明日はどっちだ〜♪都心地価「上げ止まり」 海外資金が急減、30地点で伸び0%
(産経新聞9月11日)
高騰を続けてきた都心部の地価が住宅地、商業地ともに「頭打ち」
の様相をみせ始めている。地価上昇を支えてきた海外から流れ込む
不動産投資マネーが減り始めているからだ。米国に端を発した低所得
者向け高金利型住宅ローン(サブプライムローン)問題が世界的に
広がる中で、投資家の意欲がさらに冷え込む可能性も指摘されて
いる。路線価などの統計ではなお上昇基調にある都心の地価だが、
変調ぶりに不動産業界などの関心が高まっている。
■商業・宅地とも
野村不動産アーバンネット(東京)が7月、東京23区内の
住宅地51地点を抽出した地価動向調査によると、7月1日時点
におけるこの1年間の地価の伸び率は21・4%。しかし、直近
3カ月の伸び率は3%にまで落ち込んでおり、地価の上昇ペース
に急ブレーキがかかっている格好だ。また、地点ごとにみると、
「港区赤坂8丁目」「渋谷区神宮前4丁目」など、調査地点の
半分以上にあたる30カ所の伸び率が0%を記録。都心住宅地の
価格は、多くの地点で頭打ち傾向になりつつあることが判明して
いる。
一方、商業地でも同様の傾向が出ている。港区内に事務所を構
える不動産鑑定士によると、「昨年から港区や中央区、千代田区
など、都内一等地の商業地の地価は頭打ちになっている」と指摘
する。その背景について、この鑑定士は「REIT(不動産投資
信託)の配当利回りが落ちたことなどで魅力が薄れ、海外などから
流れ込む投資マネーが細り始めているからだ」と分析する。
REITは、投資家から集めた資金をオフィスビルなどの不動産
で運用し、賃貸収益や売却益を配当金として投資家に分配する投資
商品。東京証券取引所が発表しているREIT販売状況によると、
平成17年5月から外国人による買い越しが続いてきたが、今年
6月は約375億円、7月には約203億円の売り越しに転じて
いる。これらに加え、サブプライムローン問題が今後の地価に影響
すると考えているのが、REITアナリストの山崎成人さんだ。
山崎さんは「海外の投資家は投資リスクに慎重になるはず。日本の
不動産市場への投資も今後減るだろう」と予測する。この結果、
高騰を続けてきた都心地価は上げ止まり、一部で指摘されていた
「バブル」は収束に向かうだろうとしている。
[スレ作成日時]2007-09-19 23:35:00
【購入?】 マンション今が買いか否か【見送り?】
No.2 |
by 匿名さん 2007-09-21 18:42:00
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買い時を狙っていると一生買えなくなるかも。
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No.3 |
まったく同意。買いかどうかは、そもそも地価の上昇、下落で判断するものでは
なく、買いたい物件があるかどうか、また価格に見合う価値を認めるかどうかで 判断すべき。どんなに安かろうが、欲しくもない物件を買うか? 買う目的が投資なら、安く買って高く売れるタイミングを探せばいい。 だけど不動産は株と違ってメンド臭えよ。換金性もそもそも低いし。 |
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No.4 |
僕も同感です。
住宅を購入するのは、結婚や出産などの自分のライフスタイルに必要なときであって市場が沈静化しているときではないと思います。 確かに価格が安いことにこしたことはありませんが、 それを気にしすぎていると、一生買えないでしょう。 住宅の価格も問題ですが、それ以上に金利が影響するでしょう。 現金一括で払う一部の人を除いて、価格以上に金利だと思います。 |
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No.5 |
一生買えない等と人に言われて買うという判断はそもそもどうでしょう。
買えないか買えるかどうかも本来自分で判断、意思決定すべきことです。 マンションなら買わなくても借りれますし。 分譲賃貸なら差はありません。 戸建だと融通利きにくいですが。 |
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No.6 |
賃貸はきついよ〜。
いつでも借りれるわけじゃない。 無職だったら?収入基準に達していなかったら? 歳とって老人になったら? どこも借りれない。 でも購入していたらそんな心配はない。 |
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No.7 |
将来住むところが心配なような人は、
もともと買えないでしょ。 |
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No.8 |
少なくとも、
築浅中古のチャレンジ価格物件を いま買う必要はない。 値下げしなきゃ売れない現実が分かれば、 築浅の売り手達も競って下げ始める。 買いたければ、十分下がってから買えば良い。 しょせん、中古は中古なのだから。 |
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No.9 |
でも、「一生買えない」とか「ライフスタイル」に合わせて
というのは不動産屋によく言われるコメントだよね。 ライフスタイルに合わせた上で、尚且つ市況・金利を見ながら 買うべきかどうかってことなんでしょう。 私もそういう意味では悩んでおります。 金利的にはまだ買いでしょうけど、市況的には下がるような。。。 |
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No.10 |
市況予測が当たるかどうかですね。
05年のマンション暴落予測が外れて、 04年頃に買った人は正解だったのですから。 結果論でしか正しいことは言えないのが現実。 これからどうなるかなんて分からない。 |
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No.11 |
4000万を30年ローン 金利3%で返すのと、マンション価格が20%下落したとしても、今後金利が上昇すると、3200万を30年ローンで金利5%で返すのと、総支払額は逆転しますからね。実際マンションの価格が20%下がる可能性は低いですが、金利が2%程度上昇する可能性は十分ありますよ。今後、マンションの価格が落ちても、金利は上昇基調にあるので全体の支払いは下がりはしないのです。
下がるまで待とうというなら、かなり積極的に頭金を増やす努力をしておく事。それしか総支払額を下げる方法はありません。社宅住まいの人とか、現金購入予定の人には今は買い時ではないといえるかもしれませんね。 |
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No.12 |
人生は短い、下がるまで待ってる時間がもったいない。
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No.13 |
消費税率アップの可能性が出てきたので、
現金購入予定の人でものんびり出来るとは限りません。 新居に入れる家具や家電、インテリアなどの価格も上がるから。 |
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No.14 |
To : No.10~13さん
なるほどなぁ。 いろいろなご意見参考になりました。 たしかに市況は下がる要素がありますが、金利と 消費税は上振れの可能性が高いですよね。 あとは物件の満足度で買いかどうか判断ですね。 |
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No.15 |
バブル時期のような大幅な下落はないでしょうね。
おそらく10%下がるかどうか・・・。 金利が35年で現在が3〜3.5%ですから、すぐに5%くらいにはなるでしょうね。 それで今が買い!というのは危険だと思いますが、個人が買ってもいいかな?というのが一番ですよね! |
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No.16 |
2,3割ぐらい下がっても、別にデベは損しないんじゃない?
むしろ近年の完売で設けすぎちゃって、TVコマーシャルなんてする余裕が 出てきてるぐらいだし。 金利だの消費税だので、早まったなぁ。。 |
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No.17 |
お久しぶりです!
いろいろ悩んだあげく、最終的に購入に踏み切りました。 人口構造的には戸建は下がる傾向だと思ったのですが、諸々の事情で マンションを検討していたので、駅近物件の供給量はそれほど増えない だろうということで判断しました。 まあ、これでいつ消費税が上がってもドンと来いだし、あとは金利 低い間に返済頑張ります! アドバイスくださった方々有難うございました! |
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No.18 |
あのバブルが弾けるとは誰も思ってなかったくらいだしね。
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No.19 |
逆にバブルが再び弾けるとは誰も思ってないから。
きっとまたあるよ。バブル。 |
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No.20 |
来年の予想!
価格は現状維持でもマンションの売れ行きは史上最悪と予想。 |
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No.21 |
前年比30%〜40%ダウですかね。
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No.22 |
全ては利率と消費税しだい? 立地等に魅力ある物件ならば関係なく売れるんでしょうね。
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No.23 |
気になるのが、述べ床平米で割ると戸建ての倍近くのマンションが多いことです。
しかも、中古はそれなりにこなれた価格だったりします。 この分だと、転売に苦労しますよ。 いつかは分からないですが、爆下げは間違いないでしょう。 |
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No.24 |
鉄筋コンクリートだからじゃない? 免震構造 耐震構造とか 余計にお金掛かるからでしょ?
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No.25 |
利率はアメリカにつられて、しばらくは上がらない傾向続きそうですよね。
物件価格も下げ傾向ですか。 ウチはもう決めてしまったので、ちょっと判断早まったかなぁ。。。 |
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No.26 |
上層階はともかく低層階が空室だらけの物件に入居予定です。
ゴーストタウン状態にならないことを祈るのみ。 早まった感はありましたが家の事情もあったし、やっぱり上とか場所のいい所から埋まりますよね。 仕方ないです。 |
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No.27 |
不動産市況に不透明感が出ているのは事実です。
しかし、供給側も数年の時間差を取りながら営利を目的として動いているのも事実です。 現在もしくは近い将来に販売するものは、過去の仕入原価をもとに販売価格を決めているので、 簡単に値下げできません。かつ何とか売り切ることを期待しています。 これから仕入れるものに関しては、半年前ほどの強気では入札しないでしょう。 しかしそれが販売価格に反映されるのは1〜2年先の話です。 結論からすると、マンション価格の動向は遅行性があるので、このたびのサブプライムローンをきっかけとした景気後退懸念が本物だとしても、価格に反映されるには最低1年かかります。 よって仮にこのタイミングを見送るのであれば、2〜3年待つことを覚悟しなければなりません。 しかし、それも50%/50%の賭けです。 |
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No.28 | ||
No.29 |
今後、日本はデフレに向かうと予想されますか?それともインフレに向かうと予想されますか?
インフレ(特にハイパーインフレ)になれば、絶対に買いなのですが・・・ 自分に何かあったときのために家を残してやりたい。でも無謀なローンはしたくないし・・・ 人生設計では、そろそろ『買い』の時期なのですが・・・ |
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No.30 |
ちょっとコストプッシュのスタグフレーション感もしますよね。
原油高騰の影響で嗜好品ではないモノの価格が上昇傾向にあるから、 デフレではないような気がします。 (でも、ローン金利が決まるまではデフレであってほしい。。。) |
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No.31 |
ほんとはインフレの波が、今か今かと待ち受けてる状況なのですが・・・・金利が上がって来ない・・・・よく分からない不思議な現象?
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No.32 |
インフレになって、給料も上がって借金が目減り・・・
全期間固定金利で借りていれば良いのですが、短期固定の場合は??? |
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No.33 |
株価への影響が大きいからですかね。
ほっておいても最近は随分と下げてしまっていますが。。。 |
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No.34 |
インフレであれば長期の低金利で物件持っているのは有利ですよね。
しばらくは金利上げにくい状況にあると思いますが、それでも今の 日本の金利が他の先進諸国と比較して低すぎることを考えると、すぐ に1・2%は上がってしまうのではないかと思いますが如何でしょう? (と言われながら、結構長い間金利が上がっていないのも事実ですが…) 一種の賭けですね(笑) |
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No.35 |
物価が 上がってくれば金利も後を追って それなりに上がってきますよね・・・
金利が上がるのなら 上がる前にローン組んだ方がいいのでしょうね。 今年で住宅取得控除も終わりだっけ? 消費税も 増税するかも? 値下がり待っても結果は人気なエリアは 下がらないで 不便な場所だけ ガンガン下がるとかね。少し前向きに検討しようかと思ってます。 |
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No.36 |
>インフレになって、給料も上がって借金が目減り・・・
たとえ物価が上昇しても人件費のデフレだけは加速する一方ですよ。 現在の物価上昇は国内の景気上昇とは関係ない。 物価上昇&賃金の下落。 いままで経験の無いスタグフレーションが起こりつつあると見ます。 |
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No.37 |
そうですよね。
完全にスタグフレーション傾向に入っている気がします。 長期ローン組んじゃったから金利上がっても関係ないけど、 株価も下がってしまっているし給料下がるのはキツイなぁ。。。 Q2位から設備関連の受注統計が良くなるはずなので、そこで景気も 好転していくといいですね。いずれにしても今年は厳し目かな。 |
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No.38 |
インフレ、デフレ、スタグフレーションいろいろ考えると、今が買いどきなのでしょうか?それとも見送ったほうがよいのでしょうか?
自分の、そして子供の年齢を考えると、3年以内に買ったほうがよいのですが。 無理をしない程度の物件を選ぶつもりではいますが・・・ |
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No.39 |
気持ちよくわかります(笑)!本当に悩んでしまいますよね。
私もこのスレの皆さんの意見も参考に見ていたのですが、以前書いてくださった方の 金利に関するレスは結構心を動かしました(笑)。 実際に自分でシミュレーションしてみても、まあ確かに金利の影響は物件市況よりも 大きく影響するのだな、と納得できたので購入に決めました。 でも、本当はそれだけでなく家族を含めた将来設計的に購入時期に入っていたこと、 通勤面など多少妥協した点はあるのですが気に入った物件が見つかったこと等も大きい 理由です。 スタグフレーション(もしくはインフレ)に傾いているので近い内に金利は上がると 信じているので購入も決定してはいますが、実際には市況同様どうなるのかわからない ので、自分が納得できるまで調査・分析するのが一番かもしれないですね。 |
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No.40 |
新築マンションを買いました。
出入りの銀行によると この四月がオイルショックのような 事態になりそうだと聞きました。 ローンを組んだところでしたので これから払っていけるのかと 少々不安になりました。(ちょっと無理して組んだものですから) 建材なども どんどん値上がりしています。 もしかして今が買い時? |
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No.41 |
>この四月がオイルショックのような
>事態になりそうだと聞きました。 買い時かどうかより、インフレと金利動向を気にしたほうがいいんじゃない? |
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No.42 |
購入を先送りしても、買いやすくなる条件はないです。
ど田舎の土地の暴落しても、都市近郊のみんなが住みたいような土地は下げ止まっている。 金利も下げ止まりだし、税金はこの先あがることはあってもさがることはない。 |
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No.43 |
これからは、企業が地方に移転していくかもしれません。そうなると需要と供給のバランスが崩れ都心部の地価下落に繋がるかもしれませんね。そもそも都心部に人が集まるのは企業があるからであり、企業の動きによって周りの環境も変わってくるでしょう。日本の土地の有効活用を考えれば何れそうせざるを得ない状況になってくるかと思います。海外の投資家達は、日本よりBRICS(ブラジル、ロシア、インド、中国)などに投資したほうが上昇期待ができるのでマネーが流れていくでしょうし、アラブなどの原油産出国も原油枯渇問題があるので積極的に成長率が高い国に投資していくでしょう。
基本的に日本は資源がない国ですし、政府と銀行と企業の癒着が、外国の圧力によって自由化を迫られ崩れてしまったので過保護政策による安定した企業経営が困難になってきています。1980年ぐらいまでは実物経済でしたけど今の経済は殆どマネー経済になっています。物作りの伝統がある日本人には辛い現象ですけど世界の動きにはどうしても影響を受けてしまいますからね。只、代替燃料として日本近海にあるメタンハイドレードは、世界最大の埋蔵量を誇っているのでもしメタンハイドレードが、主要なエネルギー源になれば、日本は世界最大のエネルギー資源大国になると言われています。 しかし採掘にかかるコストが販売による利益を上回ってしまうので商業化する前に眠ったままになるかもしれません。将来を据えて投資コストとして国を挙げて取り組めば今のアラブ諸国のような富豪国になるかもしれませんね。 |
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No.44 |
>>42
購入を先送りすれば、頭金をさらに貯められる。 購入を先送りすれば、設備はどんどん進化するので、より生活しやすい家を手に入れられる。 購入を先送りすれば、その後のリフォームや建て替えや住み替えも先送りできる。 購入を先送りすれば、数多くの物件を見ることになるので、物件を選ぶ目が肥えてくる。 購入の先送りは悪いことばかりではない。 あとは、利息の総支払額と物件価格の上昇と自分のライフプランを天秤にかけるしかない。 頭金については、賃貸では貯金ができないという人がよくいるが、 そういう人は、住宅ローンを組んでも貯金できないことになるから、 将来の子供の教育費や老後の生活資金を貯めるどころではないことになる。 そういう人は、まず家計の支出を見直さなければならない。 また一般論として、金利が上昇するとローンの返済額が増えるので、 購入が手控えられる分、物件価格が下落するともいわれている。 |
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No.45 |
地方への機能分散とメタンハイドレートの話は個人的に好きですね。
日本人の通勤時間は世界的にも長すぎると思うのですが、それも地方の 産業が少なすぎるからですもんね。 是非都市機能の分散化を促進していただき、通勤時間とラッシュを 解消してもらいたい!そして田舎(もっと広いウチ)に住みたい! ついでにメタンハイドレートはちょっと長期的になってしまうと思うので、 中期的にバイオメタノール用途で日本を農業国にしてしまうというのは 如何でしょうか? 地方の産業も増えるし、企業農業化することで異常に高齢化した農業人口 の若返りを図るということで。 現実的に話すと日本の耕作地は大規模生産に向かないなどの問題があるとは 思いますが、ちょっと夢ありますよね。(笑) |
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No.46 |
ちょっと訂正。
バイオエタノールが正解でした。 ごめんなさい。 |
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No.47 |
メタンハイドレートが日本の資源になる事は永遠にないでしょう。
なぜなら、もしそうだとしたらジュリアーノ氏が予言していますから。 |
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No.48 |
じゃあ、カジノ案でいきますか。
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No.49 |
前レスから2ヵ月半・・・
2008年4月現在は、買いでしょうか?見送りでしょうか? |
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No.50 |
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No.51 |
でも、まだ待とう・もうちょっと待とう・・と思っているうちに
歳をとってしまって、無限に人生が続くならいいけど 我慢している間も時間は流れているんだよね。 やっぱり気に入ったものがあるときが買い時なんじゃないのかな。 あせって買う必要は全くないけど、我慢するのは違うと思う。 |
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No.52 |
今年になってから、都心のマンション価格は下がり始めました。去年からなら、待った人が勝ちですね。一番ばかみたのは、去年買った奴です。ババつかみましたね。
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No.53 |
じゃあ、去年の高騰をうけて売れ残ってしまったマンションを
3月決算期に大幅値引きで買った輩はどうよ? 知り合いにいるけど、満足してたよ。 |
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No.54 |
>>53
大幅値引きされるような物件は、このあとも評価はあがらないから、その知り合いもこれから青ざめるのでは? 昨年の前半は価格高騰な上、選べる物件が少なかったので、これから竣工=入居する人にとっては現市場は心配でしょうね。 でもまぁ、居住目的なら1〜2年の動向じゃなく5〜10年のスパンで考えるべきなので、不動産不況になる前にそこそこ充分な仕様を買ったと思えばいいのでは? 過去を振り返っても仕方がないのですが、やはり一昨年前の良質格安(今に比べれば)を英断で買った人が***でしょう。 |
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No.55 |
都心なら手を出すのはまだ早い。もうしばらく様子見でしょう。
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No.56 |
2006年に竣工した物件ってなんかいいのあったっけ?
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No.57 |
かち組は2004-2005年竣工ものを買った人です。先10年ぐらいは安泰でしょうね。
あんないい時代はもう当分来ない。 |
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No.58 |
2004−2005年か。東京テラスとか?
高級感ないけど、なかなかいい感じとの噂はよく聞く。 なんにしても、これから数年間分譲される物件は最も最悪な気がするなあ。 土地の仕入れは高値だし 材料費も高値 でも、今の相場では高いと誰も買ってくれない 狭くして売るか?手を抜いて売るか?設備を削るか? 何か選択しないと、値段を落とすことはできないよね。 あ、儲けを削るって選択もあるかw |
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No.59 |
下がるの待ってるとすぐ5年10年たってしまいそうだし。
もうこんな狭い家で我慢するのはごめんだー。 おもいきって買ってしまおうかな。 |
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No.60 |
いいんでない?
人生は短いよ。お金あるなら買うのもひとつ。 大体、売ることを前提としなければ、損も得もそれほど大差ないよ。 投資目的や住み替え前提の人は・・まあ、もう少し様子みとくか。 |
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No.61 |
でも、気に入って買ったはずのマンションでも10年も住めば何もかも古くさくなるから
買い換えたい病が出てくるわけよ。 全面リフォームでとりあえずガス抜きできればいいけど・・・ |
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No.62 |
買い換えたい病かぁ〜。
ウチは購入してあまり経っていないので、そういう領域があると計算狂ってくるな。 今建ってしまっている物件はそれほどSPEC落としてないから、多少値下がり するんであれば悪くないんじゃないかな。我が家は無理です。 |
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No.63 |
そうそう。これからの物件が問題ですね。
安かろう悪かろうだけはやめてもらいたいものです。頼みますよ〜!! |
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No.64 |
5月の金利上昇を見ていると、いまはもう少し見送った方がよさそうと思っていますがいかがでしょ?3年前に考えれば・・・・
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No.65 |
でも、今の金利というのは国際的に見たら異常なレベルですよね。
昨年の失敗もあるので、さすがの日銀も次回上げられるタイミングになったらビシッと 上げてきそうな気がします。消費税論議も高まっているので、長期的にはBestでなくても Betterな時期かもしれませんね。(とって今後10年低金利のままかもしれませんが。。。) |
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No.66 |
金利が低いことは今の時期に買った唯一??のメリットですよねぇ。
確かに異常に低いですから。。。。 |
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No.67 |
読み返すと結構過去の議論内容大きく外れてないですね(笑
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No.68 |
金利や消費税は議論の中でよく目にしますが、
今後、資源の高騰により、マンションを建てるのにお金が掛かってくるとおもうのです。 そうなれば、それぞれの売値をひきあげるしかないのでは? |
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No.69 |
それで原油・食料も含めてインフレ傾向になると騒いでいるわけですが、コストプッシュ型
なので給与は増えずにスタグフレーションだと言っていたのがこれまでの話です。 でも、何れにしてもインフレということであれば資産をモノに変えておく、低金利で借金して おくというのは運用としては悪くないと思うのですがどうでしょう? |
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No.70 |
今後は仕様がさがり金利はあがる
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No.71 |
日経にもでていたように、大々的に値下げを認め始めてるし
(もちろん個人交渉の値下げは、竣工後物件であれば今やどこでもしているはず。) 有る意味買い時なんじゃないの?って思うけど・・・ それとも、もっと便利な場所に最新な設備で高級な仕様を持って安く分譲がされると思う?今後。 |
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No.72 |
構造は性能取得もあるから下げられない。
平米数削るか仕様を落として値頃感を出す物件が増えると予想。 80平米以上が減るね。 |
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No.73 |
それでは、仕様落としてない物件は何年ものですか?
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No.74 |
極端に値が下がるのは駅遠物件などマイナス要因ある物件だと思いますが、9月は上期決算だから
そこが一つのタイミングかもね。 仕様を落としていない物件ていうといつまでですかね。既に建ってしまっている物件までかな。 |
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No.75 |
金利5月6月と微妙に上がってますよね。
生コンクリート14年ぶりの値上げと鉄鋼の一段高との報道がありました。 価格据置ならより仕様や質落とすの必須ですよね。 (最近床暖房なしを見かけるようになったし。) もし住宅ローン控除が延長されなければ、この先10年?違いが出てくるし・・・ やっぱり値引きされる竣工済み物件から、掘出し物狙いで今年中に入居(引渡し済み) がいいのかと。 |
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No.76 |
2007年に立ったマンションは設備が良く、デザインも洗練されており、価格も高騰前で比較的安く多少は値引きも見込めるので買いです。加えて最後の住宅控除の年だし偽装事件以来構造は確実に安心できるものであり、2007年物件は狙い目だと思います。
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No.77 |
いまは買い時?
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No.78 |
もうすぐ世界中の経済が破綻するようなので、それを待ってからの方がいいと思う
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No.79 |
もうすぐっていつだよ? どのくらい待てばいいか、もう少し具体的に頼むよ! |
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No.80 |
ギリシャを見れば解るでしょ
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No.81 |
忙しくてギリシャなんて見てられないよ。
日本の経済のことだって、さっぱりなんだからさ。 うちの会社が忙しいから、好景気だと思ってたよ。 給料は上がるし、ボーナス3倍。 不景気って本当? |
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No.82 |
イタリア、スペインも国債引き下げ。
欧州は壊滅だね。 日本の国債にも影響しますね。 会社と銀行は繋がっているので、銀行の取引みれば解るよ。 |
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No.83 |
スロバキアもボロ出したよ。
ヨーロッパもドミノ倒し。 |
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No.84 |
買っちまった人可哀想
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No.85 |
マンション買うとどーしてかわいそう??
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No.86 |
マンションを買えない人が一番可哀そう。
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No.87 |
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No.90 |
今が買い!これで、決まり。
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No.93 |
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No.96 |
消費税UPでチャンス!
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No.97 |
チャンスって何が?
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No.99 |
戸建ての人って、粘着質だね。
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No.101 |
え?
流動性が無い不動産なんて資産じゃないじゃん(爆笑) よく、へき地やバス便、竿地や100平米未満のミニ戸用地で土地ガーと叫ぶ人いるが それ、まさに動かない資産だね。 もらった子供もいい迷惑だとおもうぞ。 |
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No.105 |
てか、買う余裕の無い人や転勤が多い人はどの場所であろうと賃貸だろ
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No.106 |
194
何それ? 煽り? 負けとか勝ちって何? |
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No.109 |
↑
何をもって敗者だ勝者だって決め付けてんの? 買いだ売りだなど何を言おうが、金を多く持ってる奴は路頭に迷う訳じゃないんだから 敗者もくそもないだろ。 人の懐事情まで調べてものいってるの? ちなみに俺はあり余る貯金を持っているので購入した。 値が下がったとしても痛くもかゆくも無い。 それでも負け?敗者? |