流山おおたかの森の住環境（周辺住民専用）

[周辺住民さん]

おおたかの森に関してはすでに開発板がありますが、開発にかかわらず、
住環境全般を話題とします。

開発板ではスレ違いとなるTX、行政サービス、教育環境なども
おおたかの森周辺の住環境に関連するものはOK。

原則として周辺住民専用としますが、転入希望者による質問はOK。

２ちゃんねるではありませんので、節度を持ってお使いください。

[462: 名無しさん]

見事な桜の木があったのを覚えています。
だからサクラテラスだと思っていました。

[463: 名無しさん]

>>446 周辺住民3さん

情報ありがとうございます。
ちなみになぜ桜を入れるのは勘弁なのですか？

[464: 匿名さん]

あれだけ西口工場が居座わり続けた理由が理解できました。
相当に潤ったんですね。。。

[465: 匿名さん]

サクラテラスは利用しません
したくありません

[466: 通りがかりさん]

個人の自由ですから勝手にどうぞ。

[467: 匿名さん]

昔から知ってる人は嫌悪感しかないサクラです。
周辺住民3さんの言うように東神に開発してもらいたかったですね。

[468: 口コミ知りたいさん]

私も極力利用しないようにします。
飲食店も増えてきましたし。

[469: 匿名さん]

気持ち的な恨みとは別に、ロータリー脇の一等地が分割されて開発というのがもったいないですね。デザインとしては頑張っていますが、どうせなら一棟で開発して欲しかったなと。

[470: 匿名さん]

東神の一体開発が無くなり、残念だがこれで西口の価値、ひいてはおおたかの森駅の価値が決まったな。桜調温は最後まで足を引っ張ってくれたな。

[471: 周辺住民3]

>>449の画像一枚目の、西口テナントビル1Fで内装作業をやってました
入り口シャッター右と左のフロアを全部使用で、中央に軽量ブロックを2段立てて積んだ
長方形の調理場か小上がり席の様な物を造ってました

まだ何が入店するのかは不明ですが･･･
囲炉裏?個室の座卓席?釣り堀?回転寿司のカウンター基礎?などと想像してしまいました
まだ飲食店で決定ではないですけど･･･

2Fのスペインバル･3Fの焼肉「仁」の方は、まだ内装が始まっていない様なので
もしかしたら12月オープンの2F･3Fより、1Fは早くオープンするかも知れません


月曜の午後はSCのANNEX館も本館も、駐車場が「混」の表示を出してました
日曜は駅前を通らなかったので確認出来ませんでしたが
土曜が悪天候だった分の集客を取り戻したかも知れませんね

大堀川調整池は大雨で水嵩が2～3mほど上がった様です
広場の1～2m下まで地面が水に浸った形跡が残ってました

国土交通省関東地方整備局が、野々下の長崎小学校屋上に設置した雨量計で
12日午前11時に23mm/hを記録、台風19号による累積雨量は201mmを記録しました

ちょっと自宅ネット回線に不具合が生じていますので、周辺のレポはまた後日に失礼します
おおたかの森を含む流山市内で、大きな災害が起こらなくて良かったです

[472: 西口工場長]

>>470 匿名さん
お前らの望んだ飲食店だぞ！
もう少しわしに感謝しろ！
若い連中は礼儀しらずだな！

[473: マンション検討中さん]

西口は細切れの雑居ビルだらけになりましたね。残念です。

[474: 住民板ユーザーさん4]

>>473 マンション検討中さん
西口の竜泉寺の湯の隣の大和ハウスは大型やってくれると信じています！

[475: 周辺住民3]

竜泉寺の湯の敷地で工事フェンスの設置と、重機が入って掘ってました
やっと入浴施設の工事が始まるみたいです

クオンの線路側上層階（3階分）の、駅に近い方の足場が外されてました

[476: 匿名さん]

草加の竜泉寺にときどき通ってますが
以前アップされていた平面計画図を拝見する限り
草加のの竜泉寺より大分縮小された計画のようですね。。

駅前の土地で他店舗と同規模は難しいといったところでしょうか。。

オープンしても草加に行くかもしれません。。

[477: 匿名さん]

>>472 西口工場長さん

事業計画板の事業主欄を早々に消すことをオススメしますよ。
このままだとオープンしても行きたくない人が増える一方かと。。

[479: こんな流山期待してない]

西口も北口も無駄な商業施設なしでマンション・アパートだらけで最低な景観になりつつありますね。

周辺歩いてるとコンクリートだらけだし、電線がびっしり。母になるなら流山というのは偽りだらけ・・。

おおたかの森も、昔おおたかがいたかもの森。

なんとか改善されないのでしょうか。。。

[480: 住民さん]

>>479 こんな流山期待してないさん

お引越しをオススメします。

[481: 匿名さん]

無電柱化を進めてください。

[482: 匿名さん]

>>481 匿名さん
無電柱って埋設ですよね、地震の時どこで断線してるかわからなくなり電気復旧遅れることにはならないですか

[483: 匿名さん]

>>472
消費増税で節約持ち帰り派増えて、はい終了！系ですか？

[484: 西口工場長]

サクラ通り通行料は200円

[485: 周辺住民3]

無電中化は共同溝を造成するのに、1kmあたり4億ってコストが自治体にかかります
電柱線だと民営の費用持ちで1,000～2,000万/kmなので、無電中化は進まないそうです
それと柱上変圧器（電柱に付いてるバケツ）を、地上設置するスペースも必要になるそうです
（国道沿いの無電中化で歩道に変圧器が立ってますが、車が突っ込むと一帯が停電するそうです）

また電力会社とNTT以外の会社（有線放送･CATV･光回線）や一般宅の私有地側工事にも
地中化の移設費用が圧し掛かるし、新たに街灯ポールを設置する市の費用もあって
すぐには電柱を撤去出来ないかも知れません

センパ駅東側の街灯を無電中化に向けて、街灯の自立化と供給電線を地中化させましたが
まだ建物が建っていない区画もあるので、電柱線の地中化は出来ないみたいです
（建物が全て建ってから一気に無電柱化する方が、コストを下げられるそうです）

現在は簡易型の共同溝がテスト段階で、取り入れられている自治体もあるので
コストが下がれば無電中化は進むと思います
緊急車両が通り抜ける都市計画道路だけでも、無電中化を行って欲しいです

個人的には点字ブロックを共同溝の蓋にすると、国からのバリアフリー事業費も出そうな気がしますが
これも歩道帯のある道路に限られるので、細い区画道路には通用しないのかな?
浸水漏電･防水･電線ケーブル火災･点検交換の手間･ネズミの侵入対策など、空中線の方が管理は楽みたいですね

[486: 住民板ユーザーさん1]

津田沼南口の奏の杜が無電柱化でしたけど、やはり景観が素晴らしいですもんね。

[490: 西口工場長]

西口にはわしの銅像を。

[497: 名無しさん]

流山市市街化予想図
で検索※PDF
駅近辺東西南北は商業地
現実はマンション群

[498: 匿名さん]

荒野よりはマシでしょ

[499: 匿名さん]

流山おおたかの森って盛り上がってる印象があり、覗きに来ましたが、いろいろ大変そうですね。
そういった意味では、柏の葉の方がドライでしょうか。

[501: 匿名さん]

>>499 匿名さん

流山、閉鎖的な街ですね

[502: 周辺住民3]

>>475追記
画像は10/16日の夕刻
日没が早くなってきて、薄暗い写真ばかりで申し訳ありません

1枚目
B35街区2画地温泉施設「竜泉寺の湯」建設予定地
工事フェンスの設置と掘削した温泉井戸の様子

2枚目
北口のクオン
野田線線路側の足場取り外し中

[503: 匿名さん]

なんだかんだ言っても西口は駅の周辺に結構商業施設できますね。もっとマンションとかアパートだらけになるかと思いきや、楽しみが続きそうで一安心です。もちろん、最高な結果では無いですが、十分好ましい結果にはなっているかなと。

[504: 匿名さん]

南口と西口には目が離せませんね！

[505: マンション検討中さん]

さくらテラスが1番マシだよね。

三階建ての飲食ビルとか酷いよな。駐車場の方がマシ。

[506: 周辺住民3]

>>505　 マンション検討中さん
駅前ロータリー沿いと、駅近の区画道路沿いとの違いはありますが･･･
テナント一つ分のフロア面積を同じと仮定すれば、プレハブ3F建ての方が建設コストが低い分
賃料が安くなるので個人経営など、入店する側にとっては有り難いと思います

鉄筋コンクリだと階層が増やせる分、延べ床（家賃収入）は増えますが
エレベータの設置･管理や、空調設備にもお金が掛かるので
建設コストも含めて賃料に大きく反映します
（北口高松建設商住ビルのテナントフロアは、まだ一つも入らないですね）

プレハブの方が後で解体費用も下げられるので、建て替える際のコストも下がり
後々の「街の発展」に繋がる可能性もあります
その頃にゴーストタウン化してれば、駐車場になってる可能性もありますが･･･


まぁ駅前ロータリー沿いなら、賃料が高くてもチェーンの飲食店は狙ってくるのでしょう
マクドナルドはエリア2店舗目を、1～2F辺りに小型店舗で入れてくるかも知れません
あとSCやアベニューに入ってないファストフードのナショナルチェーンだと
「丼物」「ラーメン＆中華」「居酒屋」･･･上層階に「大手カラオケ」「ネットカフェ」とフィットネスでしょうか?
景観条例はあるけど･･･やはりカラフルな看板とか付いてしまうのかな?

[507: 匿名さん]

>>490
恥ずかしくないか？

[508: 匿名さん]

失敗、こっちのスレだった
おおたかの森はわしが育てた

[509: 匿名さん]

>>508 匿名さん
工場長、もうボケたんですか？

[510: 周辺住民3]

日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51155750Y9A011C1L71000/
「ずっと住み続けたいと思われる街にしたい」

結構難しい課題だと思います
商業施設の充実度だけでは、限界はありそうだし

50mm/h超の大雨ではなかったけど、水害に強いってのは住み続ける理由になるのかな?

[511: 匿名さん]

>>510
アハハハハ。
そんなの無理無理。造られた街なんだから。
住民も一気に年取っちゃって。
で、ここで吸いとったコガネで不動産業者は他の開発手がけてウハウハ。歴史は繰り返すってヤツですよ。

[512: 通りがかりさん]

地盤も強いし、水害にも強い。

[513: 周辺住民]

東神開発は、ずっとおおたかの森で開発、再開発を続けるでしょうし、区画整備が終わる事に対してはそう悲観的にならなくて良いと思います。
二子玉手法を続けるはずですから。
市もおおたかの森とセントラルパークを一体と見て、まだまだ動き続けるでしょう。
人気のある街ない街の差が歴然となっていくと思いますが、どんな時代でも人気を維持している、環境の良さや便利で安心安全な街といった条件をクリアして、頑張ってもらいたいですね。

[514: マンション検討中さん]

今おおたかの森に大量に住んでいる0歳～5歳の子達や今後5年間で大量に産まれてくる新生児達が20年後の2040年には確実に年を取って15歳～25歳になります。人間は確実に年を取りますから。
ちなみに、我が家の計画は子供が大きくなったら子供をおおたかの森に残して私達夫婦は都内の今よりも狭いけど利便性の高いマンションに引っ越すつもりです。子供はまたおおたかの森で自分の子育てをして、子育てが終わればより利便性の高い都内に行ってしまうの繰り返しですね。

[515: 匿名さん]

今おおたかの森に大量に住んでいる0歳～5歳の子達や今後5年間で大量に産まれてくる新生児達が20年後の2040年には確実に年を取って15歳～25歳になります。人間は確実に年を取りますから。
ちなみに、我が家の計画は子供が大きくなったら子供をおおたかの森に残して私達夫婦は都内の今よりも狭いけど利便性の高いマンションに引っ越すつもりです。

までは正答ですが、

子供はまたおおたかの森で自分の子育てをして、子育てが終わればより利便性の高い都内に行ってしまうの繰り返しですね。

が誤答ですね。あなたが新しい街を求めたのと同じように、ご子息も新しい街で子育てすることでしょう。
答案としては70点。合格です。

[516: 検討板ユーザーさん]

うん、普通は子どもが都内で一人暮らしが先だよね。どうせ釣り投稿だろうけど。

[517: 匿名さん]

30年後の駅前マンション群がサザンクロスとならないかが心配です

[518: 周辺住民3]

流石に今現在、地区内に居る年少人口世代は、進学や就職で都内や地方へ転出するでしょう
その世代が子育て世代になった時、戻ってくるのを選ぶかは「街づくり」として重要かも知れません
都内とは利便性も人気も違いますが、子育て環境などで皆さんが選んでくれた実績はあります

東急沿線や二子玉川の様な人気エリアと、肩を並べるのは難しいでしょうが
ここは東急のやり方を学んで･･･
病院距離･買い物環境の良い場所に、高齢者向け集合住宅（駅前等）を建てる→
高齢世帯の高齢者向け集合住宅への転居斡旋→空き家の買取とリノベ＆建替え→
新規子育て世代への入居斡旋→老年人口と、子育て世代人口のバランスが良い街が続く

結果･･･TXの利用者数も安定し、商業施設の客数も一定をキープ出来る
流山市の場合、保育園の建物を特養施設や高齢者向け住宅に建替えも出来そうだし
おおたかの森地区は開発面積を、ややコンパクトにしてるので買い物難民も少なくなるかも
（将来のスーパー･コンビニ･ドラッグストアの閉店具合は、ちょっと読めないですね）

上記の様なシステムをダイワハウスやスターツと、市が提携する形で上手く出来ないものでしょうか?
只の「ベッドタウン」だけでは寿命は短いし、商業発展は個性が無いと「何処にでもあるモール」だし
サテライトオフィスがもっと増えたり、職場が地元にもっと増えないと
若い世代の転出を減少させたり、定住人口を増やすのは難しいかも知れません

[519: マンション検討中さん]

このへんの子は進学で独り暮らし始めたりしない傾向が強いと思うけどなぁ。御茶ノ水や飯田橋あたりならここから余裕

[520: 通りがかりさん]

>>519 マンション検討中さん
親になって考えてみると、学生の子供の一人暮らし（家賃、仕送り）ほど勿体ないものはない。

[521: 西口工場長]

どうだ？絶好の場所に飲食ビルを建てただろ！？
コカゲテラスの向かいにあり、東神の商業施設と間違える輩が多いはず。
集客力も半端ないだろうな。
永遠にな。
ハッハッハー！

[522: 匿名さん]

東京の西の方は通うのは大変ですけど、山手線内とその東方は大丈夫ですね。
○根津、三田、御茶ノ水、四谷、飯田橋、つくば
△駒場、高田馬場、大岡山
×日吉、国立、すずかけ台

文系と理系で通える距離も違うけど。

[523: 匿名さん]

私見ですが。将来はAIに置き換わってるし、今までの観念は通用しなさそう。
おおたかの森の将来も想像できないです。
家にいて買い物できるという流れは進展はしても後退はしないだろうから、意外とおおたかの森の駅前は今と変わらないか寂れているかも。

[524: 匿名さん]

>>523
SC撤退で大暴落ですよ。

[525: 住民]

>>524 匿名さん
ここが暴落する時は、日本全国総崩れですよ。

[526: 周辺住民3]

25日オープンのテラスモール松戸HPから、フロアマップのPDFです
https://terracemall.com/matsudo/docs/FloorGuide_191016.pdf

松戸地域から、おおたかの森SCへの来客は減りそうですが
こちらからもテラスモールへは、あまり行くことは無さそうな気がします
TX利用者数や今後の周辺人口増を考えれば、SCはしばらく右肩上がりでしょう

[527: eマンションさん]

柏の葉ららぽーと、柏アリオと変わらない感じですね。

本日は東葛駅伝でしたね。南流中が8位と健闘しましたね。おおたかの森中も昨年から大きく順位をあげて19位となっていました。

[528: 匿名さん]

>>525
そう思いたいよねー。
なら、ちゃんと儲けに貢献しないと。

[529: 周辺住民3]

一週間前の江戸川の様子（10/13）

1枚目･･･江戸川河口から29.5km地点付近（流山消防本部の西側から土手に上がった上流方向）
2枚目･･･同じく29.5km地点付近（対岸河川敷の三郷流山橋橋脚）

水位の高さが怖かったので、台地側の道で上流へ移動
3枚目･･･利根運河の江戸川合流付近から下流方面（江戸川河口から34.5km付近）
少し水位は下がり始めてました（流山水位観測所では8.54mを記録しました）

利根運河も見たこと無い水位まで上がってました
4枚目･･･西深井
5枚目･･･柏市船戸山高野（柏市立柏高校付近）

6枚目･･･10/15の柏の葉公園の第2水辺公園
柏の葉公園付近の雨水を一旦貯めて、後日大堀川へ流してるみたいです

[530: 周辺住民3]

一週間前の利根川の様子

利根川と利根運河の分流点付近から下流側
1枚目･･･（10/13）左の利根川は増水、右の田中調節池には水が入りました
4枚目･･･（10/15）左の利根川は水位が下がり、右の田中調節池は水が残ってます

TXの線路と田中調整池の様子
2枚目･･･（10/13）線路下の水田は水が入り始めてました
5枚目･･･（10/15）撮影時で水は減り始めてました

TX線路南側から、布施弁天方向の田中調節池
3枚目･･･（10/13）じわじわと水路を逆流してくる水
6枚目･･･（10/15）11.75平方キロの中に6,100万立方メートルの水を貯水出来るそうです

各調整池の上空からの様子はこちら
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000758338.pdf

流山市は水に囲まれてますが、堤防や調整池で守られてるのを実感しました

[531: 匿名さん]

>>530
今回の災害から学んでる？
絶対、はないんだよ。
新しい建物できて舞い上がってる場合じゃないよ。
自治会で防災、議論しないと。

[532: マンション検討中さん]

自治会は任意です。入らない人が多いから、自治会を前提とした防災はダメ。

[533: 匿名さん]

>>531 匿名さん

自治会は入りません。
不要です。

[534: 匿名さん]

自治会が自分の家を守ってくれるわけないだろ。
自分の身は自分で守らないと。

[535: 匿名さん]

人と協力なんて死んでも無理　　　
例え災害で危機的状況だとしても、協力助け合いなんて無理ってこと
だから自治会なんて嫌だし流山を選んだ、そういう人が多い街だからいいのです

[536: 周辺住民3]

>>530
自治会での避難訓練はありますが、実際に避難するかの判断は自分するものですし
自治会で出来ることは限界があります

防災用品の備蓄･簡易トイレ設置･炊き出し･学校プールや災害用緊急井戸からの水確保など
避難生活をサポートしてくれますが、基本災害後の対応になります

今回の様な風水害に対する避難では、避難場所が浸水する場所にある場合
避難者の受け入れが出来なかったりで、川沿いの浸水想定エリアから
台地上の避難所に人が集まりすぎて、受け入れ出来ない自治体も多かった様です

また低地の東京･埼玉側から避難してくる人（車）が殺到した場合、台地上の交通にも影響が出る可能性もあります
「自主避難が出来ない･避難場所が満杯」という新たな課題も出てくるので
やはり自身で長期の停電や断水に対応出来る準備は必要になると思いました（3日分の備蓄では不安になりました）

次の大雨に備えて自宅周辺の側溝や排水枡が、落ち葉などで詰まっていないかチェックしました
台風20号は低気圧の変わる様ですが、大雨の可能性もあります
次の21号は予想進路が24日までしか出てないので、今週末?上陸か太平洋上を通るか微妙です

[537: 周辺住民3]

前回千葉県で大きな被害を出した台風15号の際は、北風で南側へ倒木してるのを見掛けましたが
今回は南風で斜めになった木や、北側へ倒れた木を数本見掛けました

幸いおおたかの森地区周辺では、倒木は無かった様ですが
電線や電柱を巻き込んで倒れると、電力の復旧に時間が掛かりそうです

柏の葉公園外周道路沿いに立つ木が倒れて切断されてました
街路樹は根を深く張れないので、横方向からの強風に弱かった様です
道路反対側の木も1本切られてたので、将棋倒しになったみたいです

電柱電線の北側の木で、北側に倒れたので停電にはならなかったみたいですが
倒木が撤去されるまでは、通行止めになってたのではないでしょうか?

https://goo.gl/maps/4pBVxEyGtwjAhcB58

並木は素晴らしいですが、大きく成長すると倒木の可能性も高くなるので
将来おおたかの森地区でも、この様な被害は発生するかも知れません

[538: 匿名さん]

>>535
こまったら市がなんとかしてくれるとか思ってない？
流山はおおたかの森だけじゃないからね。
ここはコガネ持ちの集まりだから、自分らで何とかするでしょ？とか思われて後回しにされるかもね。
マンションは一番最後だろうね。日頃から水買って非常食買って簡易トイレ買って備えておかないと。
さぁさぁ、しっかり！

[539: 匿名さん]

>>537
15号通過後、私の住む地域の自治会有志で小湊鉄道で現場を見て回りましたが、同じ県内とは思えない被害状況でした。寺社の倒木は衝撃的でしたね。

[540: マンション検討中さん]

自治会に入ってないアパート賃貸の住民は災害時に差別されるの？

[541: 匿名さん]

>>540
市がいち早く助けることでしょう。

[542: マンション検討中さん]

流山市がテレビに出てたみたいですよ
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000167293.html

[543: マンション検討中さん]

詳細はここに書いてあります
http://dfujikawa.cocolog-nifty.com/jugyo/2019/10/post-a3b540.html



流山市も神戸みたいに大騒ぎになりそう

[544: マンション検討中さん]

>>543 マンション検討中さん


被害者の保護者からのコメント
http://dfujikawa.cocolog-nifty.com/jugyo/files/nagareyama201910_3.pdf



流山市がこんなひどいことになっていたとは
絶句しました

[545: 匿名さん]

流山クオリティ

[546: マンション検討中さん]

母になるなら流山とか言ってる場合かよ

子育て世代の流入増やしたくて市長はいじめ問題を隠蔽してたのかと疑ってしまうな。

[547: 匿名さん]

教育委員会なんてどこでもこんな感じだよね。
保身に必死でいじめを隠そうとする汚い大人の集まり、それが教育委員会

期待したらだめな典型

[548: マンション検討中さん]

これ本当？
流山市の教育委員会

https://twitter.com/717maka/status/1186300014470950912?s=21

[549: 匿名さん]

公立クオリティ

[550: 匿名さん]

いじめを発見して報告、問題提議したら金一封ってすれば良いのに

[551: 匿名さん]

>>550
またカネか。
流山クオリティ。

[552: 周辺住民]

教育委員会制度は、首長からの独立性を特性としていて、平成27年4月以前の法改正前だと、市長の教育長任命すら出来ない仕組みだったよう。
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/201...

逆に市と連携がとれるようになって、膿みが出たのかも。

[553: 名無しさん]

https://twitter.com/shibain70963798/status/1166347413675593729?s=21

https://twitter.com/daisukef/status/1186216455542460416?s=21

これのようですね。

書いてあることが事実ならこの先生は責任を負うべきですね。

市民としていい気分はしないけど、事実を知れる報道ならどんどんしてほしい。

[554: マンション検討中さん]

>>553 名無しさん

流山市の教育委員会はどうなってるの？

[555: マンション検討中さん]

>>554 マンション検討中さん

これ、ニュースとは別件みたいですね。
流山市は大丈夫か？

[556: マンション検討中さん]

さらに別件
この告発は学校名もでてますね。流山市です

https://twitter.com/r20960152/status/1186542265377775617?s=21

[557: 名無しさん]

>>553 名無しさん
ツイッター見てればなんとなくわかるけど、報道されてることとは別件ぽいよ。
一方の言い分だけ見てると、事実を見誤りそうだよね。あなたも「これが事実なら」って言ってるように。

[558: マンション検討中さん]

「昨日、流山市教委のいじめ問題への法令違反かつ不適切な対応を公表して以降、市教委からひどい対応をされているという連絡を多くの方からいただいています。」

https://twitter.com/daisukef/status/1186548113751732225?s=21



母になるには流山

いじめられるのも流山

[559: 名無しさん]

しかしこれ、藤川さんって人がワーワー言ってて、市教委も話が食い違ってるとか言ってて、誰が第三者として間をとりもつんだろうね。

[560: 匿名]

ムクドリとか平和な事言っている場合じゃない。
母を呼び込む街なら、それなりの対応しないとダメだよね。

[561: 匿名さん]

>>560
父も呼び込まないとね。