ガスvsオール電化 part6

[匿名さん]

やはり、06年7月より始まった論戦の冒頭文の不祥事は繰り返された！

今回のリンナイの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

（ご参考）
ガスvsオール電化 06/07/27(木) 09:33→No.484 06/08/22(火) 17:39
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化　part2　 06/08/19(土) 18:37→No.470　 06/08/23(水) 13:07
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化　part3 06/08/23(水) 01:49→No.493　 06/09/15(金) 00:01
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化　part4 06/09/03(日) 01:47→ No.471　 06/09/04(月) 21:31
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/
ガスvsオール電化　part5 06/09/04(月) 14:55→No.1304　 07/01/31(水) 21:30
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6169/

[768: 匿名さん]

それでも、いかに立地がいいとはいえ
区内あたりの中古すら検討できないってのは、
いったいどのあたりの金額で探っているんだ？
だいたい、だれが買えるかなんて問題ではなく、
オール電化VSガス併用なんだろ？
そんなレベルでしか比較検討できない時点で完全に
オール電化の負けだろ。

その意味では
＞いっそのこと、長谷工物件に限定してバトルしたら？
ってのは名案なんじゃない？
もしかしたら、オール電化派の満足するスレになるかもよ（笑

[769: 匿名さん]

>>768
都心勤務じゃないから区内にこだわる必要がないです、うち。
ま、オール電化で決めると言うことは無いけど同じ条件なら
オール電化にひかれるな。

ところでここって都心限定のスレなの？

[770: 匿名さん]

いいえ、長谷工物件限定ですw

[771: 匿名さん]

言ったからにはスレタテよろしく

[772: マンコミュファンさん]

エネルギー効率や環境などグローバルな話しながら
いざオール電化ＶＳガス併用となると、
価格の低いものだけ対象ってムシが良すぎない？
個人が買えるか買えないかが問題ではなく、物件としてどちらが上かの話だろ？
それでいて、レベルの高い話すると対抗できないのか
＞ところでここって都心限定のスレなの？
ってすっとぼけるし。

あんたが都心勤務じゃないことと、オール電化ＶＳガス併用は関係ないんだよ。

[773: 匿名さん]

>>772
>エネルギー効率や環境などグローバルな話しながら
>いざオール電化ＶＳガス併用となると、
>価格の低いものだけ対象ってムシが良すぎない？

まずはアンカー付けから覚えようね

[774: マンコミュファンさん]

>>773
マヌケ。
オール電化派すべてに対して言ってるんだよ。
それぐらい読み解いてレスしろよ。

＞まずはアンカー付けから覚えようね
・・・プッ

[775: 769]

？？？

>エネルギー効率や環境などグローバルな話しながら

．．．オレ、いままで一言もそんなこと言って無いんだが。

[776: マンコミュファンさん]

そんなこと知るか！
ここは匿名の掲示板だぞ！

[777: マンコミュファンさん]

>>759
の
＞立地の悪い物件同士では比較できて、
＞立地の良い物件同士では比較できない（物件がない）オール電化は敗北でしょうが。
ってのが結論なんじゃね〜か？

[778: 匿名さん]

オール電化で満足生活しています。
便利さ、高熱費削減・・・満点です。
戸建てなどで途中から工事しようとは思いませんでしょうが、気に入ったマンションでオール電化だったので本当に良かったです。

[779: サラリーマンさん]

>>777
同じことなんだけど、764の
＞高額なら高額同士、低額なら低額同士で比較すればいいだけの話であって、
＞レベルの高い部分で比較対照すらないのでは、オール電化が敗北なのは明らかだよ。
って表現の方が分かりやすいと自分は思うな。

いいんじゃないの、このあたりで。
オール電化派は自分の持っている感想しかレスできなくなっているみたいだし。

[780: 匿名さん]

超高級マンションは20年くらい前にも建てられていたんだとさ。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kaiteki/alldenka_060111_2....
結局富裕層は新しい物が好き。
今、富裕層ではドイツ製やらが流行ってるって感じなんだろうね。
そのうち流れが変わるんじゃない。
ガス料金30%の値上げするようなガス屋がいる限り、
今度は庶民から波及するって事だね。

[781: 匿名さん]

でも今は安マンションばっかりがオール電化を謳っているからイメージが悪くなってるんだよね。そうじゃないところも結構あるんだけどね。
リンナイの不手際と東電の不手際。この先の流れはいかに？

[782: 匿名さん]

>>781
安マンションだって決め付けているのは君らだけでは。
平均住宅取得金額から見ても普通と思うけどね。
あんまり、上を見過ぎない方が良いよ。空しくなるだけだから。

[783: 匿名さん]

>>782
>平均住宅取得金額から見ても普通と思うけどね。
をいをい、どの数字を指して普通と賜るんだい？
全国平均とかいうなよな。
いつもながら、オール電化派の書き込みには具体的な根拠がないね。

何を指して普通といっているのか知らないが
主力供給先となっている長谷工のＨＰで立地条件ならべてみれば
答えは明らかだよ、マンションとしては最下層。
まだ千葉ＮＴはマシなほう、ＴＸ六町か八潮からとんでもなく歩く
（徒歩圏内とはいえない）首都高速直下マンションや
東鷲宮、松戸のはずれのバス便・・・よくぞここまで揃えたな、
というラインナップ！

普通というのならその根拠をぜひ見たいもんだ。

[784: 匿名さん]

これ関東。
http://www.tepco-switch.com/sumai/bukken/experience/index-j.html#toshi...
これ関西。
http://www.denka-life.com/bukken/osaka.html
普通じゃない。

[785: 匿名さん]

おいおい、俺が買った頃の物件名がズラリじゃんか。
マンションの価格が底値だった頃のデータ出してきてどーすんだよ。
それに、金額も書いていないこのデータでどうして普通といえるんだ？
長谷工の内容は『今現在』、ここで話しているのも今現在の話。
条件のよかった頃の昔話はしても意味ないんだろ？

もっとも、その頃の話もしていいというのなら、
いまここで書いているオール電化派のレスなんてそれこそ話にならないだろうけど。

[786: 匿名さん]

>>785
今は全体的に条件が悪くなってるんじゃないの。
売り出している併用とオール電化の比率からしても大差ないよ。

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/

君こそ、具体的なデータ出したらどう？

[787: 785]

>君こそ、具体的なデータ出したらどう？
?
なんのデータだせっての？
今現在の長谷工のＨＰにあるオール電化物件みれば一目瞭然ジャン。
今売っている物件と、７８４で並んでいる物件とを比べてみれば？
これ以上わかりやすくて具体的なデータないと思うけど？
長谷工で極端だというなら地所のＨＰでもいいんじゃない？
つくばあたりの辺鄙なところにしかオール電化物件ないし。

もっとも比べる対象の低レベルの方が自分たちが
住んでいるような物件なんだろうから、比較しても惨めなだけだと思うけど。
784の物件はほとんどがデベ7社でオール電化を推進していく組織を作ったころの物件ばかりで
このころはほかの物件（ガス併用物件）のレベルはもっと高かった。
それでも、784のＨＰで挙げられる程度の数しかないんだぜ。

ま、昔の話は意味がないと前にオール電化推進派のヤツが書いていたっけな。
だったら、今の物件で普通だの平均だのと語ってみれば？
各社のＨＰにはだいたい価格も載っているだろうし。

[788: 匿名さん]

>>785
このアドレスってなにか意味あるの？
相手に具体的なデータだせという前に、
自分が示すデータの検証ぐらいしてからレスしなよ、恥ずかしいな。

[789: 匿名さん]

>>787
だから、同じ条件の併用マンションはどれだけあるんだ？
それ以上と思われるマンションの戸数と比率はどうなんだ？

[790: 匿名さん]

>>787
今って一般人が買える物件は都心でもろくな物件無いんでは？

>昔の話は意味がないと前にオール電化推進派のヤツが書いていたっけな
ってのは昔の事象を今に照らし合わせて書いてる内容について意味無い
って話だと思うが違うのか？
（金持ちは気にする点が違うからメリットが消されるって話の答えが
　昔の話持ち出して今と比較するような書き込みがあったと思うが）

昔は昔同士で同一世代での比較ならオール電化がどういう位置づけに
あったのか意味あると思うがね。

>このころはほかの物件（ガス併用物件）のレベルはもっと高かった。
金額もねｗ
買えなきゃ意味無い絵空事

[791: 匿名さん]

>このころはほかの物件（ガス併用物件）のレベルはもっと高かった。
>金額もねｗ
>買えなきゃ意味無い絵空事
この頃、俺が買ったマンションは墨田区の駅徒歩2分、
１５階建ての最上階で坪単価160万。
今売っている郊外の辺鄙なオール電化物件の方がひょっとしたら高いんじゃない？
この頃の都心の坪単価、検索したらいろいろ出てくるだろうよ。
ちなみに2000年以前なら文京で260、中央区でも240くらい。
http://allabout.co.jp/house/kkgmansiontoshin/closeup/CU20051212A/

マンション買い時のことなど知りもしないくせに、
いい加減なことは書かない方が無難だよ。

[792: 匿名さん]

>それ以上と思われるマンションの戸数と比率はどうなんだ？

http://www.denka-life.com/info/shift.html
関西電力は誇らしげに書いているけど
要は全体の75％がガス併用、25％がオール電化らしいがタワーが多いらしいね。

[793: 匿名さん]

>>791
条件のいいマンションかどうかそれこそわからんがな、その情報じゃ。
あと、過去と今を比べるて意味あるかって話が出てるの人の話は
聞かないの？

[794: 匿名さん]

電力会社各社の発表でも、新築では東京電力の10％を下回る数字に対して
関西は25％、北陸は44％、四国にいたっては関東の７倍。
田舎に行くほど普及率がいい。
補助金だのみの普及だから田舎の方に浸透しやすいやね。

[795: 匿名さん]

＞条件のいいマンションかどうかそれこそわからんがな、その情報じゃ。

三菱地所（駅から５分以内限定）
http://www.mecsumai.com/special/station5/
住友不動産（駅から５分以内限定）
http://www.stepon.co.jp/ph/ShinchikuTopics?no=133

都心だけじゃないから高すぎるなんて言い訳はできないよ。
はたしてオール電化物件どれくらいあるかねぇ（爆笑
住友にいたっては大型物件にすらほとんど採用されていないようだがな。

[796: 匿名さん]

>>795
793に対してならまず流れを読め

[797: ↑]

流れも何もあるかよ。
条件のいいマンションの代表格として財閥系の駅近（都心だけでなく）を挙げて
いかにオール電化物件が少ないかを示しただけ。
反論できんからといって意味のないレスするなよ。

[798: 匿名さん]

おいおい、ちゃんと読んでからレスしようよ

[799: サラリーマンさん]

７９５の一覧は分かりやすくていいではないか。
ＴＸつくばあたりまでいかないと好条件物件はないということみたいだし。
７９６はなにが言いたいんだ？
わけわからんレスしてないで、実際にはオール電化でこれだけ好条件の
物件があるとか、同じように実例挙げればいいじゃないの？

ところで、首都圏ではこれだけ低い普及率の中で、
長谷工が圧倒的な数を占めているんだろ？
それを『普通』のレベルというのなら、
普通以下ってなくなってしまうと思うんだが・・・

[800: 匿名さん]

ここでは現在販売しているオール電化の優良物件って
ぜんぜん名前が挙がってこないね。
マジで不便な土地、もしくは都心から遠く離れた場所にしかないの？
せいぜいタワー物件ってところなのかな？

[801: 791]

>>793
＞条件のいいマンションかどうかそれこそわからんがな
これ以上自分の住んでいる所の条件（特定できるような）を
匿名掲示板に書き込むバカがどこにいる。
流れ云々の前に、匿名掲示板の何たるかを学んでからレスしろよ。

[802: 匿名さん]

だから、普通じゃないの
http://house.goo.ne.jp/buy/shuto_bm/th/tokyo23/indexma.html?la=shuto&a...

電力不足を抱え、積極的にPR出来きていない、
都心を考えればこんなもんだよ。

限定した場所、限定したデペ、タワーは不可。
あまりにも、狭い考え方だね。

[803: サラリーマンさん]

へ？
流れを読めとか、ちゃんと読んでって、そういう意味でレスしてたの？
こりゃ笑うしかないな・・・

[804: サラリーマンさん]

＞限定した場所、限定したデペ、タワーは不可。
＞あまりにも、狭い考え方だね。
販売中の好条件物件のひとつも挙げられないヤツがなにぬかすw

[805: 匿名さん]

>801
別に住んでなくても良いんでは？
売り出し中の優良物件とか過去検討した
物件とか。

そもそもマンション名別スレッドがある
掲示板でマンション名出せないって・・・

[806: 791]

他人のレスにケチつける前に
自分で具体的な物件あげてみなよ。

第一、話の流れがどうのこうのと書いておきながら
＞別に住んでなくても良いんでは？
ってのはつじつまがあわんだろ。
実条件挙げて話が始まっているのに、違うものでもいいのでは？
っていうんじゃ、それこそ流れになっていないじゃないか。
ムチャクチャだな、アンタ・・・

[807: 匿名さん]

>>803
読まなきゃ討論にもならんよ。
ブログじゃないんだからさ。

[808: 匿名さん]

>>806
ムチャクチャと言うか頭の中ごちゃごちゃ？

[809: 791]

＞そもそもマンション名別スレッドがある
＞掲示板でマンション名出せないって・・・
はぁ？
ここで書いている人間のマンションが特定できる書き込みをしないことと
マンション名別スレッドがあることに何の関係があるんだ？
マンション名別スレッドはそのマンションにかかわる人が匿名で
情報書き込む板で、書き込む時点でそのマンションとのかかわりがあることを
推測されても仕方ないけど
まったく関係のないバトル板で自分の住んでいるマンションの物件名
かいて特定されるようなマネしてど〜すんだよ。

匿名掲示板ってもの自体がなにも分かっていないのか？
悪いことはイワン、お気に入りの原野のマンションでおとなしくしていな。

[810: 匿名さん]

>809
下半分しか読んでないのか？

＞別に住んでなくても良いんでは？
＞売り出し中の優良物件とか過去検討した
＞物件とか。

何も住んでる物件名書けなどどこにも
書いて無いでしょう。

[811: 匿名さん]

>>791
説得力無い結末になるんなら最初から書かなきゃいいのに。。。

[812: サラリーマンさん]

なにも書けないヤツよりよっぽどマシ・・・

[813: 匿名さん]

>>805
意図するところが810のレス通りなら書き方が悪い。

＞別に住んでなくても良いんでは？

＞売り出し中の優良物件とか過去検討した
＞物件とか。
＞そもそもマンション名別スレッドがある
＞掲示板でマンション名出せないって・・・

と書くべきか、最後の二行は不要。
805の書き方では『そもそも』という最初に戻る言葉がつけられ、
売り出し中の優良物件とか過去検討した
物件とか。
という文章から切り離されているから、物件名出せないってのが
住んでいる物件を指すと取られても仕方がない。

[814: 匿名さん]

>>805
＞売り出し中の優良物件とか過去検討した
＞物件とか。

それを挙げたのが
>>795
なんじゃないのか？
駅５分以内の財閥系物件、しかも都内だけではないからリーマンでも買える。
そんでもって、ここに併記されているオール電化はつくばくらいなものなんだろ？
デベも絞って、タワーも除外といったって、それらを含めても大してかわらないよ。
ほかのデベのＨＰ見てみれば一目瞭然。
あ、もち、長谷凶は除くけど。

[815: 匿名さん]

「オール電化マンション買ったんだよね〜」って友人に言われたら、
「あっ、長谷工の物件買ったの？」って多分返してしまう。
それほど浸透している様に思います。

スレ読んでいると、オール電化住民は皆満足している様ですが、
電化部分以外を含めマンション全体として満足されていますか？
大手のデベロッパーが採用しない要因は何だと思いますか？

[816: 匿名さん]

>>815さん

何で採用しないのですか？教えてください。

オール電化に住んでいて、特に困ったという話は聞かず、ガスがないので子供がいても安心みたいな話は聞くのですが。

何で都心で普及しないのですかね。
私だったら別にオール電化でも、いいと思うんですけど。

[817: 匿名さん]

都心は好立地が多いから建物に金かけなくても売れるからじゃね？

[818: 匿名さん]

>>816

815ではないですが。

ガスの方が暖房で、分があるからではないですか？
特に床暖房。
電気よりガス温水式の方がランニングコストが安く、
ガス温水式床暖房を入れてしまうと、オール電化では
なくなるので、優遇が受けられなくなる。
それなら、給湯器等熱利用はガスでまかなった方がよい、
といった流れでは？

[819: 匿名さん]

>>816さん

分かりませんが、併用でのメリットも捨てがたいのだと思います。
おっしゃる様に「オール電化でも」いいと思うレベルだと、
特別に採用する大きなメリットに欠けるんじゃないかと。

オール電化にはとても興味があるんですが、このスレ見てると
不満が聞こえてこないので、余計に？と思ってしまいます。

[820: 匿名さん]

違う話題に変わって不利になってくると、
買えもしない様な物件出してきて騒ぐんだな。空しくないか？
億を超えるオール電化マンションが売られている以上
その話は、破綻していると思うけどね。

[821: 匿名さん]

>>818
ランニングコストで言ったらエコキュートの方がいいんじゃない？
床暖房も温水式、浴室乾燥＆暖房も温水式だから能力はガスと同等。

[822: 匿名さん]

>>820
だれあて？

[823: 匿名さん]

>>820
＞買えもしない様な物件出してきて騒ぐんだな。空しくないか？
＞億を超えるオール電化マンションが売られている以上
空しい話してるのはアンタじゃん。

[824: ８１８]

>>821

エコキュートは本体が高いんじゃなかったでしたっけ？

エコキュートで冬の暖房は効くのですかね？
エアコンの室外機は、０℃近くなると霜が付いて効きがすごく悪くなる
けど、エコキュートはどうでしょう？

外気０℃近くで熱を集めようと思うと、必然的に室外機の熱交換機は
０℃以下になり、霜が付いてしまう。
霜は断熱効果があるので、極端に効率が悪くなると思うのですけど・・・。

[825: 匿名さん]

>>823
空しくないよ。
君らが出したマンションも買えるしね。
2年ほど前に、7000万で買ったオール電化マンションに住んでるけど
快適だよ。
買えもしない様なマンション出してきて、必死になってる
方がよっぽど空しいじゃない？

[826: 匿名さん]

>>816
エコキュートの導入に補助金が絡んでいるから
都心で展開している大手は何時切られるか分からない
補助金頼みのシステムには手を出しずらくなっているんじゃない？
数が多くなれば補助金はカットされるし、現に数は多くなっている。
同じ環境に関する補助金ではトヨタ・プリウスのような
低燃費車購入に対する補助金も数が増えていま見直しの真っ最中だし。

反面、地方の中小デベや長谷工のような破綻寸前を味わっているところは
補助金のあるうちに儲けられるだけ儲けようとするから、
オール電化は物件としてはヘンピで不便で低レベルな物件が多くなるんじゃない？

どこかのおＢＡＫＡさんが億の物件云々とか書いていたけど
推進協議会が発足したときの旗振り役に作られただけ（グランドメゾンあたり？）
で、その後はまったく作られていない。
８２０は自分の話がすでに昔話で破綻していることに気づかないのか？

[827: マンコミュファンさん]

>>825
おもいっきり空しい奴だな。
ここは匿名の掲示板だよ？
ウソ書こうと思えばいくらでもかけるし、
デタラメな画像もいくらでも貼れる。
こんな風に個人の内容ズラズラ書いて『ど〜だ！』というのが
この手の掲示板で一番イタい輩なんだよ。

本当に金持ってて、実際に自分で買っているならマトモな書き込みで証明しな。
少なくとも、オール電化で億の物件がある以上・・・なんて話はＡＨＯだろ。
その何倍、併用マンションで億の物件あると思っているんだ？
金もってるんだったら、もう少し書き込みの文章改めな。

[828: 匿名さん]

>>827
じゃ〜何で億の物件売られてるんだ？
オール電化マンションが安ければ、それ以上の安い併用もあるんだろ。

[829: マンコミュファンさん]

＞じゃ〜何で億の物件売られてるんだ？
土地が高いからだろ？
今はそんな物件ないでしょ？
何度おなじ話繰返させるの？
執拗に書くなら今、売っている物件で挙げてみれば？

[830: 匿名さん]

>>829
802で出るだろ。

[831: 匿名さん]

土地が高いから、高くなるのは当然だろ。
オール電化と何の関係がある？

[832: サラリーマンさん]

>>825
見るからにイタいね。
このスレ云々より、掲示板の特性を知らないさらし者だね。

だいたい、２年前のオール電化物件というと
江東周辺の湾岸ではじめて建った年（キャナル）だし、
あの長谷工ですら首都圏での累積採用実績（２００５年まで）で
わずか２５物件しかない時点で７０００万の物件ね〜

http://www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/050719.pdf
はい、ご苦労さん！

[833: 匿名さん]

>>832
関西なんだけどね。
資産云々だったらマンション買った時点で終わってるだろ。
人それぞれ生活体系違うんだよ。
株やってるには、マンションと言う空間が最適なんだよ。
オール電化のも満足している。それだけだ。

[834: サラリーマンさん]

＞資産云々だったらマンション買った時点で終わってるだろ
都内でこれは通用しないよ。
ウチもそうだが、オール電化マンションなんぞ作られない
駅近・利便性のいい物件は多くの地区で築浅物件の価格が新築時より上がっている。
資産云々だったらマンション買った時点で終わってるだろという立地だからこそ
オール電化なんだよ。
関西と首都圏ではそれだけ差があることを思い知るんだな。
７０００マンで買って金持ってるんだぞ、高級物件なんだぞといったって、
たとえ５０００万でも中古で売ってそれ以上の価格になっているほうが
賢いんだよ。

[835: 匿名さん]

>>834
今はだろ。
たがが上がった所で数倍の値が付くのか？
ローン一体幾ら払ってんの？それを超える資産は残せるの？
戸建かってた方がよっぽどましだね。

掲示板の特性云々と言いながら、
人の物件まで調べようとするなんて、ストーカーみたいだね。

[836: マンコミュファンさん]

>>833
＞資産云々だったらマンション買った時点で終わってるだろ。
なるほど、このレベルでは話があわんわけだな。
悪いが８３４の書いている通りだよ。

だからいったろ、８２５みたいな書き込みは空しいってよ。
かなりイタい書き込みになっちゃったね。
自分で削除依頼でもだせば（笑

[837: マンコミュファンさん]

>>835
＊＊＊の遠ぼえ。。。

[838: 匿名さん]

俺の買ったマンションは立地条件が良い。
立地条件の悪いオール電化より価値があるって言いたいの？
オール電化より立地条件の悪い併用マンションなんて
幾らでもあると言うのに。
それこそ、掲示板の特性を考えたら証明出来ない事じゃないの？

[839: 匿名さん]

>>837
どちらが＊＊＊なのやら．．．

[840: 匿名さん]

>>836
何で削除依頼しなきゃいけないの？
あんたが消してほしいって思っているだけじゃないの？
空しいね。

[841: マンコミュファンさん]

>>838
少しは考えろよ！
個々の物件云々の話しているのではなく、
物件価格が上がっているような場所にオール電化はつくられていないってのが
分かればいいんだろ？
それを財閥系のＨＰを例にして書いただけであって、
ほかの大手デベのＨＰ開いたって都心部では同じ事だと言ってるんだよ。
それを買った物件を対象に坪単価などで分かりやすくレスした人がいただけだろ。
それがウソかもしれんが、都心６区の坪単価が急激に上昇し
中古価格が新築時より上がっていることはデータですぐ分かる。

一番マヌケなのは、自分の個人情報に関わるような内容をこんな匿名掲示板に書いて
それによって住んでいる物件が特定されるようなことになった途端、
（実際はそんなことにはなってはいないが）
＞掲示板の特性云々と言いながら、
＞人の物件まで調べようとするなんて、ストーカーみたいだね。
と書いている奴なんだよ。

[842: 匿名さん]

>物件価格が上がっているような場所にオール電化はつくられていないってのが
へぇ物件価格が上がっていない場所にはまったく
オール電化は作られてないのか？なんで？

[843: 匿名さん]

>>842
長谷工が代名詞と書いている人がいたけど、
それだけ安い物件にしか採用されないんでしょ。
プロパン主体（価格が高い）の郊外ならオール電化のメリットは高いだろうけど
物件価格が上がっているような場所は都市ガス間違いなしだろうから
あまりメリットないよね。
それに、前に誰かが書いていたけど、補助金だのみのところもあるし。
都心で展開するデベは・・・ねぇ。
関西だとこのあたりは分かりずらいかな？

[844: 匿名さん]

関西人に首都圏のマンション事情説明してもムダなんじゃない？

[845: 匿名さん]

>>842
こいつ、新築の価格が上がることと物件そのものの価格が上がることを
ごっちゃにしてねぇ〜か？

[846: 匿名さん]

都心で価格上昇のある物件ねぇ。
それだけでもかなり限定だね。併用マンションを考えれば
数百倍以上価値がない物件なんてざらにあるというのに。

そんな、数％あるかないかないかの限定された話だけで
数ヶ月長々レス続けるなんて．．．暇だね。

[847: 匿名さん]

オール電化って実際使ってる人からはあんまり不満の声を聞かないのに
使って無い人からはボロクソに言われてるのが面白いね。

[848: 匿名さん]

ガス屋の洗脳じゃないの？
同じ土俵に立てていない以上(オールガスでは賄えない)。
シュア伸ばすのと、落とすのでは全然意味合いが違うからね。
生活かかってる人は必死だよ。

[849: 匿名さん]

816です。

いろいろとお答えありがとうございます。
みなさんの考えを勝手にまとめると、
都市ガスが整備されている地域は、床暖房などの点からわざわざオール電化にする理由もないし、今ある補助金目当てで経営していくと補助金なくなった時、どうしようもなくなるということ。

こういう理由で、財閥系のデベが都心でオール電化MSをつくらない。
ってことですね。

[850: 匿名さん]

>>849
床暖房を考えるとガス併用というところが理解できないのですが？

床暖房は電気式、温水式とありますが、ガス併用、オール電化ともにどちらでも選べます。
マンションに話を限定すれば、ガス併用は主に温水式、オール電化は電気式が主でしょうが絶対ではありません。効率を考えればヒートポンプを利用しているオール電化のほうがいいと思いますよ。

[851: 匿名さん]

たかが、数万円の補助金で経営が圧迫するとも思えせんね。
その前に機器の進化、値段が下がるほうが早いでしょう。
都市ガス以外の地域に、より恩恵があるのは確かで普及率も高いです。
おかげで、それら地域のガス業者の経営を圧迫させています。
その穴埋めかのごとく、30％程度、ガス料金の値上げ。
これではますますオール電化の普及が加速するのではないでしょうか。

東電地域は、慢性的な電力不足から、
料金体系を見てもオール電化に積極的とはいえないでしょうね。
もう少し、時間がかかるんじゃないでしょうか。
他の地域は都市ガスが整備されている所でも積極的ですからね。
全国的に見たらオール電化に流れてきているのは確かのことです。

[852: 匿名さん]

>>850

ヒートポンプって呼び方は新しいけど、システムは昔からあるエアコン
冷蔵庫でやっているのと変わりはないですよね。

熱を放出する側で冷媒を圧縮し高温にして熱を放出、で圧力を抜いて
冷媒の温度の下がった所で、周囲から熱を吸収させる。

で、前にも書きましたが、外気温０℃近くの低温な空気から熱を集めようと
する場合、冷媒は０℃以下にしなければ熱を吸収出来ない。
０℃以下になると、空気中の水分が凍り室外機に霜が付く。
空気を多分に含んだ霜は、断熱効果があり極端に効率が落ちます。

エアコンでは霜取り運転、ようは逆の運転、室内の冷房をして霜を溶かす
ばかりして非常に効率悪かったけど、根本的に解消されているのかな？

[853: 匿名さん]

>>852
ヒートポンプって昔からある言葉だけど？？？
それに極寒冷地では効率が落ちるだろうけどその地域はかなり限定的。
そのような地域では熱源としては灯油を使っていることが多い。ガスなんて調理位にしかつかえないですよ。

[854: 匿名さん]

>>853

ヒートポンプと言う言葉が流行りだしたのは最近ですよね。

別に寒冷地じゃなくても、５℃くらいには下がるでしょう。
で、そういうときに最も暖房がほしいでしょう。
特に深夜電力を使用するなら、ほぼ一番寒い時間帯にお湯を
湧かすことになるのでは？

[855: 匿名さん]

>>854
いろいろな製品に採用されたのが最近だから認知度が上がっただけだと思います。ヒートポンプ自体は昔からある技術ですから、知っているか知らないかの差だと思います。
家庭用としてはマイナス20℃くらいまで十分な能力が得られる製品が出ていますからよほどの寒冷地でもない限り心配は必要ないでしょう。

[856: 匿名さん]

北海道のマンションの暖房システムは、灯油・ガス・電気の３者の争い。
2003年には新築マンションの82.8%が灯油マンションだったように
しばらく前までは灯油マンションが札幌の常識だった。
ところがここに来て、原油高騰のあおりを喰らって、シェアに変化。
今年度札幌新築マンションでは、
都市ガス70%、オール電化30%弱、灯油1%程度になりそうという。
そこで、劣勢に立たされた石油業界は、石油を単に燃やすのではなく
「エコフィール」なる灯油温水システムを開発し売り出すというが、
劣勢をはね返せるか？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/46359.html

[857: 匿名さん]

>>854
５℃でどれくらい効率が落ちてそれがどれくらい月額料金に響く
レベルなのか知ってるのかな？

[858: 匿名さん]

>>857
それとても気になります。
ガス併用より高くなることはありえないでしょうけど、
やはりランニングが高くなるのは嫌なものですものね。

[859: ８５４]

>>857

神奈川、東京港区で夜間エアコンはほぼ全く効きませんでした。
いわゆるヒートポンプを使用しているやつです。
たぶん外気よりは温かかったとは思いますが。
使用はじめるとしばらくしてすぐに停止し、霜取り運転、エアコンからは
冷たい空気が流れてきます。
朝９時頃になりようやく効力を発揮していました。
どちらも、事務所で一晩過ごしたときの経験です。

−２０℃は額面性能ではないですか？
乾いた空気なら当然そんなに効率は落ちないはずです。
インターネットで少し調べてみましたが、ガス式のヒートポンプを使用している
物以外、根本的に解消している製品は無いように感じましたが？

あっても、霜取り運転は別系統にして冷たい冷媒が室内に回らないようにして
あるとかです。
使用効率の計算でも、霜取り運転は除くと明記してあったりします。
ガス式ヒートポンプ製品は、廃熱利用で霜が付かないことを大々的に宣伝して
ましたが。

[860: ８５４]

>>857

そうそう、私は上記の通り、冬の特に夜間等にヒートポンプに対する
不信感が根強いので、逆に実際に使っている人に効率について聞いて
みたいです。
製品の不利になるような情報はどこにも載っていませんので。
ちなみに、ガス系のホームペイジを探せばいくらでも載っています。
反対に、電気系でも、ガスや石油系よりよいと謳ってあります。

[861: 匿名さん]

>>857

>>神奈川、東京港区で夜間エアコンはほぼ全く効きませんでした。
>>いわゆるヒートポンプを使用しているやつです。

そりゃ故障だよ（笑）。
エアコンだけで暖房している家がみんな、
外気温5度のときに暖房が効かなくて震えているとでも
思ってるのかい？

[862: ８５４]

覚えてるだけで３台、４箇所で似たような症状でしたが・・・。
すべて故障でしょうか？
ちなみに小型の石油ストーブで簡単に温かくなる程度の部屋です。

[863: 匿名さん]

>>857
神奈川のどちらですか？
当方は川崎市と文京区で徹夜よくやりますがエアコンでそんな目にあったことはありません。暖房は100パーセントエアコンに頼っていますがもしそんな状態になったら怖いです。

[864: ８５４]

小田原、平塚、品川です、仮設事務所なので暖房能力が
落ちるとすぐに寒くなります。

[865: 匿名さん]

都内好立地でオール電化がないわけは、東京電力の電力供給に問題が生じる恐れがあるので、あえて東電も売り込まないし、デベも導入する必要がないということなのでしょう。
高価格物件を買える人にとってオール電化のコスト減はたいして魅力的ではない、都市ガスも整備されているし。

[866: 匿名さん]

>>854
明らかにおかしいと思う。
神奈川でそれなら使えないところばっかりだ。
うちはエアコン暖かかったですよ。

ちなみにエコキュートについて、今年の冬は電気代＆出てくるお湯共に
今とほぼ変わんないです。（深夜の電気代ということで）
エコキュートは４６０Lの多機能タイプ。
場所は横浜市です。

[867: ８５４]

>>866

なら良いですけどね。

まさに、神奈川で使い物にならなきゃ全国で使えないと思ったので・・・。