湾岸エリアってそんなにいいでしょうか？

[匿名さん]

今人気の湾岸エリア。供給戸数はとても多く、デベロッパーに煽られ気味な感もあります。
しかし、私的には湾岸エリアに対して根本的な疑問・懸念を拭い去ることはできません。
それは、あの場所は元々海だったのであり、所詮埋立地に過ぎないということに由来します。

私は以下のようなことを常々疑問に思っています。

・そもそも地盤が良くないので、大きな地震が来たら液状化現象が起こらないのか？その場合、建物への影響は避けられないのではないか？
・基礎杭を深く設置しているというが、震動で途中で杭が折れてしまうことはないのか？そうなった場合、建物をちゃんと支えられるのか？
・東京湾直下型地震が起きた場合、東京湾に津波が発生することはないのか？もし津波が発生したら、真っ先に襲われるのが湾岸エリアであることは論を待たないのではないか？

皆さん、どう思われますか？

[162: 匿名さん]

阪神大震災と関東大震災では地震の規模が違う事も考慮しましょう。

[163: 匿名さん]

>161
津波より長周期地震動が怖そうですね。もっともタワーマンションなら湾岸に限らないのですが。

[164: 匿名さん]

というよりあの独特の匂いが問題でしょう。
くさいです、湾岸。
特に雨の日は。

[165: 匿名さん]

162　その差が表れるのは内陸で顕著でしょうね。住宅密集度が違うから。
164　スレタイ読むように、八つ当たりはやめたら。

[166: 匿名さん]

でも湾岸は臭いもん、ほんとに。あれさえなければ。。。

[167: 匿名さん]

やれやれ、地震や津波の危険性が否定された後は、今度は臭いですか。
臭いの次は、何を持ってくるのやら。

[168: 匿名さん]

勤務先が新宿なんですけどよどんだ空気が漂ってますね。
湾岸はよどんだ空気もないし、臭くないですよ。本当に来た事あります？
妄想じゃないですか？

[169: 匿名さん]

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-3.pdf
首都直下地震対策専門調査会の調査によれば、そもそも「関東大震災クラスの地震は今後100年以内には起こらない」と調査対象から除外してるんだな(P6）。

一方、津波についても、ここでも「東京湾内の津波は高さ５０センチ未満」と断言（P34)。今回のこのスレで、自分もこんなに埋立地が内陸にくらべて安全とは初めて知ったよ。いや、まじで。

[170: 匿名さん]

ここって、スレタイもスレ立て提議も、「湾岸を叩きましょう」的な、
性格の悪さが感じられるね。
解っているのにあえて「どうなんでしょうか？」って感じで。

[171: 匿名さん]

津波はどうだとか、においはどうだとか、
1年くらい前に別スレで終結しているようなネタが持ち上がってるなあ。
新鮮味に欠けるスレだな。

[172: 匿名さん]

まだ第二湾岸のほうがフレッシュなネタが出よ。

[173: 匿名さん]

豊洲をからかい始めてまだ3日目ですが、今後ともよろしく。

[174: 匿名さん]

とはいえ、感情的なアンチ湾岸キャンペーンのせいで
１６９さんのように、このスレを読むまで
実態を知らなかった人も多いようだし
ここのスレはそれなりに存在意義があるんじゃないの？

（１）事実を知らせる、そして
（２）批判している人の論理構成（破綻）や情緒的な反応をよく観察できる
という意味でね。

[175: 匿名さん]

>>173
変人？

[176: 匿名さん]

まあ102の六甲アイランドのレスからだな。やはり事実は強いということ。マスコミも、もっと「湾岸＝危険」と素人と同じレベルで言ってるんじゃなく、事実をしらべて真実を報道しないと。

[177: 匿名さん]

まあ、地震が起こってみないとなんとも言えないよね。

[178: 匿名さん]

地震がおこる前の現在、確実に言えることは、
住宅密集地の古い戸建てがほとんどの地域は
倒壊に引き続き火の海になるということ。

下町とか、山手通りの環七の間の世田谷、中野、そのほかの地域は
どの首都圏地震対策の報告書を読んでも
地震が来たときの悲惨さを克明にかいていある
湾岸に住みたくなければすまなくてもいいけど、そんなところにも住むのはもちろん、
避難するときも、避けたほうがいいと思う。

[179: 匿名さん]

そりゃ住宅密集地が火の海になるということは関東大震災の経験からも容易に想像できる
ことだけど、あまり湾岸の被害が喧伝されないのは、被害が無いと予測されるのではなくて、
地震が起きたときの湾岸が未知の世界であるということではないのでしょうか？
どっちも避けて今のうちから郊外の広々とした台地上に逃げておくのがいいんじゃないですかね。
でも通勤先や通勤途中はどうなることやら…

[180: 匿名さん]

ディベート的には湾岸派の圧勝だな。事実と根拠。内陸派？は「起こってみなきゃわからない」。この差はは大きい。

[181: 匿名さん]

横浜市がこんなこと言っているよ。基礎の違いで戸建てとマンションで被害が違ったみたいだね。

http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/kikikanri/ekijouka_map/q&a.ht...
　阪神・淡路大震災では、かつてない規模で液状化が発生し、人工島であるポートアイランドや六甲アイランド、臨海部の埋立地の住宅では建物が傾くなどの被害がありましたが、マンション等の中高層建物の液状化被害は比較的小さいものでした。
　これは、建物を硬い地盤まで支持杭で到達させ、しかも杭と建物とが緊密に固定されていたため、隆起も沈下もまぬがれたと言われています。

[182: 匿名さん]

っていうか、そんなに湾岸を非難したいやつの気がしれん。
買えない僻み程度に聞こえるのみ。
買う気ないなら相手にしなけりゃいいじゃん。

[183: 匿名さん]

片道都心から1時間以上の郊外の台地から都心に引越した者です
地震対策も引越しの理由の一つです

夫婦ともに都心で夜遅くまで働いているし週末出勤もまれではない状況では
地震があったとき、都心かあるいは通勤電車にいる可能性が非常に高かった
しかし、もしそうなったら自宅まで何十キロという道のりを
火の海の一帯や無政府状態で混乱している地域を乗り越えて
無事だどりつく自信はまったくありません
通勤電車で地震に襲われてまったく不案内な土地に放り出されたら
さらに悲惨です

それよりは、真っ先に救援物資や人や資材が届いて
優先的に救ってもらえそうな都心にいたほうが
はるかにましだと思いました

家捜しの時は残念ながら湾岸には希望の物件がありませんでしたが
国土庁だったかの被災マップを見て、湾岸同様、倒壊や火災の可能性が少ない
場所を選びました

[184: 匿名さん]

なぜ湾岸を貶したくなるのか。
私にもわかりません。もちろん、「買えない僻み」ではありません。
例えば、足立区に買って「どうだ」と自慢している人がいたとしても、笑って
済ませられるんですが、湾岸だと無性にひとこと言いたくなるのです。
「本当にそれで良いのか？」「デベの作戦に乗せられていないか？」って。
買った人からすれば大きなお世話ですわな。

ジャニーズ系のタレントにキャーキャー言う女の子にオヤジが「どこがいいんだ」
と咎めるようなもんですよ。

[185: 匿名さん]

[186: 匿名さん]

都心の高級住宅街のマンション葉どんなに欲しくても、どうせ手の届かない別世界、でも湾岸はがんばれば手って届きそうですが、短所がいろいろあり、いまひとつ心から納得できない、とはいえ、それなりの魅力もあり気にかかって、無視もできない・・・・私にとっては、そんなところです。

[187: 匿名さん]

湾岸か。
近場で釣りが出来て楽しそうだな。

[188: 匿名さん]

23区板だと豊洲信者がよく釣れますよ。

[189: 匿名さん]

[190: 匿名さん]

>短所がいろいろあり
ん？教えてもらいたいね。
地盤の件はよ〜く分かったから
ほかの部分でね。

[191: 匿名さん]

短所＝郊外、利便性が悪い、地域にブランド性がない、歴史が浅い、格が無い、住民層が悪そうなどです。

[192: 匿名さん]

港区の湾岸は郊外なの？
へー、知らなかった。

っていうか、191は何も知らないんだね。

[193: 匿名さん]

僕的には郊外の印象なんですが、おきに召さなかったようなので「郊外」→「都心地区近郊なわりに利便性が悪い」に訂正します。
本当は近郊とも呼べないと思うけどね。

[194: 匿名さん]

「利便性が悪い」「格がない」「住民層が悪そう」「地域にブランド性がない」の意味は？
豊洲、晴海あたりは銀座から５分程度の交通立地。住民層は結構年収あるんじゃないの？１０００万ぐらい世帯年収あるんだろ。平均で。
新宿や渋谷からは少し距離あるけど。
あなたの考える利便性や格があるとかはどういうところでしょうか。
具体的に例示してください。それと湾岸を比較しましょう。

[195: 匿名さん]

湾岸＝成り上がり、育ちがよくない・・・みたいなイメージなんでは？
だって元々何があった場所かを知っていたら、、、
地方出身者は知らないんだろうね。

[196: 匿名さん]

そんなこと聞いてません
具体的に場所を聞いてるんです。

[197: 匿名さん]

近年の湾岸をリアルタイムで知らないやつは相手にしなくていいよ。
都心のベイエリアを知っているものだけが集えばいい。

[198: 匿名さん]

まず、「利便性」。利便性に関しては主要ターミナル駅に短時間で着くことですね。
そうなると、山手線沿いかその内側の地区しかありえません（「自分は新宿、渋谷使わないからいいんだ」はだめというのはわかりますよね？）。海岸は利便性が悪いことになります。
「格がない」。僕の考える格がある所は大名屋敷跡地ですね。池田山、大和郷、砂土原等。海岸はあてはまりませんね。ちなみに郊外型は格がないと思っているので、田園調布とか成城はだめです。
「住民層が悪そう」。これは高額所得者に「芸能人、お水関係等」一般常識とはかけはなれた人が多そうということです。ローン組んで購入する人は含まれません。
「地域にブランド性がない」。海岸にブランド性があるとおもいますか？

[199: 匿名さん]

198の訂正。ブランドについてですが、具体的にと言われるとあれなんで書いておきます。
格はないけど、田園調布と成城。
格がある上記の3つに、池田山以外の城南5山、松涛、南青山、南麻布、麻布永坂町、番町、小日向、関口・・・まだまだあるけど、めんどくさくなったからこれくらい。

[200: 匿名さん]

成城や麻布青山と湾岸を比較して買うのかなあ？
そもそも湾岸にそんな高級感もってるひとっているのかなあ？
そのようなところは１億以上じゃないと買えん。
これから住もうとするまともなサラリーマンっていうよりは、成金オーナーかアンダーグラウンドなひとって感じ。
この掲示板の書き込み人はだいたいサラリーマンだろ。年収あってもせいぜい１５００万。
平均７〜９百万ってとこじゃないの。まあ１９９はどこに住んでるんだか？　え？青山ですか？そりゃすごいですね。

[201: 匿名さん]

ココで湾岸批判している内陸住人の地域も
たかが知れてるってことだなｗ

[202: 匿名さん]

>成城や麻布青山と湾岸を比較して買うのかなあ？
>そもそも湾岸にそんな高級感もってるひとっているのかなあ？
どうなんでしょうね？194さんが「具体的に例示してください」との希望があったので、書いただけですから・・・。
>まあ１９９はどこに住んでるんだか？
赤坂です。格はないんですが、利便性はなかなかだし、愛着はあります。
上記の格があって、ブランド性もある所に住みたいものですが、まあ無理な感じです。
それでは。

[203: 匿名さん]

赤坂のほうがよっぽど「お水」じゃん。

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

赤坂はタマに遊びに行きたいとは思うけど
ハッキリ言って、住みたいとは思わないな。

[206: 匿名さん]

湾岸は遊びに行きたくもないし、住みたくもないな。

[207: 匿名さん]

>>206
豊洲の購入者達はららぽーとがあるとそこらじゅうから人が集まって来ると
駅の機能がパンクしちゃうなー。って意見が出るほど集客力のある商業施設だけど
そこまで言うならららぽーとは利用しないで下さいね。

[208: 匿名さん]

>>207
面白い人ですね。
豊洲ららぽーとなんて、都心居住もしくは都内西部エリアの人にとっては全く眼中に
入らないですよ。
まったく、「世界の中心で豊洲と叫ぶ」って感じですね。

[209: 匿名さん]

この辺はスレ主の最初の投稿の趣旨（湾岸は埋立地であり地盤や地震による液状化、津波を考えた時、とてもいい所とは言えないのでは）からはずれているので、どうでもいいけど、

スレ主の疑問にたいして、湾岸は液状化も心配なく津波は50cm程度であることが、神戸埋立地での事実と客観的な報告で明らかにされた。むしろ内陸が家屋倒壊や火事延焼で危険であることも。

聞いて見たいのはここまで読んだスレ主の感想なんだが。納得したのかな。

[210: 匿名さん]

杭さえもってくれれば、地震で死ぬ確率は内陸より低いと思う。
液状化では死人は出ないだろうし。

[211: 匿名さん]

>>209
「湾岸は液状化も心配なく」
ってそれは言い過ぎでしょう。
「湾岸は液状化の可能性は高いが建物に重大な損傷を与える心配は少ない」
ぐらいが妥当では。