湾岸エリアってそんなにいいでしょうか？

[匿名さん]

今人気の湾岸エリア。供給戸数はとても多く、デベロッパーに煽られ気味な感もあります。
しかし、私的には湾岸エリアに対して根本的な疑問・懸念を拭い去ることはできません。
それは、あの場所は元々海だったのであり、所詮埋立地に過ぎないということに由来します。

私は以下のようなことを常々疑問に思っています。

・そもそも地盤が良くないので、大きな地震が来たら液状化現象が起こらないのか？その場合、建物への影響は避けられないのではないか？
・基礎杭を深く設置しているというが、震動で途中で杭が折れてしまうことはないのか？そうなった場合、建物をちゃんと支えられるのか？
・東京湾直下型地震が起きた場合、東京湾に津波が発生することはないのか？もし津波が発生したら、真っ先に襲われるのが湾岸エリアであることは論を待たないのではないか？

皆さん、どう思われますか？

[181: 匿名さん]

横浜市がこんなこと言っているよ。基礎の違いで戸建てとマンションで被害が違ったみたいだね。

http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/kikikanri/ekijouka_map/q&a.ht...
　阪神・淡路大震災では、かつてない規模で液状化が発生し、人工島であるポートアイランドや六甲アイランド、臨海部の埋立地の住宅では建物が傾くなどの被害がありましたが、マンション等の中高層建物の液状化被害は比較的小さいものでした。
　これは、建物を硬い地盤まで支持杭で到達させ、しかも杭と建物とが緊密に固定されていたため、隆起も沈下もまぬがれたと言われています。

[182: 匿名さん]

っていうか、そんなに湾岸を非難したいやつの気がしれん。
買えない僻み程度に聞こえるのみ。
買う気ないなら相手にしなけりゃいいじゃん。

[183: 匿名さん]

片道都心から1時間以上の郊外の台地から都心に引越した者です
地震対策も引越しの理由の一つです

夫婦ともに都心で夜遅くまで働いているし週末出勤もまれではない状況では
地震があったとき、都心かあるいは通勤電車にいる可能性が非常に高かった
しかし、もしそうなったら自宅まで何十キロという道のりを
火の海の一帯や無政府状態で混乱している地域を乗り越えて
無事だどりつく自信はまったくありません
通勤電車で地震に襲われてまったく不案内な土地に放り出されたら
さらに悲惨です

それよりは、真っ先に救援物資や人や資材が届いて
優先的に救ってもらえそうな都心にいたほうが
はるかにましだと思いました

家捜しの時は残念ながら湾岸には希望の物件がありませんでしたが
国土庁だったかの被災マップを見て、湾岸同様、倒壊や火災の可能性が少ない
場所を選びました

[184: 匿名さん]

なぜ湾岸を貶したくなるのか。
私にもわかりません。もちろん、「買えない僻み」ではありません。
例えば、足立区に買って「どうだ」と自慢している人がいたとしても、笑って
済ませられるんですが、湾岸だと無性にひとこと言いたくなるのです。
「本当にそれで良いのか？」「デベの作戦に乗せられていないか？」って。
買った人からすれば大きなお世話ですわな。

ジャニーズ系のタレントにキャーキャー言う女の子にオヤジが「どこがいいんだ」
と咎めるようなもんですよ。

[185: 匿名さん]

[186: 匿名さん]

都心の高級住宅街のマンション葉どんなに欲しくても、どうせ手の届かない別世界、でも湾岸はがんばれば手って届きそうですが、短所がいろいろあり、いまひとつ心から納得できない、とはいえ、それなりの魅力もあり気にかかって、無視もできない・・・・私にとっては、そんなところです。

[187: 匿名さん]

湾岸か。
近場で釣りが出来て楽しそうだな。

[188: 匿名さん]

23区板だと豊洲信者がよく釣れますよ。

[189: 匿名さん]

[190: 匿名さん]

>短所がいろいろあり
ん？教えてもらいたいね。
地盤の件はよ〜く分かったから
ほかの部分でね。

[191: 匿名さん]

短所＝郊外、利便性が悪い、地域にブランド性がない、歴史が浅い、格が無い、住民層が悪そうなどです。

[192: 匿名さん]

港区の湾岸は郊外なの？
へー、知らなかった。

っていうか、191は何も知らないんだね。

[193: 匿名さん]

僕的には郊外の印象なんですが、おきに召さなかったようなので「郊外」→「都心地区近郊なわりに利便性が悪い」に訂正します。
本当は近郊とも呼べないと思うけどね。

[194: 匿名さん]

「利便性が悪い」「格がない」「住民層が悪そう」「地域にブランド性がない」の意味は？
豊洲、晴海あたりは銀座から５分程度の交通立地。住民層は結構年収あるんじゃないの？１０００万ぐらい世帯年収あるんだろ。平均で。
新宿や渋谷からは少し距離あるけど。
あなたの考える利便性や格があるとかはどういうところでしょうか。
具体的に例示してください。それと湾岸を比較しましょう。

[195: 匿名さん]

湾岸＝成り上がり、育ちがよくない・・・みたいなイメージなんでは？
だって元々何があった場所かを知っていたら、、、
地方出身者は知らないんだろうね。

[196: 匿名さん]

そんなこと聞いてません
具体的に場所を聞いてるんです。

[197: 匿名さん]

近年の湾岸をリアルタイムで知らないやつは相手にしなくていいよ。
都心のベイエリアを知っているものだけが集えばいい。

[198: 匿名さん]

まず、「利便性」。利便性に関しては主要ターミナル駅に短時間で着くことですね。
そうなると、山手線沿いかその内側の地区しかありえません（「自分は新宿、渋谷使わないからいいんだ」はだめというのはわかりますよね？）。海岸は利便性が悪いことになります。
「格がない」。僕の考える格がある所は大名屋敷跡地ですね。池田山、大和郷、砂土原等。海岸はあてはまりませんね。ちなみに郊外型は格がないと思っているので、田園調布とか成城はだめです。
「住民層が悪そう」。これは高額所得者に「芸能人、お水関係等」一般常識とはかけはなれた人が多そうということです。ローン組んで購入する人は含まれません。
「地域にブランド性がない」。海岸にブランド性があるとおもいますか？

[199: 匿名さん]

198の訂正。ブランドについてですが、具体的にと言われるとあれなんで書いておきます。
格はないけど、田園調布と成城。
格がある上記の3つに、池田山以外の城南5山、松涛、南青山、南麻布、麻布永坂町、番町、小日向、関口・・・まだまだあるけど、めんどくさくなったからこれくらい。

[200: 匿名さん]

成城や麻布青山と湾岸を比較して買うのかなあ？
そもそも湾岸にそんな高級感もってるひとっているのかなあ？
そのようなところは１億以上じゃないと買えん。
これから住もうとするまともなサラリーマンっていうよりは、成金オーナーかアンダーグラウンドなひとって感じ。
この掲示板の書き込み人はだいたいサラリーマンだろ。年収あってもせいぜい１５００万。
平均７〜９百万ってとこじゃないの。まあ１９９はどこに住んでるんだか？　え？青山ですか？そりゃすごいですね。

[201: 匿名さん]

ココで湾岸批判している内陸住人の地域も
たかが知れてるってことだなｗ

[202: 匿名さん]

>成城や麻布青山と湾岸を比較して買うのかなあ？
>そもそも湾岸にそんな高級感もってるひとっているのかなあ？
どうなんでしょうね？194さんが「具体的に例示してください」との希望があったので、書いただけですから・・・。
>まあ１９９はどこに住んでるんだか？
赤坂です。格はないんですが、利便性はなかなかだし、愛着はあります。
上記の格があって、ブランド性もある所に住みたいものですが、まあ無理な感じです。
それでは。

[203: 匿名さん]

赤坂のほうがよっぽど「お水」じゃん。

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

赤坂はタマに遊びに行きたいとは思うけど
ハッキリ言って、住みたいとは思わないな。

[206: 匿名さん]

湾岸は遊びに行きたくもないし、住みたくもないな。

[207: 匿名さん]

>>206
豊洲の購入者達はららぽーとがあるとそこらじゅうから人が集まって来ると
駅の機能がパンクしちゃうなー。って意見が出るほど集客力のある商業施設だけど
そこまで言うならららぽーとは利用しないで下さいね。

[208: 匿名さん]

>>207
面白い人ですね。
豊洲ららぽーとなんて、都心居住もしくは都内西部エリアの人にとっては全く眼中に
入らないですよ。
まったく、「世界の中心で豊洲と叫ぶ」って感じですね。

[209: 匿名さん]

この辺はスレ主の最初の投稿の趣旨（湾岸は埋立地であり地盤や地震による液状化、津波を考えた時、とてもいい所とは言えないのでは）からはずれているので、どうでもいいけど、

スレ主の疑問にたいして、湾岸は液状化も心配なく津波は50cm程度であることが、神戸埋立地での事実と客観的な報告で明らかにされた。むしろ内陸が家屋倒壊や火事延焼で危険であることも。

聞いて見たいのはここまで読んだスレ主の感想なんだが。納得したのかな。

[210: 匿名さん]

杭さえもってくれれば、地震で死ぬ確率は内陸より低いと思う。
液状化では死人は出ないだろうし。

[211: 匿名さん]

>>209
「湾岸は液状化も心配なく」
ってそれは言い過ぎでしょう。
「湾岸は液状化の可能性は高いが建物に重大な損傷を与える心配は少ない」
ぐらいが妥当では。

[212: 匿名さん]

まあ、その辺のリスクを容認して湾岸を買うんだろうな。
かなりリスクが昔より下がってきたし。

[213: 匿名さん]

>>206
こー言う奴ほどお台場とか行ってハシャいでるんだろなｗ
大体、住宅ローンがキツキツで赤坂で夜遊びする金も無い

[214: 匿名さん]

＞209（湾岸は埋立地であり地盤や地震による液状化、津波を考えた時、とてもいい所とは言えないのでは）

まあ、すまなきゃいいだけの話。所詮。麻布でも、赤坂でも液状化や津波はないけど、地震きたら被害にあうには違いない。スレ主は釣り逃げってやつかな？

[215: 匿名さん]

躯体が１００年持っても地球温暖化による海面の上昇で、高潮には弱くなる？

[216: 匿名さん]

湾岸にマンション買っちゃった人、皆さん必死っぽくて笑えますねｗ

[217: 匿名さん]

212　まあ、それよりはるかにリスクの高い圧死、焼死のリスクを容認して内陸を買うんだろうな。リスクは昔とちっとも変わってないが。

スレ主はあまり快く思っていない湾岸をけなそうとスレをたてたんだろうが、あにはからんや「根本的な疑問・懸念」があまりに見事に解決されまさかこんな結論になるとは予想も付かずに唖然としてるんだろう。

[218: 匿名さん]

[219: 匿名さん]

[220: 匿名さん]

津波に関してはこんな研究もあるようです。
こちらによれば湾岸エリアの津波は50cm未満なんかじゃ済みそうにないようですよ。

独立行政法人　港湾空港技術研究所・波浪研究室
臨海部市街地の浸水リスクシュミレーション
ttp://web.mnasp.net/tsunami/frame.asp?head=simu

また、元禄の頃には品川に２ｍの津波が襲来した、との記録もあるようです。

国会等の移転ホームページ−地震災害に係る検討
ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/information/council/c_js07.html

東京湾岸エリアの津波は50cm未満という予測は見通しが甘いように思います。

[221: 匿名さん]

まぁ湾岸は駅から遠いし、運河臭いし、屠殺場あるし、値段相応じゃないの。
コスモポリス品川くらいまでは十分許せるけど、それ以上品川から遠いのは不便。
あと、致命的なのは差別化が図れないこと。永住するならまだしも、転売、賃貸する場合は苦しそう。
あと5年後くらいどうなってるか。

[222: 匿名さん]

[223: 匿名さん]

そうそう、湾岸って臭いんですよね。
汚水と塩水が混じって最高の香りです。
あの臭いを毎日嗅ぎ続けなくてはならないのかと思うと住む気が失せてしまいます。
でも、問題は臭うのは水だけではありません。なおかつ騒音もひどいのです。
道路も広くて大型車が数多く通行するので排気ガス臭いしうるさいです。
運河にも船舶が多く航行するのでやはり排煙が臭いますし、結構な騒音です。
空は空で飛行機が頻繁に往来し、これはこれでストレスになります。
私はあのような場所にはとても住めません。

そうそう、湾岸はタワーマンションが林立しているから、売却や賃貸に回すとなるとキビ
シイと思います。売るに売れない、貸すに貸せない、思うようにまかせなくて破産・競売
というコースをたどる人も沢山出てくるのでしょう。デベロッパーの営業に「将来貸すこ
ともできますから…」、なんて無責任なこと言われて購入した人もいるのかもしれません
が、率直に言って見通しが甘すぎると思います。

そうそう、湾岸なんてそもそも格がないんですよね。
古くからの山手の住宅街にあるような上品さなど微塵も感じられません。
そういう場所は得てして住民層も悪いものです。
品がなく社会常識と掛け離れている成金は住むかもしれませんが、由緒正しき家柄の人が
住むような場所なんかではありません。

そうそう、湾岸は何もなかった所に急激に人口が増加しているため、地域のコミュニティ
は間違いなく荒れると思います。もう何年かしたら徐々に事態の深刻さが分かってくるは
ずです。しかも、湾岸のマンションには平米数の小さい部屋も多数あり相当数賃貸に回っ
ているようで、そういう部屋には「夜の蝶」とその「ヒモ」的な人達が結構住んでいると
のことで、不確定要素は一層高いと言わねばなりません。そういう人が目に付く環境で子
育てなんかしたくないものです。

>222
津波は50cm未満という予測を覆すデータが出てきたことですごく焦っているようですねｗ。
そうやって罵詈雑言を吐けば吐くほど焦りが伝わってきますよ。

[224: 匿名さん]

磯臭い以外は
湾岸に限った話ではないような・・・

[225: 匿名さん]

まあいいじゃないですか。
これだけ必死になって貶めようとすることが、逆に湾岸に魅力を表してますよ。

[226: 匿名さん]

[227: 匿名さん]

[228: 匿名さん]

[229: 匿名さん]

[230: 匿名さん]

[231: 匿名さん]

[232: 匿名さん]

[233: 匿名さん]

>>223
>古くからの山手の住宅街にあるような上品さなど微塵も感じられません。

だから麻布や広尾より安いんですよ
それだけの話

>品がなく社会常識と掛け離れている成金は住むかもしれませんが、由緒正しき家柄の人が
>住むような場所なんかではありません。

最近は山の手の高級住宅街も成金の品の悪い人が増えたのが悲しいけどね

[234: 匿名さん]

＞＞223
また赤坂君のお出ましか。やれやれ。
将来賃貸にも売却にも出せない　→　根拠は？　想像でしょ。
見通しが甘い　→　？　今でもWCFTとか月島の公団、東雲は人気ありますよ。中古は値上っている。

価値が下落する可能性は否定できない（湾岸に限った話でなく普遍的な話）と思うけど、売れない、貸せないってのは経済原則からありえない。適正価格の問題。

破産・競売続出　→　上記理由により、これも湾岸に限定されず、普遍的。

品がない、由緒がない　→　麻布、青山、成城と比較すること自体が間違い。サラリーマンマイホーム（共働きが多そうなので、マイホームは少しニュアンス違うか）と、成金富裕層の町の比較に意味がない。湾岸は計画的な町並み。赤坂は政治家の税金無駄遣いマンションやお水の街。
由緒正しき人がすまない街に住めないのも偏狭なやつ。

視野が狭い。個人の自由。価値観の押し付け。

湾岸に住む人って、青山や麻布と湾岸とを選択肢に入れますか？
なぜなら津波が来ないから？

[235: 匿名さん]

赤坂に住んでる191ですが、202以降書き込んでおりません。
206さんも僕っぽいですが違います。
誤解されるのも嫌なので・・・。
それでは。

[236: 匿名さん]

[237: 匿名さん]

[238: 匿名さん]

[239: 匿名さん]

[240: 匿名さん]

[241: 匿名さん]

湾岸高層マンション買ったけど、将来的には広い庭のある戸建てに越す予定。
敷地は２００坪くらいで、庭でゴルフのアプローチ練習をしたい。

[242: 匿名さん]

[243: 匿名さん]

[244: 匿名さん]

誰もが本心では認めているのでしょうが
住宅地としては、不適格な土地柄でしょう。
そのため過去に倉庫や工場に利用されていました。
まだまだ開発する土地が内陸や郊外にあるはずです。

規制が緩く、大規模高層マンションが建てられるという理由で
開発されたというのが、本当のところでしょう。
住所が23区というだけで、広尾や赤坂と比較するのは
片腹痛いし（正気なのか？）
杉並、世田谷ほどの情緒さえもありません、
総合的に考えると、23区城東地区といい勝負でしょう。

安く供給できる、労働者住宅えをデベ美辞麗句で
その気になっている人も、おかしな話です。

[245: 匿名さん]

>ここまで来るとホント湾岸物件を買えなかった妬みクンにしか見えない。

買わなかった人というよりも、マンション購入者の80％は避けて
買わないと思いますよ。
どうしても東京23区、どうしても大規模に住みたい
しかし予算が少ないという人しか普通は買わないでしょう。

個人的にはマンションの総合的なレベルとしては、埼玉の所沢
神奈川の川崎と同等かと思います。

[246: 匿名さん]

[247: 匿名さん]

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

[250: 匿名さん]

[251: 匿名さん]

[252: 匿名さん]

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

[255: 匿名さん]

湾岸ごときを買って優越感に浸ってる奴がこのスレには多くてびっくりだなー。
湾岸買う人は「なるべく都心の近く、でも予算に限りがある」という人たちが妥協して買ってるというのが実情だと思うが。

[256: 匿名さん]

都心に買う予算がなく、湾岸か郊外かという二者択一を迫られるなら、自分だったら
間違いなく郊外買うけどな。いくら都心に近いと言ったって、あの場所に住むことの
代償はあまりにも高いと思うから。湾岸は決してお買い得なんかじゃないと思うよ。

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

>>257
山手線沿線（中央線より南）の駅近マンション買ったよ。

[259: 匿名さん]

>>258
なぜ、そんな見え見えの見栄をはるのだろうか？
自分の顔を鏡で見て欲しい。

[260: 匿名さん]

>>259
なんで見栄なんだよｗ
山手線沿線に買ったからこそ、湾岸なんて不便で資産性もないところ買って優越感に浸ってる人間の
心境が理解できないで書き込みしてんだよ。
ほんと視野の狭い矮小な人間だな。だから湾岸なんか買って喜んでんだろうな。
御愁傷様。
資産価値という点では全く期待しない方がいいよ。
一生住むなら、そのうち屠殺場とか、臭い運河がなくなって住みよくなるかもしれないから、
気長に待っといたら。

[261: 匿名さん]

>>258
＞山手線沿線（中央線より南）
随分曖昧な書き方だね
自信があるなら具体的な地域名を書き込んでみなよ

[262: 匿名さん]

[263: 匿名さん]

地域ある程度限定してるけどね。
駅名までは言わないよ。特定されるからね。
ちなみに、「根拠の無い」ってことはないよ。
普通に需要と供給のバランスから考えて判断したんだけど。

>>262は客観的に物事を考えず、都合の悪い意見は「根拠がない、誹謗中傷」って一方的に排除して
出した答が湾岸ってことなんだろうな。

[264: 匿名さん]

>>263
じゃーなんでその山の手線沿線に住んでるって言う、いわゆる部外者の貴方が
いちいち湾岸物件を批判する必要があるの？
貴方にとって何か影響があるのなら兎も角、全く口を出される言われは無いんですが？

[265: 匿名さん]

相当、自分の住んでる場所にコンプレックス感じてるのか
湾岸物件が羨ましいのか、ドッチかでしょうね
山の手線、線路下で段ボールの中に住んでれば卑屈になるのも仕方ないか・・・

[266: 匿名さん]

>>264
湾岸住人専用スレじゃないでしょ、ここ。湾岸の住居がいいかどうか議論する場所でしょ。
馴れ合いだったら、別のところでやるべきかと。

>>265
本当にギャグのセンスもないんだな湾岸住民は。
すべてにおいてセンスの無い人間が選ぶ場所、湾岸。
ってな感じですねぇ。

何度も言うけど湾岸物件が羨ましいと思うのは、済んでるあんた達だけって
気付いたほうがいいよ。

[267: 匿名さん]

>>266
いやだから質問に答えなよ
湾岸に関係の無いアンタがなんでココに来て批判してんの？

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]

土地は別として　タワマンＷＣＴはホテルみたいでいいなぁ〜。地盤がしっかりしてると　この価格じゃ買えないんだろうけど。
どうせ品川駅を売りにしてるなら　高輪口の方がいいわ←当たり前か（笑）

[271: 匿名さん]

湾岸の100㎡超上層階に本当に億単位の価値があるのかどうかはとても疑問。
デベはうんと安く土地を仕入れているのだろうから、ものすごい荒稼ぎをしていると思う。
だから、デベにとって東京近辺で湾岸地区ほど旨みのある場所はきっとないだろう。
元々人が多く住んでる場所とは違って、近隣住民対策にも苦労しなくて済むし。
そりゃあ、デベとしても莫大な広告費かけて「オーシャンビュー」とか何とか言って、大
衆を煽ってみたくもなるんだろうな。

[272: 匿名さん]

でも高輪口って店がないんだよね。

[273: 匿名さん]

>>262
>根拠の無い、誹謗中傷の煽り文句を繰り返しているだけです。
>完全なアク禁対象となるでしょう。
>スレ自体の削除を求める要望です。

あのー、ここってコロセウムなんですが・・・ｗ
管理人さんのここの考え方は「傷付くのが嫌なら立ち寄らないで下さい。」
ってスタンス。だから、コロセウムといった名前なのです。
もちろんある一定の尺度はあるらしいけど何かにそんなに傷付いたのなら
来なきゃいいだけ、見なきゃいいだけ。
だってここはコロセウムなんですからね。
あっ、もちろん誰かさんみたく自作自演は駄目ですが。

[274: 匿名さん]

>>271
売値を積み上げ方式で考えるとそうなるよね。
そうではなく、単純に絶対価値として考えたときに、
それに価値を見出せる人がいる、そして結構多数派だったりする。
これは現状でありトレンドなんですよ。

[275: 匿名さん]

問題はそのトレンドとやらがいつまで続くかだろうね。
そういう根無し草的な人気ってとてもバブルチックだよね？
それどころか、億の資産と信じていたものが、負の遺産に変わる日がいずれやって
くると思うから。少なくとも、そうなるリスクを多分に抱えた場所であるとは言え
ると思う。

[276: 匿名さん]

>>266は>>264の質問に対し答えてると思うが>>277は読解能力に乏しいのだろうか？
というかこのスレを初めからざっと読んだけど、湾岸住人と思われる人達は一様に自分で議論の腰を折って、
ヒステリックに怒って理論的な反論をしない人が多いように見受けられるけど、
実はみんな同一人物なんだろうか？

[277: 匿名さん]

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

>>278
まさに私の住んでいるのは湾岸なんですが・・・。
ちなみに港南で、一応完売しております。
私の場合はデメリットを含んでの購入だったので特に煽られている部分は
しょうがない部分と割り切ってますし、デメリットが存在するので安いんですよ湾岸って。
ただし、譲れない部分はありまして”地震のリスクの低い物件”でしたけどね。
これだけは綺麗な街並、利便性、割安観、将来性には差し引く事が出来ない部分でした。