが みなさんは 幼稚園はどこに通われてますか？ やはり敬愛が多いのでしょうか？

[194: 匿名さん]

長谷工さん評判よくないですか？
だけど長谷工さんのマンションの数ものすごく多いですよ。
沢山物件を建てるので逆に安心できると思うのですけど。

[195: 匿名]

ブライトは値引きしてるけど ブリーズは まだ建築中なので値引きは 出来ないと言われましたよ。来年の入居が始まったら 残ってる物件は値引きしてくれるそうです。

[196: 検討中さん]

小学校は 何クラスぐらいあるのか 教えてください。

[197: 匿名さん]

ブライトでかなり売れ残ったのに
ブリーズの販売か。
このマンションのおかげで周辺の市場相場
崩れまくりですよ。
売れないと思うのですみ潰しましょう。

[198: 匿名]

ブライトは 販売事務所にする為に わざと残してると聞きましたが…

[199: ご近所さん]

学校のクラス数は1年と2年は3クラスで後は2クラスですよ！！

[201: 匿名さん]

自己責任で判断してくださいね。

[202: 検討中さん]

小学校情報ありがとうございます。
固定資産税は この辺りは高いのでしょうか？

[203: 匿名]

天神祭の花火ちっちゃかったけど見れました！

[204: 匿名さん]

私も昨晩は、バルコニーで天神祭の花火観賞しました～。
かなり小さくですがＰＬの塔も見えますので、来週のＰＬの花火も見えるかもしれません！！
かなり小さいと思われるますが…。

[205: 匿名]

上下 隣の声や音は どのくらい聞こえますか？小さな子供が居てるので 足音などが心配です。

[206: 入居済み住民さん]

隣や上の物音はほとんど聞こえた事はありませんよ♪
こっちが網戸にしてて隣の方がベランダに出てこられると少し聞こえますが、全く気になりません。
上階の部屋の方が赤ちゃんがおられるようですが、泣き声とかトイレの流れる音なども聞こえないです。

[207: 入居済み住民さん]

逆に、うちは下の部屋にお子さんがいますが、部屋にいて泣き声や騒ぎ声など一切聞こえた事がないですね。

[208: ご近所さん]

ＰＬの花火は見えましたか！？

[209: 匿名さん]

千一学区だったらよかったのに

[210: 入居済み住民さん]

ＰＬの花火見えました～。
今日から生駒山上の花火が始まります！
１０分間だけのようですが、これは障害物がないので絶対に見えると思います。

[211: 購入検討中さん]

千一学区じゃないのね

[212: 匿名さん]

二中です。
勉強したい場合は、2列目までに座りましょう

[213: 匿名さん]

千一学区だったらあの価格ではないのでは？

[214: 匿名]

昨日の南茨木の花火綺麗に見えました！

[215: 匿名さん]

吹田から富田林のPLの花火まで見えるんですね。
夏はあちらこちらの花火が自宅から楽しめるって良いですね。
わざわざ暑い人ごみの中で汗をタラタラ流しながら見なくても良いって
良いなぁ～

[216: 匿名]

値引きして貰った方は いくらぐらい値引きありましたか？ 参考に教えてください。

[217: 匿名さん]

ズバリ1割は引いてもらえると営業さんは言ってました。

[218: 匿名]

ブリーズの方も 一割引いて貰えるんでしょうか？ 値引きが無くても サービスとか あれば教えてください。

[219: 匿名さん]

大丈夫です。

[220: 匿名さん]

ここは厳しいでしょ。
いろんな意味で。
近くの新しくできた公園ももうゴミだらけだし、、、
地域性かな？

[221: 匿名さん]

公園の管理はどこがやっているのでしょうかね？
夏場は暑いので公園のゴミ箱もすぐ一杯になってしまいますよね。
市がちゃんと管理できないのでしょうか？

[223: 匿名さん]

まあこの地域は昔からいろいろありますから…

[224: 物件検討中さん]

この地域は昔からいろいろありますから…
何があるのですか？

[225: 匿名さん]

千一学区だったら良いのに

[226: 匿名さん]

昔から色々あるからって意味深な言い方ですね。
色々あったのなら是非お聞きしたいです。

[227: ご近所さん]

岸部で検索したらすぐ出てくると思います。

吹田でこの価格なんですからこんなもんだと思います。
千里山から越してきましたが子供たちの服装が違いすぎておもしろい。

[228: 検討中]

服装が どの様に違うのですか？ 公園は 確かにタバコの跡が多く感じました。中学の学区が良くないと聞きますが 親次第 子次第だと思います。何処の中学でも やんちゃな子は居てると思います。

[229: 匿名さん]

昔からいろいろあることをここで書くと
確実に削除されますから（笑）

[230: 匿名]

30年以上昔の話で 今は たくさんマンションも建ち 世代も変わりつつある中 気にする人も少なくなったんじゃ無いでしょうか？

[231: 匿名さん]

確かにあまり学区は良くないと聞きますが、悪い子は何処に行っても居るしその子次第と良く皆言ってます。

気になるなら私立に行けば良いと・・・

[232: 匿名さん]

マンションが多く 住みやすい所だと思います。言われてる様な地域は 何処にでもあるし 悪い子も何処にでも居ます。 団地の多い所も 環境が悪いと言われてますが ここは 分譲マンションや分譲一戸建てが多いので 良い場所だと思いますよ。

[233: 匿名さん]

おつ

[234: 匿名はん]

立地三振！　価格ホームラン！　販売状況試合終了～。

[235: 匿名さん]

安いから結構売れてるみたいですよ。

[236: 入居済み住民さん]

やっと枯れた木ぬいてくれたか・・・

[237: 入居済み住民さん]

6ヶ月点検、みなさん提出されましたか？？

[238: 匿名さん]

これから約30年の管理修繕などの維持費1000万払う価値ありますか？

[239: 入居済み住民さん]

> やっと枯れた木ぬいてくれたか・・・

朝、何の穴かと思ってたんですが、１本無かったんですね…。
気がついてませんでした。でも、もう既に新しいのが植えてありますね！！
かなりビックリしました。

> 6ヶ月点検、みなさん提出されましたか？？

うちは特に不具合がないので、今回は未提出としました。
ここはアフターサービスの期間が長いので割と安心が出来ますね。

あとご存知の方がいらっしゃったら教えて頂きたいのですが、引渡しの際に
渡されたビニールケースの中に小さな鍵が３つ入っていたのですが、何の鍵
かが不明でして…。
特に生活には困っていないのですが、気になっています。
よろしくお願いします。

[240: 入居済み住民さん]

＞ビニールケースの中に小さな鍵が３つ

玄関のインターホンのところのカギだと聞いたのですが、いったいどんな時に使用するのかよくわからずです。

周りにもうすこし飲食店があったらいいなと思うことはありますが、結構住み心地はいいなと思っています。

[241: 契約済みさん]

現地へ契約に行った時に 枯れた木が気になってましたが きちんと植え替えしてくれたのですね。 契約が終わり オプション会がありますが みなさんは何か付けられましたか？おすすめや これは止めといた方がいいとか教えてください。 住みやすいみたいで 入居が楽しみです。みなさん宜しくお願いします。

[242: 入居済み住民さん]

> 玄関のインターホンのところのカギだと聞いたのですが、いったいどんな時に使用するのかよくわからずです。

さっそく教えて頂きありがとうございます。
説明は聞いた様な気がしていたのですが、どこの鍵だか全く思い出せずにいたので、すっきりしました。
カバーを外したらどこかに鍵穴があるのかもしれませんね。

ありがとうございました。

[243: 匿名さん]

植栽の手入れって結構手間がかかります。
この夏の暑さで木が枯れちゃったのですね・・・
植えなおしてもらってよかったです。

[244: 匿名さん]

すぐに枯れるような共用施設はどうですかね？

[245: 検討中さん]

あの木は根付くまで難しいですからね。暑さが一段落するまで植え替えを待っていたのでしょう。

[246: 入居済み住民さん]

新しい木が植えられてまた良い雰囲気になりましたね。玄関のハイビスカスが葉さえもつかなかったみたいですが植え替えられてこれからが楽しみです。
マンションの設備も気に入っているしスーパーも近いし駅も綺麗になり、ご近所の音などもほとんど気にならず、ここを購入して良かったと思っています。
ただ、ひとつだけ。。。どこのマンションを買ってもこういう事があると思うんですが、近隣から流れてくる（たぶんベランダで吸われている）たばこの臭いが凄いんです。平日土日朝昼夜一日中臭います。。喉も痛くなり。。。頭痛も。。
この一つのことだけで毎日苦痛で。ずっと我慢しないといけないんでしょうかねぇ。
気にしすぎ。と自分では言い聞かせているんですが。。
部屋などもう少し考えれば良かったかな、と思ってしまいます。

[247: 匿名さん]

地域性も考えればよかったですね。
タバコの件も住民の質もありますしね、、、

[248: 匿名さん]

この暑さの中で木をや植栽を綺麗に保つのはちょと厳しい物が
ありますね。
植えてすぐにお水をあげても、水がお湯になってしまいますしね。
少し涼しくなった頃に植えてあげると根付きもよくなって木も育ちます。
植栽は手間がかかるものです、秋になると落ち葉の処理などもありますし
その分綺麗なお花や緑は心を癒してくれたりもしますよね。

[249: 入居済み住民さん]

私は煙草は吸わない（臭いが苦手ってわけでもない）ですが、地域がどうのというよりも、どこのマンションでも煙草の煙の臭いの話は出てきますね。

私自身は煙草の臭いや騒音、子供の泣き声、騒ぎ声などもマンションを選んだ以上は、ある程度は仕方のない事と私は思って購入しました。今のところ悩みはないですが。

平日土日朝昼夜一日中臭うとなると、主婦の方とかご老人の方なんですかね？窓を閉めていても臭うのでしたら、一度バルコニー側の２４時間換気のシャッターを閉めてみるもの手かもしれないですね。

[250: 入居済み住民さん]

うちも、たしかにベランダで吸われる煙草の匂いがかなり気になります。
窓を開けていると匂いが入ってきてのどが痛くなってしまいます。なので、匂いがすると、窓を閉めるようにしています。
はっきり言って、ベランダを禁煙にしてもらいたいです。家の中で吸ってくれればまだマシだと思うんですけど。

でも、こればっかりは、購入前に、隣の人が喫煙家かどうかなんて調べられないし、一戸建てを買っててもこういう問題はあるんだろうと自分に言い聞かせてます。

このマンションに限らずですが、喫煙家の皆様、どうか、あなたの煙で、苦痛をともなっている人や子供がいることをわかってください。

私も、それ以外はとても満足している物件です。

[251: 入居済み住民さん]

たばこの臭いの件で色々ご意見を頂きましてありがとうございます。ウチ以外にも悩まれている方がいらっしゃるんですね。日中は出来るだけ外に行くか、家にいる時は煙が入って来てヤニなどついても嫌ですので暑いですが窓は少ししか開けず、また換気フィルターを閉じたりして防衛策をとっています。1階ベランダの庭にたばこの吸殻が落ちている事もあると聞きました。喫煙者の方はたばこの煙が嫌いな人もいるんだという事を認識し、マナーを守って頂きたいと思います。とても困っているのでベランダでの禁煙、私も賛成です。
マンション内は掃除も行き届いていて綺麗ですし、木もたくさん植えられています。中庭テラスのパラソルの下では子供さん、お母さんが時々休まれていてとてもほほえましい感じがします。

[252: 匿名さん]

タバコの臭いですが、平日土日朝昼夜一日中臭うとなると
困りますね、休日や夜間だけならまだしも
かなり頻繁ですね。
もっと良い解決方法があればいいですね。

[253: 入居済み住民さん]

＞ビニールケースの中に小さな鍵が３つ
廊下側の窓がロックできる仕様になっています。
長期不在時などに使用する様ですが、たぶん必要無いですね！

エントランスの椰子の木が枯れたのは、根腐れしたそうです。
施工が悪かったのか？水捌けが悪かった様です。
でも長谷工プレミアムアフターサービスで無償で修繕してくれて
いるので、安心です。

幼稚園は友達が出来る様に入居者が多いところが良いなぁ～と
入居前に悩みましたが、住んでみると入園前の小さな子が多い
です。地域性が少し心配でしたが、意外と上品な雰囲気です。

[254: 匿名さん]

長谷工ええ加減な施工したらあかんで〜

[255: 入居済み住民さん]

239です。

> 廊下側の窓がロックできる仕様になっています。

お返事ありがとうございます。
鍵穴見つけました。さっそく鍵を挿して試してみると、ちゃんと窓の鍵がロックされました。

ありがとうございます。スッキリです。

[256: 匿名さん]

入居者の多い幼稚園でのママ友達関係は難しいところありますが
同じマンションの子どもが多数居ることは心強いですね。

[257: 匿名]

私立幼稚園の願書が １０月から始まりますが みなさんは どこを考えていますか？ 近くなら敬愛ですが 山手や千里丘学園もいいなぁと思ってます。

[258: 入居済み住民さん]

山手（岡辻）は完全給食だそうです。千里丘学園はマンモス幼稚園ですねぇ～
岸部敬愛は浄土真宗のようですが、宗教色は薄く、感謝の気持ちなどを教えて
いる程度と思われます。なんと言っても近いし、補佐の先生も常時いるので
しっかりサポートしてくれます。バス通園は申し込んでいませんが、帰りは
最寄までバスで送ってくれます。

[259: 匿名さん]

完全給食魅力ありますね。
マンモス幼稚園ってどうでしょう？園児の数が多いと色んなイベントなどが
合って楽しいでしょうか？
それともこじんまりの方が先生の指導が丁寧でしょうかね？

[260: 入居済み住民さん]

No.259様
ごめんなさい。岸部敬愛の帰宅時バスは嘘でした。病気になり途中帰宅した時にマンション最寄までバスで送ってくれたという話しを勘違いしてました。
人それぞれ考え方があるので、ウィメンズパークで情報収集する等して良い幼稚園を探してくださいね！

[261: 匿名さん]

ここは インターネットの割引などが無いと聞きましたが みなさんは どうされてますか？ 光が多いのでしょうか？ お値段は 月々いくらぐらいかかりますか？

[262: 生徒]

吹田2中は周りの評判も良くなってるし、
岸２小も岸1小も不良はいないと思うよ。

[263: 匿名さん]

何処の評判ですか？
評判は悪いようですよ。
新しくなっていますが、価格が全てやすいですから、、、