野村不動産パートナーズを語ろう

[匿名はん]

受託戸数は約１５万戸でマンション管理業界１２位
２０１４年４月に旧社名「野村リビングサポート」を変更

特徴（長所、短所）や各マンションでの実態など、存分に語って下さい

先輩スレ：野村リビングサポートってどうなんですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/

[165: 私も野村を調査中]

１６０さんはまるで新顔のような書き方ですが、２年ほど前に旧スレ「野村リ
ビングサポートってどうなんですか？」で「元フロント」と名乗って指導しよ
うとしていた管理業界の人でしょう。私はマーク（肉薄）されている感じです。

興味と時間のある方は下記のリンク先をまず一読のうえ、特に８０２、８０８、
８１０、８１３、８２０を精読してみて下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/res/801-822/

スレ「コープ野村厚木愛甲ってどうですか？」にもありますが、ハンドルネー
ム（投稿者名）は変えられています。

[166: 匿名さん]

>>165
>>160を書いた者ですが、残念ながら全くの新顔で、コープ野村厚木愛甲には一切関係のない部外者ですよ。そうやって中立の人まで、自分と少しでも意見が違えば敵とみなしてるから、いくら正しい行為をしててもマンションで孤立するんですよ。
コープ野村厚木愛甲がどうかは知りませんが、ポスト投函禁止のマンションに投函したのは事実でしょ？自分が被害者なら禁止行為をしても許されるの？
身内が殺されたら犯人に報復してもいいのかい？それも関係のない第三者を巻き込んでまで。

[167: 私も野村を調査中]

スレ「コープ野村厚木愛甲ってどうですか？」の３５、４３、４６等の投稿主でしょ。
不起訴処分が気に食わなくてまた出てきた。この板なら１３６（下記。１３７は私）。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605119/res/136-137/

「流れ着いたYahooブログを頑張って読み、ここに辿り付きました。」「全くの新顔」
は、誠実な書き出しと言えるだろうか。

[168: 匿名さん]

>>167
全く無関係の書き込みと同一人物だと勝手に決めつけられた上に、誠実でないと言われて気分悪いですね。匿名掲示板でこれなら、実社会でいくら正義を訴えてもほとんど賛同が得られないのも納得。
確かに>>136の人の主張は私と似てますね。というか、普通の人の感覚かと。同一人物と思い込みたい気持ちも分かるが、もう少し冷静に自分を見つめ直した方がいいよ。でないと、せっかく不起訴になったのに反撃も出来ないし、助言してくれる協力者も現れないでしょう。

[169: 私も野村を調査中]

「反撃」というのは、何なのですかね。

居住している管理組合員ベースでほぼ全員となる１８２名が臨時総会で承認した告訴は、
検察の判断で不起訴、つまり失敗に終わりました。３年と修繕積立金が費やされました。
私はそうなるからやめておけ、組合の時間と資金を会計問題の解消に使った方が合理的、
と始めから言っていましたが組合は聞く耳を持ちませんでした。
今回の検事の裁定を受けて反省し出直しを図るか、あるいは従来通りに不起訴の結果も
全員で無視してまるで何事もなかったかのように管理組合の活動を続けるか。
ボールは私にではなく組合に投げられていると思います（１月７日に全戸配布し伝達）。

警察の取調べを受けて大変な思いをしていた時に私を犯罪者扱いせず、私から離れずに
救いの手を差し伸べてくれた数名の１人は、「１月はゆったりとお過ごし下さい」と、
心温まる書簡を最近くれました。彼は、私の配布文書に触発されて名乗り出た人物です。
他の数名と同様に外部の市民で、マンション管理士でもなければ弁護士でもありません。

書き手の意図とは関係なく、１６０に書かれた「迷惑行為」は「犯罪行為」の言い換え
と読むことができます。不起訴のせいで「犯罪」の言葉を使えなかったというだけです。
１６０と１６６の「孤立」、１６８の「賛同」も、根は「仲間を作れ」という発想です。
基本的に私は始めから孤立しており、当時の管理人には多数の仲間が始めからいました。
反乱者、改革者が始めから孤立するように十年以上前から着々と仕組まれたマンション。
私が声を上げた時にはすでに冒頭の「ほぼ全員となる１８２名」は形成されていました。
攻撃心旺盛の中枢メンバーと、議長への委任状を通して意思を表明する無意識派の連中。

圧倒的な数でたった１人の従わない心を従わせようとした。これが恐らく告訴の本質で、
現実にここまでやった裏にいったい何があるのか？　首謀者はまだ沈黙を続けています。

[170: １６９]

不起訴が判明してから４０日ほどが経とうとしています。
訴状を警察に提出した管理組合（理事長、専門委員）も結果を承知しているはずです。

１月７日に自分で文書を作成し、組合員のほぼ全戸（以前から受け取り拒否の数名除く）に
配布してお知らせした（連絡の労をとった）のは、被疑者だった私です。
組合は、今のところ、何一つ発表もしなければ、組合員が個人としてひそかに私に何か言う
（伝える、書く）ということも一切起きていません。

全住民（管理組合員、区分所有者）が野村（やコンサル）の配下と化したかのような印象、
これは７年前も今も同じと言えます。

組合員１名の会計帳簿閲覧請求に対して、住民＆コンサル＆管理会社＆警察＆簡易裁判所が
防御をはる（新聞記者等も非協力）のは、私の個人的感想、主観としては「異様」です。
産業的には、これが、隠れた「常識」（会社のためのマンション）なのかもしれませんけど。

[171: 匿名さん]

首謀者はそのうち破産するでしょう。にたようなケースですが、当時の監事、会計担当理事、
副理事長、書記は、当マンションを売却して逃げました。理事長は、オーバーローンで売価
では、抵当権をはずすためには追加金が不足で困っているようです。烙印を押されて相手に
する住民がいません。会社でも相手にされなくて退職した。そのうち自己破産をするでしょう。

何回か、詫びを入れてきましたが、相手にしないことにしております。君主危うしに近寄らず、

[172: 匿名さん]

>>169
あなたやっぱり何も見えてないね。理事会にとっての「勝利」は「勝訴」する事ではない。あなたのマンション内外への文書投函と過去の会計疑義の調査を止めさせることでしょう。
結果が「不起訴」でも、1/7からあなたのアクションが無いなら現状に理事会も管理組合も満足しているのでは？
無駄になった告訴費用はあなた自身も一組合員として等しく負担している訳だし。
不起訴で満足してるようじゃ、ただの泣き寝入りですよ。手詰まりですか？

[173: 名無しさん]

そのくらいのことは分かっていると思いますよ。
１７２さんは、分かっていないだろうと思ってその人が分かっていることを書いています。
１７２さんが書くことができるのは、被疑者だった人が発信した文に触れられるからです。

被疑者だった人が、告訴状を出した管理組合の発信した物も発信して報告しています。

書き知らせるという行為がどれほど基本的なものか、
会計帳簿閲覧の要求をかなえるために文書が配布されたと考える人もいるようですが、
浅はかというほかありません。
「あの時こうしておけば良かった」程度の話ではないはずです。

野村さんがどんな管理会社で、何をしたのか、参考になる投稿：
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616760/res/42/

[174: 私も野村を調査中]

管理費と修繕積立金は、「産業」の土台です。
旧公団分譲の団地を含む各マンションの管理組合員が毎月数万円のお金を出していますが、
管理会社を筆頭に、設計コンサルタント、弁護士、マンション管理士などがそのお金に群がります。
管理組合も管理組合員も「産業」に貢献し奉仕する者として始めから位置付けられていますから、
民主主義的に「組合員の、組合員による、組合員のための」で運営される余地は、まずありません。
組合も組合員もそれを望まず、「組合員の、組合員による、組合員のため」に野村に任せています。
これを「思考停止という自由意志」と呼んだ人がいますが、
「無理矢理に選ばせた」、「だまして買わせた」ではまずいから、
何もかも自由意志だったことにしてしまう。商売人、もしくはそれと組んだ住民の論法ですね。

[175: 匿名さん]

１７２さん
組合が原告で不起訴でしょ、だったら組合が手詰まりでしょう。
アクションはどこでしないと解るんでしょう。副理事長や、書記や、監事、
等々の役員が次から次へと、区分所有権を売却している現実をどう解釈し
ますか。？

[176: 匿名さん]

>>173
何を言ってるか全く伝わって来ません。被疑者(コープ野村の管理組合から訴えられたら元理事長でブログでその経緯を書いてる人)が>>172の内容くらい分かってるとは思った上で、あえて書いている。散々被害状況をネットにバラまいた挙げ句、次の一手が無いなら退屈なんだよ。あえて伏せてるだけなら楽しみにしておくけど。
本人が管理会社と黒幕住民と戦っている訳ではなく、管理会社の悪事を共有して、自分が完全敗北して泣き寝入りした事例を共有してるだけなら、まぁいいんだけど。「悪事」が本人の憶測ばかりで何の確証も得られていないから外野としても参考にできるものがない。

>>174
これが本人だと思います。
どんなに奇麗事を言っても、本人(管理組合)のお金を本人(管理組合)の為にどのように使おうと法に触れない限り自由ですよ。
ホストに貢いだり、＊＊＊＊にお布施したり、ギャンブルにつぎ込んだりしてる人がいて、倫理的・社会的に良くないので友人なら止めるが、最終的には本人の意志しだいですよね。
管理組合(本人)の意志を変えるか、法律違反を立証するか、相手(管理会社)を破綻させるか、あなたが管理組合を抜けるしか解決手段は無いです。あなたでは無理だから、信頼ある外部団体を使って管理組合(本人)の意志を変えようとしてる？それともベイクレみたいに管理会社に手を引かせるように画策してる？

[177: 匿名さん]

>>175
>アクションはどこでしないと解るんでしょう。
本人が「１月はゆっくりする」的な発言してなかったか？ブログもどうでもいい過去の経緯の整理だけで、新ネタの更新無いし。

>副理事長や、書記や、監事、等々の役員が次から次へと、区分所有権を売却している現実
これは事実なの？>>171の「にたようなケース」の話じゃなくて？

[178: 通りがかりさん]

三井三菱野村東急のいずれかの元社員だけど、社会から距離のある年寄りってのは口を開けば「談合・裏金・口裏合わせ」だけど、今のこのご時世にこの規模の会社組織でそんなことやってる会社ないっつの
むしろ時代的にもあなたたちが現役時代にやってきたことでしょ？それ（笑）

あと管理委託契約を打ち切られるって、管理会社にとってよっぽど採算悪かったんだろうね
たぶん修繕は基本組合直発注でばかりやってて、それでかつ委託料減額減額って騒ぐから管理会社からしたらコスパ悪いし価値無いからそりゃ切るよね
上にあげたどの会社もそうだけど、業績は皆様のおかげで右肩上がりなんだけど、よりムダを減らして行くにはそういう決断も必要だよね、うん

あとかクローズアップ現代にも出てくる大規模修繕の談合云々も、今この規模の管理会社なら、現調も現説も競争会社同士はできるだけ接点を持たせないようにしてるからね

あとは騒音問題なんか管理会社の業務外ですって〜
管理会社がやるのは建物とその資産の管理
担任の先生じゃないんだから居住者の管理なんかするわけないじゃないですか〜
管理委託契約書読むなり、ちょっとは頭使って下さい（笑）

この仕事やってた時に思ったのは、しょうもないクレームしか言えない人って私生活がうまくいってなさそうな人なんだよね

一方でちゃんとマンションを一緒によりよくして行こうと議論してくれる人もいて、どうして人間こんなに違ってくるのかなあと思いながら辞めたなあ

[179: 私も野村を調査中]

マンション管理で標的にされ苦しんだ人の状況は、性犯罪の被害者が置かれる状態と
かなり似ている気が最近しています。
１７２に書かれた「泣き寝入り」、「手詰まり」は、そうなりたくてなる人などまず
いないわけですから、著しくマッチョ（男性強者優位）で品のない発言だと思います。
先月から出ている光文社新書『追及力』（森ゆうこ、望月衣遡子著）４２－４３頁の、
「被害にあっても告訴に踏み切る人はたった５％、被害者が司法に訴えるハードルが
あまりに高い」旨の記述を読んで、マンション管理との類似性に思いが至りました。

１７６の後半の記述も似たような質です。

標的の１名に対して集団的組織的にやるだけやっておいて、提訴されなければいいや、
提訴されたって大丈夫だ、こういう思考と態度が内部にいて非言語的に感じられます。
１７１さんの指摘はありがたいですが、ワルが去る気配は今のところ全然ありません。
無関心派がどれだけいるか不明ですが、悪にほぼ完全に支配されたマンションでは、
去るより居座ることの方がいろいろな面で利点が多い。プロはそれをよく知っている。

自分が理事長になって管理人の雇用契約に触れた２０１１年にひどいことを多々され、
様々な所に相談しに行きつつも大した甲斐はなく、ＳＯＳを文書で発した。
これが逆手にとられ、発信者を加害者に、書かれた管理組合を被害者にして話を作り、
信じられないほどの集団的組織的な演技を続けた。設計コンサル、管理会社、弁護士、
マンション管理士のみならず、警察までもがそれに乗って動いた。
それが不起訴になったら、まるで攻撃など一切しなかったかのような顔で組合を運営。
今度はネットで「泣き寝入り」か、「手詰まり」か、と迫られる。

会計帳簿にたどりつくまでに、現在でも７年の歳月、途中で警察の捜査を切りぬけて、
なおかつ今後は訴訟となれば閲覧希望の組合員にどれだけ負担を課せば気が済むのか。

マンション管理の現状に違和感を持って、「管理組合」とか「理事」、「監事」とか
言い出した時点で、プロの業者たちが仕組んできた土俵に自分が上がっていることを
自覚するだけに大半は終わる。残念ですが、大手分譲マンションの悲しい現実です。

[180: 匿名さん]

１７２さん、アクションがおこしようがないのです。当時の役員は７０パーセントが
区分所有権を売却して退去です。残りの旧役員は音信不通です。現役員からは私に、
役員要請が有りますので、規約等に違反しないかを検討中です。

[181: 匿名さん]

>>179と>>180はHNが変わっているが、書き込み時間も近く文体も似ているので同じ人の書き込みですか？
>>179では「ワルが去る気配は今のところ全然ありません」となっているが、>>180では「当時の役員は７０パーセントが 区分所有権を売却して退去です。残りの旧役員は音信不通です。」とある。
当時の役員の残り30%が「ワル」なのか？それとも区分所有者以外の管理会社やコンサル等の外部が「ワル」なの？

[182: 読書案内]

この管理会社についてだけ書かれた本はいまだ目にしませんが、
同社の祖父にあたる野村證券を調査・研究した書籍はあります。

同社の父親にあたる野村不動産は売上高で全国６位程度、
管理会社としての同社の受託戸数ランキングは１２位前後ですが、
野村證券は株屋としてはダントツで日本一の存在であり続けています。

このずば抜けた証券会社が日本の分譲マンションの管理手法にも与えた影響は
決して無視できない、と思わせる小冊子が２１年前に上梓されています。
例えば、当マンションでは管理会社等の業者が理事会を通して出してくる提案
を管理組合が否決したことは４０年ほどの歴史の中で皆無に等しいはずですが、
これが「株の法人どうしの持ち合い」による経営の安定と相似だということ。

岩波ブックレットＮＯ．４３６
『総会屋スキャンダル　－野村証券事件の構図－』（奥村宏著、１９９７年）

本書はマンション管理の「マ」の字にも言及するものではありませんが、野村
イズム的な遺伝子とは何か、人事や総会、醜聞発覚後の対応など、マンション
管理（他社も）との共通点が見出されます。以下、この本の章立てと小見出し。

一、事件の構図
　崩れた会社本位主義－内部告発／総会屋との関係／証券スキャンダルと同じ構図

二、株主総会
　総会屋という商売はなぜ成り立つのか／株主総会とは何か／なぜ株主総会は形骸
　化したのか

三、チェックされない経営者
　社長が人事権を持つ／死ぬまで会社に居座る／コーポレート・ガバナンス

四、株主総会は活性化するか
　株主総会の公開／法人株主にメスを／会社は誰のものか

五、ＶＩＰ口座
　特別なお客への利益供与／絶対儲かる取引の手口／日本市場は不公正である

六、日本版ビッグバン
　フェアな市場になるのか／誰のためのビッグバンか／「野村にとって良いこと」
　は「日本にとって良いこと」か

お手元にない方は、図書館を通じてどうぞ。

[183: １８２]

上記の本には、表紙裏の年表と本文の冒頭部に野村と東急（祖父：東急電鉄、
父親：東急不動産、マンション管理会社：東急コミュニティー）の接点まで
きちんと書いてあります。それぞれ一文だけですが。

[184: 私も野村を調査中]

神奈川県厚木市のコープ野村の最新的情勢です。

そもそも理事会による広報の手段は主に２つで、
通常は月１回、各階段口の掲示板に貼られる「管理組合ニュース」と、
同じく月１回、各階段ごとに回覧される「理事会等議事録」があります。

ともに（住民を刑事告訴すると決めた２０１４年末の臨時総会の帰結として）
昨年末に判明した「不起訴処分」への言及は、現在までまったくありません。

掲示「組合ニュース」は別の話題１つ（各戸のサッシの部品交換）だけ載せ、
回覧議事録では本件について「進捗状況等の報告があった。」旨の定型文が
載らなくなり、毎回記載されてきた項目自体が完全に消えています。
本件の責任者（専門委員と理事長）が会議を欠席し始めたこともわかります。

逃亡の兆しかもしれませんが、事実の認定、報告くらいはすべきでしょう。
こういう人たちが出した告訴状（内容不明）を警察は受理し捜査したのです。