湾岸エリアってそんなにいいでしょうか？

[匿名さん]

今人気の湾岸エリア。供給戸数はとても多く、デベロッパーに煽られ気味な感もあります。
しかし、私的には湾岸エリアに対して根本的な疑問・懸念を拭い去ることはできません。
それは、あの場所は元々海だったのであり、所詮埋立地に過ぎないということに由来します。

私は以下のようなことを常々疑問に思っています。

・そもそも地盤が良くないので、大きな地震が来たら液状化現象が起こらないのか？その場合、建物への影響は避けられないのではないか？
・基礎杭を深く設置しているというが、震動で途中で杭が折れてしまうことはないのか？そうなった場合、建物をちゃんと支えられるのか？
・東京湾直下型地震が起きた場合、東京湾に津波が発生することはないのか？もし津波が発生したら、真っ先に襲われるのが湾岸エリアであることは論を待たないのではないか？

皆さん、どう思われますか？

[403: 匿名さん]

豊洲って湾岸エリアに入るんですね。
じゃぁ、枝川も湾岸エリア？
なんかピンとこないけどね。

[404: 匿名さん]

ピンとこないといえば
「都心部は歴史がある」
と言うのもピンとこないね

歴史は京都かと

[405: 匿名さん]

江東区の公害の特性を読み返してみてもガス情報はないよ〜
でももっと重大な事実が江東区のホームページに載ってましたｗ

＞4) 集合住宅居住者の割合が高い。
＞　　集合住宅の建築構造にもよるが、クーラー、音響機器、ドアの開閉等に起因する都市生活型公＞　　害が多発しており、多面的な対応を図る必要がある。また、同じ建物の居住者間の紛争による＞　　苦情が寄せられることがある。

これって江東区の公害としてまとめられた文章だけど区民自体が公害ってのはすごいｗ！！
前から病的な物を感じていたけど公害だったんだｗそれなら納得！

[406: 匿名さん]

天然ガス井は船橋や市川にありましたが、それは東京湾北部にガス層があるからです。
そのおかげで千葉県は日本一のヨウ素産出県だと聞いたことがあります。
液体に溶けているそうです。
で、この層は江東区まで続いているはずです。だからガスを採掘すればするほど、
船橋、市川、浦安、江戸川区、江東区の湾岸一帯で地盤沈下が進み、現在では地盤沈下を
防ぐために採掘はほとんど休止しています。

[407: 匿名さん]

江戸幕府から４００年、文明開化・明治維新から１００年、激動の近代日本の歴史は都心にあります。

[408: 匿名さん]

最近湾岸を購入したものです。
自分の評価は以下のとおり。（内陸を赤坂青山あたりと想定）
---------------------------------------------------------
1.耐震強度__：内陸(8) 湾岸(2) 内陸の新築には勝てません。
2.火災______：内陸(4) 湾岸(6) 内陸の住宅密集地は危険です。
2.アクセス__：内陸(5) 湾岸(5) イーブンです。
3.価格______：内陸(2) 湾岸(8) 湾岸圧勝です。
4.治安______：内陸(3) 湾岸(7) 収入層が近い人の集まる湾岸は一定の治安有り。
赤坂や青山って、、ほんとに治安よい？
5.子育て____：内陸(4) 湾岸(6) 地元民濃度が高い方が子供や母親に辛い。
6.買い物____：内陸(7) 湾岸(3) 湾岸はこれから。住民増加後スーパーできる？
---------------------------------------------------------
合計 内陸(33) 湾岸(37)

あくまで自分の評価ですが、どうですか？？

[409: 匿名さん]

俺は湾岸だけどそりゃ内陸が黙ってないだろうなｗ
↓では内陸さんの反論をドーゾ

[410: 408]

408です。
すんません、↑の番号振りを間違いました。合計7項目での比較です。

オイラが頭悪いからといって、
湾岸の皆さん全員を頭悪いとは言わないでねｗｗ

[411: 匿名さん]

こんな掲示板作ってみました。

ガチンコ勝負！！　内陸エリア　VS　湾岸エリア
http://www.e-mansion.co.jp/com/juutakukoroseamu/index.html#1

[412: 匿名さん]

項目の立て方から価のつけ方まで、
数値化なんかできるわけないじゃん。
自分の都合のいい土俵作るに決まってるんだから。

[413: 匿名さん]

このスレで赤坂に住んでると書いたものです。235以来の書き込みになります。
実際生まれ育った人が書いたほうが良いと思うので408さんに続いて・・・。
1.耐震強度__：内陸(8) 湾岸(2) 同じ意見です。
2.火災______：内陸(2) 湾岸(8) 火災の危険はかなり大きいと思います。
3.アクセス__：内陸(7) 湾岸(3) ここは意見が分かれるところです。山手線のターミナルやメトロの主要駅（大手町や飯田橋）にすぐいけるところがアクセス良好の基準と思っておりますので。池袋、新宿、渋谷は海岸ではきついでしょう。
4.価格______：内陸(2) 湾岸(8) 値段という数値だけでみればそうだと思います。
5.治安______：内陸(4) 湾岸(6) 収入層が近い人の集まる湾岸は一定の治安有り。これも繁華街チックな所と住宅が多いところでは違うのですが・・・。海岸もお台場とか治安いいのかなと思いますし・・・。昔、20年前は家の鍵かけなくても良いくらいだったんですよ。近所の人もかけてなかったし。僕が中学に入るころから変わってしまいました・・・。まあ、海岸のほうが良いと思います。
6.子育て____：内陸(4) 湾岸(6) 確かに僕が小学生、中学生の頃とは赤坂、青山とも状況がちがいますからねえ。海岸のほうがよさげな気がします。高校からは内陸でもいいかも。でも、湾岸は急激に人口が増えてますし、幼稚園、保育園、小学校等の受け入れ等は心配ではないですか？
7.買い物____：内陸(7) 湾岸(3) 408さんの意見に同意。
合計 内陸(34) 湾岸(36)ですね。408さんの項目では湾岸の点数が高いと思います。
あとはどういう項目を足していくかで点数が変わっていきますね（眺望なら湾岸の点数が高いですし、資産価値なら内陸の点数が高いと思います。）。
あと、価格の評価は一応408さんの点数を据え置きましたが、難しいところですね。安さという数値だけで高い点数をつけていいかどうか。
まあ、皆さん色々なご意見があると思います。
僕個人の意見ということで参照していただければと思います。

[414: 匿名さん]

>>413
湾岸購入者ですが匿名掲示板と言う人間の裏の部分が露呈されがち
場所で、貴方は真の紳士だと思います。
決して、湾岸有利な点数をお付けしたから言ってるのでありません。
以後、貴方のような方を見習い私も例え匿名掲示板といえど襟を正して
真摯な姿勢で書き込みたいと思います。
とりとめの無い、レスですがどうしても一言お伝えしたくて書き込みました。
この様な場所で貴方の様な方にあえて本当に良かったです。誠に有難うございました。

[415: 匿名さん]

都合の良い主観的評価。
参考にならん・・・

[416: 408]

>>413
　返答どうもです。

　価格の評価は、一定額以上のローンを組むと途端に破綻しますので、
　購入し易さの意味でつけました。永住想定です。

　また、アクセスですが、有楽町線が利用できれば飯田橋・池袋まで
　1本で行けます。重視する駅により評価は変わりますが・・・。
　これは個人の条件によりますね。

　皆さんそれぞれ条件が違いますから一定の結論は難しいですが、
　建設的に意見が交換できればと思い、敢えて個人主観で
　数値化してみました。

[417: 匿名さん]

文化的充実度とか資産価値なんかの項目は必要ですね。
住むことの誇りとか充実感、刺激、競争による店舗やサービスの充実なども。

と、いろいろ項目を追加していくと収拾つかないですね。

[418: 匿名さん]

多摩地区の場合
1.耐震強度__：多摩（10） 強固な地盤です。
2.火災______：多摩（10） 計画された人工都市の上に人が少ないのでとても安全。
3.アクセス__：多摩（05） 京王線、中央（総武）線で特急も完備。新宿まで30分
4.価格______：多摩（08） 安いです！
5.治安______：多摩 (09) 基本的に年寄りとファミリー層なのでほのぼの。
6.子育て____：多摩 (08) 第二次ベビーブームを支えたインフラが残存。八王子は学園都市も。
7.買い物____：多摩（05） 安い店一杯あります。土地も安いから。

合計 55
住環境としては実は素晴らしく住みやすいですね！

[419: 匿名さん]

多摩は住環境としてはいいだろね
多摩センターあたりの雰囲気は少し独特で面白い

マイナス点は京王線の新宿駅は深くて使いづらいし駅員の対応が悪いとこやな

[420: 匿名さん]

土地の評価って、湾岸マンション住まいだと関係ないのでは？

[421: 396]

アーチェリー場のガス問題：

８月４日の東京都知事の定例記者会見に、石原都知事の
コメントが載っております。
否定も肯定していないが、あってもオリンピックで問題はないように
する。　福岡は、これから埋め立てだから、人のことを言えないはずという
論旨のようです。
本日のニュースでは、ＪＯＣの気持ちは東京都優位みたいですので、
ガセにせよ本当にせよ、福岡県側のコメントは効果が無かったということですね。
↓
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2006/060804.htm

[422: 匿名さん]

新宿まで30分って・・・
そんな・・・

[423: 匿名さん]

次スレは無い方向みたいです
まーアンチ湾岸スレが立てば、アンチ内陸スレも対抗で立つだろうね、反対も然り・・・

[424: 匿名さん]

413ですが、408さん、色々考えるの楽しかったですよ。
408さんが挙げた項目に、自分だったら何を足してみたいか考えると、自分の住居を買うときの需要ポイントがわかる気がします。
僕は10項目挙げるとすれば、あとの3つは資産価値・文化施設の多彩さ（417さんみたいですね）・医療の充実ですかね。
たぶんこの3つは僕にとっての重要ポイントなんですよ。「緑の多さ」「閑静であること」がはいってないのは、自分にとって緑と閑静は大事ではないということですね。
いろいろ考えるきっかけを与えてくれてありがとうございました。
414さん。僕は紳士じゃないですよ。最初に失礼な発言してますし。
こんな僕に「紳士」という言葉を使ってくれる414さんのほうが心が広い真の紳士ですよ。
それでは。

[425: 匿名さん]

需要ポイントじゃなくて重要ポイントですね。すみませんでした。

[426: 匿名さん]

丸の内、大手町の東京駅周辺の大企業で働いている人には芝浦・港南は最高です。自分のデスクまで家から30分圏内。30才前後で３LDKに住み、仕事を優先、麻布十番からタクシーで帰っても近い。サラリーマンにとっては、現実的な選択肢ですよ。自営業や開業医で3千万以上の稼ぎあんら話は別ですが。まあ、そういった方は大手町・丸の内で仕事をすることはないでしょうが。

[427: 港南芝浦よいよ。]

丸の内、大手町の東京駅周辺の大企業で働いている人には芝浦・港南は最高です。自分のデスクまで家から30分圏内。30才前後で３LDKに住み、仕事を優先、麻布十番からタクシーで帰っても近い。サラリーマンにとっては、現実的な選択肢ですよ。自営業や開業医で3千万以上の稼ぎあんら話は別ですが。

[428: 匿名さん]

湾岸は人の住むところじゃない、という意識は払拭できないなぁ、
高速道路とかトラックだらけ、というイメージなんですよね。
発展するという人に問いたいけど、いずれトラックとかこなくなるの？！
あとオフィスビルとかの近くに住んで、のんびり癒されるかどうか、というと、、、。

極端かもしれまえんが「湾岸に住むと肉体的にも精神的にも寿命が縮む」と思う。

[429: 匿名さん]

オフィス街に近すぎるのは疲れますね
そういう点では千代田区とか港区の虎ノ門はＮＧかなぁ

ちなみに東京湾で連れる魚は人の食うものではないような感がします

[430: 匿名さん]

世界的に見て、湾岸高層マンションが住宅としてステータスがあるのはアジアの特徴。
日本はアジアなのだから湾岸にステータスがあっても何ら不思議ではない。
自分の個人的趣味は内陸の高台・低層・戸建だけど、アジア全体がそうなんだからしょうがない。

[431: 匿名さん]

>>430
そんなステータスは初めて聞いたけど。。

[432: 匿名さん]

シンガポールや香港、上海に行ってみれば一目瞭然

[433: 匿名さん]

もともと高級アーバンライフを想定して一から作ったところならわかるんだけど、
東京の場合はオフィス、倉庫や高速や嫌悪施設その他を海っぺりに
作ってきた「歴史」があるから歴史を払拭するのは難しいと思う。
だから個人的には、みなとみらいには東京湾岸の１００倍以上チャンスがあると考えます。

[434: 匿名さん]

多摩は一から作ってますよ
景観も道路も

[435: 匿名さん]

シンガポールと香港なんて殆ど全部湾岸でちょっと同じ俎上には乗せられないかと。
日本はアジア圏にあって独自色も強いし、湾岸というだけでステータスを与える文化ではないように思います。

[436: 匿名さん]

ららぽーともステータスが高いようですね。

[437: 匿名さん]

しかし湾岸側は都心内陸スレをスルーしているのに
内陸側はいつまで経ってもこのスレに粘着してるね
そんなにクダラナイ煽りあい続けたいのかな？

[438: 匿名さん]

内陸というか都心はそんなに突っ込むところが多くないですが、
逆に湾岸は欠点が多いから、色々な意見が絶えず湧いてくるんでしょうね。
それと湾岸派が変な理屈を捏ねて議論を混ぜ返すから延々と議論が続くというのもあるでしょうね。

[439: 匿名さん]

>>438
＞内陸というか都心はそんなに突っ込むところが多くないですが
ヒートアイアンド現象、火災危険、倒壊危険、避難危険、渋滞道路による排ガス問題等など
なんら解決してないですよ。
＞湾岸派が変な理屈を捏ねて議論を混ぜ返すから
いかにも内陸派らしい自己中心的な発言ですね。
またアチラのスレで上記について徹底的に議論しましょうか？
お互いの足の引っ張り合いになってるの解ってますか？
都内以外の方達が見て皆さん笑ってますよ。
もっと大人になりましょうね。

[440: 匿名さん]

ちなみ都心内陸スレで大量に削除されたレスは内陸側が
湾岸に向けて具体的な地域名を名指しで誹謗中傷したレスがほとんどです。
管理人さんに注意されているにも係らず、荒らしているのですから
その粘着度は恐怖さえ感じますね。
湾岸側はスルーしているにも係らず、内陸側は、こちらのスレに来てまで
煽り続けているのですから子供と言うか、飽きれてモノも言えませんね

[441: 匿名さん]

ヒートアイランド：家にいてエアコン付ければ終わり。湾岸とも大差なし。
火災危険：大型マンションなら延焼の可能性なし。（戸建密集のみ延焼の可能性あり）
倒壊危険：大型マンションなら同様に倒壊の可能性なし。（過去大型マンションが倒壊した事例はない）
避難危険：大型マンションなら問題なし。
排ガス：湾岸の首都高・一般道と一緒。

湾岸派が叫ぶ内陸の欠点は上記の整理になってたと思うけど？
と、ここで内陸の話してもスレ違いなので、湾岸の欠点を。

・悪臭漂う運河、屠殺場、競馬場など嫌悪施設に取り囲まれている。
・交通利便性が悪い。（港南、芝浦は駅まで遠く、月島・豊洲などはたいした街を通らない有楽町線のみ。）
・埋立地なので大地震の際、液状化で街の復旧が大変。
・運河、工場、モノレール、高速の高架等住環境には不快な景観。
・ゴミの上に住んでいるという違和感。
・スーパー、飲食店等は大手チェーンの個性も何もない安っぽいものしかない。
・住環境の近隣にあるべき文化施設、公園等が何もない。

と、止め処なく出てくるが、何か湾岸の人、反論できてたっけ？

[442: 匿名さん]

[443: 匿名さん]

「湾岸派は内陸派を相手にしていない」
という文句もよく見かける様になったね。逆効果なのに・・・・・。

[444: 匿名さん]

たまに湾岸キティが
湾岸のボウフラの如く沸いてきますが
適当にあしらいましょう

>ヒートアイランド
特に練馬あたりが大きな影響を受けるようです
湾岸のせいで

>排ガス
体感的には
両端を高層ビル上を高速に挟まれた
トラック率の極めて高い湾岸道路が史上最悪でしょう

>火災危険
都心の木造住宅密集地は当然危険は高まりますね
劣悪環境のため戸建がたてようがない湾岸には関係のない話です
タワーマンションであればどちらも一緒

[445: 匿名さん]

湾岸派も内陸派もどうでもいいよ。
要は「湾岸で人間が快適に住まうことが可能か」ってことだろう。
１０年、２０年と湾岸に住む住民の平均寿命を調べ、
全国平均と比べてどうなるか、というのは検証可能だよね。
おれは恐ろしい結果が出るような感じがするんだよ。
住むところ、というのは人間にとってかなり大事だからね。

[446: 匿名さん]

都心はどこも長生きとは無縁な感じがするよ
長野と沖縄が健康だね

[447: 匿名さん]

湾岸側の人は相手にするのを止めましょう
削除依頼を出しておきました
短時間での連投＆中傷交じりの煽り文句を永遠繰り返す特徴のあるレス
内陸スレの荒らしと同一人物だと思います
バトル板でも議論にもならない中傷的なレスは禁止されています
聞く耳も持たないので相手にしてもムダです
管理人さんが適正な判断をして下さると思います

[448: 匿名さん]

[449: 匿名さん]

>>441
とりあえず高層マンション上層階に住み、２４時間３６５日
一歩も外には出ない人なら住んでも問題なさそうですね＞内陸
あ、でもマンション内で大火災があったらアウトか・・・

[450: 匿名さん]

確かに426さんのいうとおり、丸の内、大手町の東京駅周辺の大企業で働いている人にはいいだろうね。
南砂町とかもそんな感じで沢山マンションできたけど、そこよりもきれいな町並みで眺望もよい湾岸を選ぶのは良くわかりますよ。
個人的には銀座にすぐいけるのはいい感じだと思う。
本当に上手いもの（感動するくらい）って銀座にあるからなあ。

[451: 匿名さん]

>>433
同感です。湾岸＊＊＊＊の人は東京の歴史を知らない人だと思う。

[452: 匿名さん]

これから歴史を作っていくということでいいんじゃないですか。
後ろ向きすぎる考えもどうなんでしょ。意固地な人に見られちゃいますよ。