湾岸エリアってそんなにいいでしょうか？

[匿名さん]

今人気の湾岸エリア。供給戸数はとても多く、デベロッパーに煽られ気味な感もあります。
しかし、私的には湾岸エリアに対して根本的な疑問・懸念を拭い去ることはできません。
それは、あの場所は元々海だったのであり、所詮埋立地に過ぎないということに由来します。

私は以下のようなことを常々疑問に思っています。

・そもそも地盤が良くないので、大きな地震が来たら液状化現象が起こらないのか？その場合、建物への影響は避けられないのではないか？
・基礎杭を深く設置しているというが、震動で途中で杭が折れてしまうことはないのか？そうなった場合、建物をちゃんと支えられるのか？
・東京湾直下型地震が起きた場合、東京湾に津波が発生することはないのか？もし津波が発生したら、真っ先に襲われるのが湾岸エリアであることは論を待たないのではないか？

皆さん、どう思われますか？

[321: 匿名さん]

たしかに、都心派って古い常識と価値観から抜け出せばない頭の固い爺さんという感じがするな。たとえ歳が若くてもその精神構造がね。

[322: 匿名さん]

30年前も”若者”が、”新しい価値観”で多摩や高島平に進出していった
似たようなもの
団地が湾岸に移っただけ
発想が30年前と変わらない爺さんはやっぱり湾岸派ｗ

[323: 匿名さん]

>>322
当時の多摩や高島平は、小中学校が荒れてましたよ
地元意識のない子供達が多いと、ああなるのかと驚きました。
親御さんの常識も、千差万別でしたから仕方ないのかも、
湾岸は、そんな問題はないのでしょうか？

[324: 匿名さん]

新世代チェーンストアの優等生ニトリと
ニトリ自身も手本とした北欧の巨人IKEA

どんな戦いになるか楽しみだ。
買わないけど。

[325: 匿名さん]

↑
ごめん間違えた

[326: 匿名さん]

どのスレ見ても内陸の惨敗
まさかココまで差がつくとはね・・・

[327: 匿名さん]

今は湾岸の時代ですよ。

[328: 匿名さん]

アンチ湾岸君のガス抜きスレッド。
大繁盛

[329: 匿名さん]

小さい政府って言われてるくらいだから
そのうち、内陸の政府所有の土地がポコポコ出てくるに決まってる
そうなると湾岸なんて見向きもされないと思うけどね
人気があるうちに売っとくのが吉

[330: 匿名さん]

[331: 匿名さん]

>>312
>代々都心に住んでれば、「湾岸なんて」と思うのが普通です

普通かよ。俺も含めて23区内出身で湾岸にマンション買ってる連中なんて「普通」にいるよ。
ところで「代々都心に云々」みたいな表現を使うと「親から自立してない＊＊息子」的な印象
受けるから注意しな（笑）

[332: 匿名さん]

>331
ご実家が23区のどこかは存じませんが、賃貸か持ち家かは推測できます
あなたは、代々都心育ちではないですね。

都心の持ち家から湾岸へ引っ越すと、何か理由があるのかと普通の都心住民なら
思うと思いますよ。
感覚的には、埼玉に引っ越すのと同様の印象を受けますし、
稼ぎが少ないんだな、との印象も受けるのはどうしてでしょうか・・・・

[333: 匿名さん]

代々都心です、私も。
でも、湾岸を埼玉同様とは思わないですけど・・

完全に偏見というか、感覚は個人差だし
別に代々どこに住んでようが、自分が気に入った街並・住宅に住めば
それでいいのでは？

友人にパイロットもいますが彼の話だとパイロット（高級とり）だから
みんながみんな都心に住むわけじゃないですよ
彼の場合国際線なので基本勤務地成田ですが
その界隈に一戸建てを構える人も少なくないと聞きます。

稼ぎの話とは安易に結びつけるのは、あまりに短絡的かと・・。

いいじゃないですが、代々都心でも、代々田舎でも

あまりそんな小さいところにこだわるのは得策ではないきが・・。

[334: 匿名さん]

田舎育ちの人は、土が恋しいから郊外へ
湾岸は、何が恋しくて住みたがるのでしょう
千葉出身、都内城東出身が多いらしいんですけど。

[335: 匿名さん]

[336: 匿名さん]

優位とか勝ち負けとか、順位づけしたがるのが湾岸派の特徴かな。
ナンバーワンにならないと気がすまないというか、勝ち気な人達だなあと思う。
感覚の違いで、どこに住もうと、どんな住居形態に住もうと、個人の自由。

[337: 匿名さん]

嫌悪施設が多いから湾岸嫌い。今日みたく雨降って蒸し蒸しすると港南、芝浦一体
かなり臭いますよ。夢の島のある江東区は論外！

[338: 匿名さん]

湾岸は景色は魅力的だけど、全ての部屋から海が見えるわけでもないし、逆に山の手内側でも
高輪や白金の高台ＭＳのように海まで見渡せるものもある。湾岸が苦手なのは土地に歴史が
ない、殺風景なところかな。なんか住む場所としてのイメージがわかない。
３３５さんへの答えになっているかどうかわからないけど、やっぱり歴史のある街に住みたい。

[339: 匿名さん]

>331

>>普通かよ。俺も含めて23区内出身で湾岸にマンション買ってる連中なんて「普通」にいるよ。

23区内のどういう地域の出身なのか分かんないけど、都心はもとより城南・城西であっても一定
レベル以上の住環境の良い場所に住んでればわざわざ湾岸に行きたいなどとは思わないよ。普通。
あんな水はけ悪くて臭くて汚い海辺なんて気持ち悪くてとても住む気になれないはず。

>>「代々都心に云々」みたいな表現を使うと「親から自立してない＊＊息子」的な印象受けるから
>>注意しな（笑）

どうして代々都心に住んでると言ったら親から自立してない印象って、いくらなんでも論理が飛躍
し過ぎてるよ（笑）。都心育ちで親と別居してたって、都心のマンション買って暮らしている人も
いっぱい居るんだから。それにたとえ都心で買えなくても、湾岸に住もうとは思わないよ。

[340: 匿名さん]

湾岸のマンションははっきり言ってボッタクリだと思う。
本来億の値打ちななんかないところに平気で億なんて値段がついている。
それも容積率があって部屋数の多いタワーだからますますボロ儲け。
デベはコマーシャルに煽られて買ってる大衆を一応お客様扱いしているだろう。
だけど、内心は舌出してほくそえんでるだけなんだよ。
そんなことも分からない人が湾岸がいいと思いこんでいるのだろう。
湾岸の現状はまさしく東京利バブルでしかないんだよ！

[341: 匿名さん]

>>340

図星！！

[342: 匿名さん]

とりあえず内陸が必死なことだけは良く解ったｗ
何この余裕の無さ・・・

[343: 匿名さん]

そんなに海が良いの？

[344: 匿名さん]

内陸は何に必死なのでしょうか？資産価値の差を埋めようと必死なのは湾岸では？
勝負はいうまでもないので、別に内陸派は遊んでいるだけですよ。

[345: 匿名さん]

>>344
必死だな〜
＞別に内陸派は遊んでいるだけですよ。
遊んでいる割には、随分書き込みが多いですねｗ
相手にしてないのは湾岸の方なのでは？

[346: 匿名さん]

湾岸マンションの中古価格が落ち着いたら、結果が出るって
暴落する可能性の方が高いと思う。

大昔の多摩ニュータウンも、安いので最初は大人気だったからね。

[347: 匿名さん]

湾岸ヴァカは約一名です
みんなで遊ぼうね

[348: 匿名さん]

>>347
え、内陸派はそんなに、このスレに居るの！？
ホント必死なんですね〜ｗ

[349: 匿名さん]

都心内陸スレで内陸派がやっちゃったね・・・
急にレスも止まったし醜い罵詈雑言を
言っていたのは一人だと信じたい・・・

[350: 匿名さん]

湾岸で戸建てが一番良い。
地面が欲しいよ〜〜〜〜

[351: 匿名さん]

湾岸に戸建て？
いいなー、それ！
不動産なんて土地を所有してこそナンボのモンだからねぇ。
整然とした広い街路に一流ハウスメーカーの注文住宅が立ち並ぶ姿を見てみたい！
湾岸の高級住宅街が日本一のステータスになる日がきっとやってくるよ！

[352: 匿名さん]

今度は自分でレスして自分で貶す作戦ですか？
ホントお暇ですね〜

[353: 匿名さん]

>351
牛小屋か豚小屋がいいなー
処理場も近いし、産地直送！

[354: 匿名さん]

どした？
湾岸派の元気がないなー？
湾岸が日本一のステータスになる構想が持ち上がってるというのに。

[355: 匿名さん]

この時間はみんな寝てるんじゃないかな？

[356: 匿名さん]

内陸に一日中張り付いてるアフォが一人居るね・・・

[357: 匿名さん]

千代田区や文京区ぱっとしない印象がある。
麹町のダイヤモンドホテルあたり、どんよりしててちょっとひいた記憶がある。
あれが都心の高級住宅地のひとつなのかな？

[358: 匿名さん]

まあ、千代田区や文京区の高級住宅街の良さは分からん奴には分からんさ。
伝統と格式というものを解せず、華美で煌びやかな場所がいいとしか思えん奴には。
高級住宅街と言われる場所でも、そういう雰囲気の所はそんなに多くはないんだから。
そういう奴にはタワーマンションの林立するだけの品性をに欠ける湾岸が一番お似合いだ！

[359: 匿名さん]

>>358
自分のレスが一番品性に欠けてるの早く気付きましょうね

[360: 匿名さん]

>359
あなたに品性がないので、理解できないだけ
地方育ちには理解できないだけですよ

[361: 匿名さん]

地方でもその地域地域の名士はいます。
そういう人だったら文京区や千代田区の高級住宅街良さも分かるんでしょうが、
名士ではない地方出や都会でもあまり裕福とは言えない住環境の良くない場所
に住んでる・住んでた人が湾岸を買いたがるんでしょう。新興の湾岸に行けば
とりあえずそんな自分の出自は隠せますからね。

[362: 匿名さん]

>とりあえずそんな自分の出自は隠せますからね。

そんなことを考えつく貴方って・・・
普通思いつかないですよ、そういう立場に立たないと。

[363: 匿名さん]

>>361
なんだよ名士ってｗ
内陸信者もココまでくると正直引くね・・・

[364: 匿名さん]

>>363
あんたは湾岸地区の面汚しだよ！

[365: 匿名さん]

っと必死な内陸クンが言っております

[366: 匿名さん]

>361さん
あなたの言うことが、図星だったんですよ。
都営住宅でも、けっこう出生地自慢って多いんですよ
大規模だから、誰もわからないと思うのか言いたい放題

湾岸マンションがが都内城東地区、千葉出身に人気なのは事実のようです。
都心物件と比較して、割安であることは事実ですから、気軽に都民という感じ

[367: 匿名さん]

>都営住宅でも、けっこう出生地自慢って多いんですよ

イマイチわからないのですが、それは「大阪出身ですよー」とか「名古屋出身ですよー」とか言い合ってるの？

[368: 匿名さん]

湾岸が千葉都民に人気というのは、私もその一人として納得できるような気がする。
千葉都民には、あまり地域に溶け込まず、匿名性を持ったまま生きていたい、という
心情がどこかにあるね。湾岸の高層マンション街にはそれを満足させる何かがあるの
かもしれない。

[369: 匿名さん]

[370: 匿名さん]

>366

>>都内城東地区、千葉出身に人気なのは事実のようです。

やっぱりそうだったんですね。納得納得。
都心や城南・城西の一定レベル以上の所に住んでたら、どう考えても湾岸なんかに住みたいと
思わないですからね。まあ、都心在住でも経済的に余裕のある方が気分転換のためのセカンド
ハウスとして湾岸最上階角部屋を買うというのなら話は分かりますけど。

[371: 匿名さん]

>>そんなことを考えつく貴方って・・・
>>普通思いつかないですよ、そういう立場に立たないと。

いやぁー、簡単に想像つきますよ。
そういう立場に立たなくても。
湾岸購入層の心理なんて。

[372: 匿名さん]

>370
当たり前じゃないですか、自分の境遇がよくわかっているから
湾岸の方達は、必死で反論するのよ。
自分なりには、立身出世と思いこみたいのは理解できますよね？
育った地域や境遇まで、今更言われたくないし、告白したくないから。

内陸のまともな住宅地のマンションが安ければ、
わざわざ湾岸まで行かないでしょう。


浦安のマンションと似ていますよ。

[373: 匿名さん]

>>361
言いたいことズバリです

>>362
必死になって出自を隠す人は多いです（すぐにわかります）

>>363
名士とは縁の無い場合はそう思うのでしょう

[374: 匿名さん]

たとえ、予算不足で内陸の新築が買えなくても、新築でも湾岸を買おうとは思いません。
立地の良い内陸の中古マンションにはいいものが沢山ありますからね。

[375: 匿名さん]

なるほど、ここは出自を隠したい人達が集まるスレなんだな。
みんな必死だもん

[376: 匿名さん]

湾岸地区は興味もなかったけど、名前だけは最近コマーシャルで知っています。

別スレですが
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44887/
431さんの言われることが、湾岸マンション地区の実態のようですね。

夢はあっても、希望は当分持てない、経済は正直です。

[377: 匿名さん]

ホントに必死で別スレまで探してたみたいだ・・・

[378: 匿名さん]

相変わらず連投好きですね・・・
もう少し余裕を持ちましょうよ内陸さん

[379: 匿名さん]

連投なんてしてないですよ

[380: 匿名さん]

湾岸住民としては豊洲購入者と港南、芝浦購入者は分けて欲しいです。
お願いですから同じカテゴリーにしないで下さい。

[381: 匿名さん]

内陸信者はただレス数が多ければ勝ちだと思っているから困る。

[382: 匿名さん]

>380
どっちも大して変わらないと思いますけど。
港区って言ったって、内陸の港区と一緒だと思われたくありません。
所詮湾岸は湾岸、一括りです。

[383: 匿名さん]

>381
それは湾岸派の方。
湾岸派のスレが多くなれば、まともな反論が出来てない、内陸の良さを語れていない、
挙げ句の果てには湾岸派の圧勝とか言い出すのがお決まりのパターン。
湾岸派には知性のかけらも見られませんな。

[384: 匿名さん]

>380
港区、江東区の違いを言っているのですか？
そういうことを言う人もいるから、千葉都民、城東住民に
人気があるのでしょうね。

湾岸だって、住所は港区はと胸を張って誇れますからね。

[385: 匿名さん]

そうそう、湾岸だって港区って言えるもんねｗ

[386: 匿名さん]

もうどのスレにどの書き込みがあったかわかんなくなっちゃったよ。

[387: 匿名さん]

別に港区と江東区の格の違い云々ではなくて豊洲購入者に
ちょっと病的な人が数名いるんです。
多分同じマンション購入者も嫌がっているでしょう。

[388: 匿名さん]

確かに湾岸と言うより、豊洲関連ってヤバイかんじの投稿が多いよね。
どこ買ったんだろう？

[389: 匿名さん]

豊洲の、お買い得な「低層階＆中住戸」を買ったのは予測できます

[390: 匿名さん]

お買い得かどうかが、このスレッドの主要テーマでは？
いまんとこただ安いだけと言う論調だけど。

[391: 匿名さん]

>>390
勝手に決めんな！
地盤液状化、支持層深すぎが主要のテーマだっつーの！

[392: 匿名さん]

ホント必死だねー

[393: 匿名さん]

＞今人気の湾岸エリア。供給戸数はとても多く、デベロッパーに煽られ気味な感もあります。
＞しかし、私的には湾岸エリアに対して根本的な疑問・懸念を拭い去ることはできません。
＞それは、あの場所は元々海だったのであり、所詮埋立地に過ぎないということに由来します。

＞私は以下のようなことを常々疑問に思っています。

＞・そもそも地盤が良くないので、大きな地震が来たら液状化現象が起こらないのか？その場合、建＞物への影響は避けられないのではないか？
＞・基礎杭を深く設置しているというが、震動で途中で杭が折れてしまうことはないのか？そうな　＞った場合、建物をちゃんと支えられるのか？
＞・東京湾直下型地震が起きた場合、東京湾に津波が発生することはないのか？もし津波が発生した＞ら、真っ先に襲われるのが湾岸エリアであることは論を待たないのではないか？

＞皆さん、どう思われますか？

これをどう読んだらお買い得かどうかが、このスレッドの主要テーマになるんだよ

[394: 匿名さん]

>>392
ホント豊洲エリアの人は必死だねーｗ

[395: 匿名さん]

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7260/7261.html
↑
江東区の公害の特性参考までにどうぞ。

[396: 匿名さん]

東京都がオリンピック誘致をしていたが、
新木場のアーチェリー場で”ガスが出て気持ちが悪くなる”と
対抗馬の福岡日報が嬉しそうに新聞に書いておりました。

[397: 匿名さん]

>”ガスが出て気持ちが悪くなる”

ええぇえ！他国の選手に何かあったらどうするの〜。国際問題だよ〜。
ところでガスって何のガス？

[398: 匿名さん]

おならでは？

[399: 匿名さん]

メタンガスでしょう

[400: 匿名さん]

なんでガスが出るんだろう？福岡日報ってのは東スポみたいな新聞か？
新木場のアーチェリー場からガス？
液状化でズブズブで沼地みたくなっているのか？

[401: 匿名さん]

バスガス爆発かな

[402: 匿名さん]

早口言葉みたくなってきちゃった

[403: 匿名さん]

豊洲って湾岸エリアに入るんですね。
じゃぁ、枝川も湾岸エリア？
なんかピンとこないけどね。

[404: 匿名さん]

ピンとこないといえば
「都心部は歴史がある」
と言うのもピンとこないね

歴史は京都かと

[405: 匿名さん]

江東区の公害の特性を読み返してみてもガス情報はないよ〜
でももっと重大な事実が江東区のホームページに載ってましたｗ

＞4) 集合住宅居住者の割合が高い。
＞　　集合住宅の建築構造にもよるが、クーラー、音響機器、ドアの開閉等に起因する都市生活型公＞　　害が多発しており、多面的な対応を図る必要がある。また、同じ建物の居住者間の紛争による＞　　苦情が寄せられることがある。

これって江東区の公害としてまとめられた文章だけど区民自体が公害ってのはすごいｗ！！
前から病的な物を感じていたけど公害だったんだｗそれなら納得！

[406: 匿名さん]

天然ガス井は船橋や市川にありましたが、それは東京湾北部にガス層があるからです。
そのおかげで千葉県は日本一のヨウ素産出県だと聞いたことがあります。
液体に溶けているそうです。
で、この層は江東区まで続いているはずです。だからガスを採掘すればするほど、
船橋、市川、浦安、江戸川区、江東区の湾岸一帯で地盤沈下が進み、現在では地盤沈下を
防ぐために採掘はほとんど休止しています。

[407: 匿名さん]

江戸幕府から４００年、文明開化・明治維新から１００年、激動の近代日本の歴史は都心にあります。

[408: 匿名さん]

最近湾岸を購入したものです。
自分の評価は以下のとおり。（内陸を赤坂青山あたりと想定）
---------------------------------------------------------
1.耐震強度__：内陸(8) 湾岸(2) 内陸の新築には勝てません。
2.火災______：内陸(4) 湾岸(6) 内陸の住宅密集地は危険です。
2.アクセス__：内陸(5) 湾岸(5) イーブンです。
3.価格______：内陸(2) 湾岸(8) 湾岸圧勝です。
4.治安______：内陸(3) 湾岸(7) 収入層が近い人の集まる湾岸は一定の治安有り。
赤坂や青山って、、ほんとに治安よい？
5.子育て____：内陸(4) 湾岸(6) 地元民濃度が高い方が子供や母親に辛い。
6.買い物____：内陸(7) 湾岸(3) 湾岸はこれから。住民増加後スーパーできる？
---------------------------------------------------------
合計 内陸(33) 湾岸(37)

あくまで自分の評価ですが、どうですか？？

[409: 匿名さん]

俺は湾岸だけどそりゃ内陸が黙ってないだろうなｗ
↓では内陸さんの反論をドーゾ

[410: 408]

408です。
すんません、↑の番号振りを間違いました。合計7項目での比較です。

オイラが頭悪いからといって、
湾岸の皆さん全員を頭悪いとは言わないでねｗｗ

[411: 匿名さん]

こんな掲示板作ってみました。

ガチンコ勝負！！　内陸エリア　VS　湾岸エリア
http://www.e-mansion.co.jp/com/juutakukoroseamu/index.html#1

[412: 匿名さん]

項目の立て方から価のつけ方まで、
数値化なんかできるわけないじゃん。
自分の都合のいい土俵作るに決まってるんだから。

[413: 匿名さん]

このスレで赤坂に住んでると書いたものです。235以来の書き込みになります。
実際生まれ育った人が書いたほうが良いと思うので408さんに続いて・・・。
1.耐震強度__：内陸(8) 湾岸(2) 同じ意見です。
2.火災______：内陸(2) 湾岸(8) 火災の危険はかなり大きいと思います。
3.アクセス__：内陸(7) 湾岸(3) ここは意見が分かれるところです。山手線のターミナルやメトロの主要駅（大手町や飯田橋）にすぐいけるところがアクセス良好の基準と思っておりますので。池袋、新宿、渋谷は海岸ではきついでしょう。
4.価格______：内陸(2) 湾岸(8) 値段という数値だけでみればそうだと思います。
5.治安______：内陸(4) 湾岸(6) 収入層が近い人の集まる湾岸は一定の治安有り。これも繁華街チックな所と住宅が多いところでは違うのですが・・・。海岸もお台場とか治安いいのかなと思いますし・・・。昔、20年前は家の鍵かけなくても良いくらいだったんですよ。近所の人もかけてなかったし。僕が中学に入るころから変わってしまいました・・・。まあ、海岸のほうが良いと思います。
6.子育て____：内陸(4) 湾岸(6) 確かに僕が小学生、中学生の頃とは赤坂、青山とも状況がちがいますからねえ。海岸のほうがよさげな気がします。高校からは内陸でもいいかも。でも、湾岸は急激に人口が増えてますし、幼稚園、保育園、小学校等の受け入れ等は心配ではないですか？
7.買い物____：内陸(7) 湾岸(3) 408さんの意見に同意。
合計 内陸(34) 湾岸(36)ですね。408さんの項目では湾岸の点数が高いと思います。
あとはどういう項目を足していくかで点数が変わっていきますね（眺望なら湾岸の点数が高いですし、資産価値なら内陸の点数が高いと思います。）。
あと、価格の評価は一応408さんの点数を据え置きましたが、難しいところですね。安さという数値だけで高い点数をつけていいかどうか。
まあ、皆さん色々なご意見があると思います。
僕個人の意見ということで参照していただければと思います。

[414: 匿名さん]

>>413
湾岸購入者ですが匿名掲示板と言う人間の裏の部分が露呈されがち
場所で、貴方は真の紳士だと思います。
決して、湾岸有利な点数をお付けしたから言ってるのでありません。
以後、貴方のような方を見習い私も例え匿名掲示板といえど襟を正して
真摯な姿勢で書き込みたいと思います。
とりとめの無い、レスですがどうしても一言お伝えしたくて書き込みました。
この様な場所で貴方の様な方にあえて本当に良かったです。誠に有難うございました。

[415: 匿名さん]

都合の良い主観的評価。
参考にならん・・・

[416: 408]

>>413
　返答どうもです。

　価格の評価は、一定額以上のローンを組むと途端に破綻しますので、
　購入し易さの意味でつけました。永住想定です。

　また、アクセスですが、有楽町線が利用できれば飯田橋・池袋まで
　1本で行けます。重視する駅により評価は変わりますが・・・。
　これは個人の条件によりますね。

　皆さんそれぞれ条件が違いますから一定の結論は難しいですが、
　建設的に意見が交換できればと思い、敢えて個人主観で
　数値化してみました。

[417: 匿名さん]

文化的充実度とか資産価値なんかの項目は必要ですね。
住むことの誇りとか充実感、刺激、競争による店舗やサービスの充実なども。

と、いろいろ項目を追加していくと収拾つかないですね。

[418: 匿名さん]

多摩地区の場合
1.耐震強度__：多摩（10） 強固な地盤です。
2.火災______：多摩（10） 計画された人工都市の上に人が少ないのでとても安全。
3.アクセス__：多摩（05） 京王線、中央（総武）線で特急も完備。新宿まで30分
4.価格______：多摩（08） 安いです！
5.治安______：多摩 (09) 基本的に年寄りとファミリー層なのでほのぼの。
6.子育て____：多摩 (08) 第二次ベビーブームを支えたインフラが残存。八王子は学園都市も。
7.買い物____：多摩（05） 安い店一杯あります。土地も安いから。

合計 55
住環境としては実は素晴らしく住みやすいですね！

[419: 匿名さん]

多摩は住環境としてはいいだろね
多摩センターあたりの雰囲気は少し独特で面白い

マイナス点は京王線の新宿駅は深くて使いづらいし駅員の対応が悪いとこやな

[420: 匿名さん]

土地の評価って、湾岸マンション住まいだと関係ないのでは？