ガスvsオール電化 part6

[匿名さん]

やはり、06年7月より始まった論戦の冒頭文の不祥事は繰り返された！

今回のリンナイの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

（ご参考）
ガスvsオール電化 06/07/27(木) 09:33→No.484 06/08/22(火) 17:39
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化　part2　 06/08/19(土) 18:37→No.470　 06/08/23(水) 13:07
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化　part3 06/08/23(水) 01:49→No.493　 06/09/15(金) 00:01
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化　part4 06/09/03(日) 01:47→ No.471　 06/09/04(月) 21:31
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/
ガスvsオール電化　part5 06/09/04(月) 14:55→No.1304　 07/01/31(水) 21:30
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6169/

[728: 匿名さん]

化石系燃料からの発電効率は、最近技術が進歩して効率の良い物で
７０〜８０％一昔前なら５０％でした。
送電中にもロスが出るので、化石燃料系を使って発電するなら、
直接ガスや、灯油として現地（マンション）で使った方が効率がよい。

電気がエコというのは原子力発電だより、風力や太陽光発電などは全体の
１％程度、水力はどれくらいだったか・・・。
ちなみに原子力発電の分担は３０％程度。
不安定な原子力発電所だのみで、原発はＣＯ２（発電所建設も考慮して）
排出量が少ないとはいうが、核廃棄物による環境負荷等まで考慮されて
いるのか？

オール電化が良いのか？
と考えると、まだまだ電気屋の虚構であるように感じます。

[729: 契約済みさん]

ＩＨがよかったのですが、このたび買ったマンションは
ガスでした。電気とガスの比較をいろいろ見てみましたが、
多くの人が、電気のほうが安くあがっているという評価
ですね。

ただ、東京ガスのＨＰなどを詳しく見てみると、調理に
関してはガスのほうが、優位性が高いようにも思えます。
（ＩＨだと底面だけしか熱くならないので、継ぎ足し
すると温度が下がるとか、魚をこんがり焼いたりする
のは難しいとか）

ＩＨ使われている方、実際のところどうなんでしょうか。
単に慣れの問題なんでしょうか。

[730: 匿名さん]

↑過去スレを読めば大体のニュアンスはわかりますよ。
IHに特に不満は出ていません。

[731: 匿名さん]

>>728
そう思うのなら、国のエネルギー政策批判だけではなく
環境にやさしい、エコウィルやライフエルを買ってあげれば。
エコキュートは余った深夜の電力を使用しているので、
負荷平準での現状のエネルギー事情を考えた場合、
CO2排出はゼロと言って良い。
批判しかしない輩よりかは、オール電化を選んだ人の方がよっぽど
環境にやさしいと思うけど。

[732: 匿名さん]

まぁこれからオール電化を選ぶ人は世間から白い目で見られるようになるんだろうな

つーかＣＭ再開はいつ？

[733: 匿名さん]

だから、東電以外普通にCM流れてまんがな。

なんで、オール電化 = 原発批判の対象
と考えるアホがいるか理解出来んわ。
発電方法が原発以外になっても、昼夜の電力に差があり
余剰電力がでるだろう。
それらの余剰電力を有効に使っているだけで
なんら批判の対象にはならない。

タイムリーに考えれば日中がんがんにクーラーを使用している人が
批判の対象という事になるね。

[734: ７２８]

>>731

エコウィル等のコージェネレーション発電でエネルギー効率最大８５％
ですよ。
発電している時点で、すでにエネルギーをロスしています。
熱を使いたいなら、直接現地で使うのが一番効率がよい。

深夜の余った電力と言っても、原子力による発電は３０％しかありません。
水力発電に至っては、余剰発電力を利用して、日中の使用に備える為、
水のくみ上げ（下流のダムから上流のダムへ水を送る）を行っています。

夜間には電気が余っているわけではなく、発電力に余裕があるだけです。
電力会社としては、電力使用量が安定していた方が発電効率が良いので
夜間電力使用量を優遇しているのです。
（発電所には、簡単に停止・発電出来ない物が多い、例えば一度止めると
　釜が沸騰するまでもう一度加熱しなければならないとか。）

現状で電気を使用している以上、ＣＯ２排出量０はあり得ないと思いますが。

もし、電力によるＣＯ２削減を考えるなら、どんどん原子力発電所を建設
していかなければいけませんね。

[735: 匿名さん]

この夏は17年ぶりに東電から各企業へ電力カット協力要請があったわけだが、
恐らくこのままでは来夏も同様な要請が続くだろう。
各企業も電力を東電のみに頼ることのリスクの大きさに敏感にならざるを得ない。
今後、企業では脱東電＝東電以外からの電力調達のトレンドが起こる可能性がある。

[736: 物件比較中さん]

普通これだけ東電に振り回されたら誰かしら不満を言っても良いと思うんだけど誰も言わないね。みんな洗脳されちゃったのかね。。。

[737: 匿名さん]

>熱を使いたいなら、直接現地で使うのが一番効率がよい。
資源を熱に変えた時点で、当然ロスは出るのでは。
供給元で、設備が充実してればともかく、
末端でメンテナンスが行き届かない設備での
熱変換ほど効率が悪いものは無いよ。
特に古くなったガス給湯器なんてすごい効率落ちているからね。
点検に来るガス屋も効率調べましょうなどと、６年が買え時ですよと
平気で話しているからね。怪しいもんだよ。

[738: 匿名さん]

>東電から各企業へ電力カット協力要請があったわけだが
いきなり土日休みが水木休みになってしまいました。
IHなんかにまわす電気があったら工場にまわさんかい！

[739: 匿名さん]

>発電力に余裕があるだけです。
言い方を変えているだけでは。
効率を保つ為に夜間に一定量発電をしなければならない。
現在、その一定量を満たない夜間の消費量なので
結果的に捨てられている事になる。
現状のエネルギー事情を考えての話だよ。
現状のエネルギー事情はオール電化が作り出したものでは無く。
経済発展に伴い、電力消費が増え、それに対応した結果だよ。
それを緩和しているのがオール電化と思えば良いという事。
たとえ。原発以外の発電、たとえば風力、波力、地熱などの
発電に置き換わったところで、昼夜の消費量に合わせて制御なんて
出来ないよ。原発と同じく余剰に発電し安定供給をしなければ
いけなくなるよ。
原発批判をしたいのであれば、別レスを立てるべきでは。

[740: 匿名さん]

>>IHなんかにまわす電気があったら工場にまわさんかい！
電力のピークは14時過ぎなので、IHが原因とは言えないのでは。
IHであれば、何もオール電化以外の人であっても取り付ける事は可能。
そう言う人たちへの批判なの？
それを考えたら、IH炊飯器はどうだろう。
今時一般家庭でガス炊飯器なんて使っているのだろうか？

電力消費量を上げている原因が自分にあるというのに
その批判は、すべてオール電化が原因などと語っている人たち．．．
滑稽ですね。

[741: 匿名さん]

>IHなんかにまわす電気があったら工場にまわさんかい！

実問題点が理解できないとこういう反応になる

[742: 匿名さん]

ここでも火消しに必死なんだなーって思った（笑）

[743: 匿名さん]

>>737

電気の場合、熱を電気に換え、家庭で電気を熱に換えます。
１回分多いだけロスが多くなると思いませんか？
家庭の機器の古さという話なら電気でも同じ事が言えます。
新築なら条件は同じでしょ、まさかガス屋だけ廃品寸前の給湯器
持ってこないでしょうから。


>>739

オール電化にすると言うことは結局ピーク電力にも負担になります。
結果、やはり、火力発電に頼ることになるのでは？

別に原子力の批判はしてませんよ。
ただ、世間は比較的原発の増強には批判的なような・・・。
ちなみに原発の発電効率は３５％程度、発電効率を上げるよりも、
大きすぎるエネルギーに振り回されている感じがします。
火力発電なみに発電効率を上げられれば、そんなに建設しなくて
済むかもしれませんね。


>>740

どうでも良いことですけど、うち圧力鍋でガスにより炊飯しています。

[744: 匿名さん]

>>743
電気系よりか燃焼系の方が劣化による効率低下は激しいよ。
で、現在、その末端の燃焼系とやらがCO2排出しているのだろ。
それで、エコウィルやライフエル、エコキュートに変えて
効率を上げましょうと言うのが、世の中の流れだよね。
それに逆行して批判するのは
ちょっとお門違いのような気がするけどね。

>オール電化にすると言うことは結局ピーク電力にも負担になります。
どういう点で、負担になるの？
ピーク時は14時付近、違う要因であり、
オール電化が起因しているとは思えないのだが、
しかも太陽光発電の場合、真夏の一番ピークの消費電力時に
一番多く発電し、助けてると思うんだけどね。

[745: 匿名さん]

オール電化と太陽光発電はセットなの？
しかもマンションで？

ガスコンロってそんなに劣化するの？
電化製品は１０年持ったのあんまり見ないけど、
ガスコンロってあまり交換しないような。

[746: 匿名さん]

>>745
ここはマン質じゃないから戸建の一例あげても別にいいんじゃない？

あと、劣化については電化製品のそれとは違う意味だと思うぞ。
多分、機械と言う意味に近い話だと思う。。。。

[747: 匿名さん]

いや、オーブンはともかく、ガスコンロなんて単純な構造
ガスホース以外で劣化ってあるの？

[748: 匿名さん]

>電気系よりか燃焼系の方が劣化による効率低下は激しいよ。
その燃焼系を経て電気が作られているから効率悪いんだろ？
前にも書かれていたけど、ガス・石油・原子力を燃料にして
産み出す二次エネルギーの電気は、再び火力で使う場合は
当然ながら効率が悪くなる。
ＰＣや照明といった電気にしかまかなえない部分に使うなら
意味のあるロスといえるだろうけど、
オール電化となると、エネルギー効率は悪いといわざるを得ない。

でも、買うほうにしてみればそんな小難しい話なんてどうでもいいよ。
戸建てならまだしも、マンションでは郊外にしかないシステムなんて
そのうち衰退するだろ？
市街地の土地を有効活用する場所だからマンションの意味があるのであって
そこに使われないなんて、オール電化そのものが購入者にとっては
意味のないものだよ。
せいぜい知識のない主婦が喜ぶレベルのシロモノ。

[749: 匿名さん]

>>744

ところで、エコウィルもライフエルもガスによる発電なんですけど・・・。
一般電力は、石炭・石油を多用し、かつ送電ロスも大きいので、比較的
ＣＯ２排出量の少ないガスで発電し廃熱もお湯を沸かして利用しましょう。
と言うことですよね。

[750: 匿名さん]

>>748
>でも、買うほうにしてみればそんな小難しい話なんてどうでもいいよ。

その通り。
現在コストメリットが出せてるからオール電化に満足です。
現実問題使ってみての感想ということで。

[751: 匿名さん]

>>748
その通りだと思うけど、オール電化をありがたがっている人は
こんな単純なこともわからないらしいよ。

それに、オール電化マンションについては
立地に触れてはいかんのだとさ、ここでは。
都心＝金持ちと判断して別次元と思うか、
オール電化とは関係ないから別スレ立てろ、といわれるだけだよ。
買うほうにしてみれば、そこが肝心なところであり、
マンションにおける併用とオール電化物件とのもっとも大きな差なのに
触れられてはほしくないらしい。

ちょっと前までいくらでも都心の好立地物件がリーマン世帯でも買えたのに
それを買い損なって今のオール電化物件などという
マンションにしてはお粗末な物件買ってしまった人には、
いま自分の見える部分でしか話をしたくないみたい。

オール電化マンション＝立地が悪いか郊外物件

これが現実。

[752: 匿名さん]

>>751
昔の話はもう戻ってこないから話としては全く役に立たないんじゃね？

立地については触れてはいけないんじゃなくて話が終わったってだけ
だと思うぞ。（都心にはオール電化が無いってことで）

金持ちはオール電化の恩恵は薄いってこともそこからわかりそうだが
読み取れないんかな？

751はリーマン世帯でも買えるところに焦点をあててる点ではいいが
言ってることがちぐはぐでよくわからん。
（今のリーマン世帯は都心好立地は手が届かないって言っときながら
　そういう物件じゃないとボロカスという）

[753: 匿名さん]

>>752
そりゃ、買い時に買っている人は７５１みたいになるんじゃない？あなただって、リーマン世帯でも買えることを理解していながら７５１が書いていない金持ちをわざわざ引き合いに出して
＞金持ちはオール電化の恩恵は薄いってこともそこからわかりそうだが
＞読み取れないんかな？
などとチグハグな書き込みしているように思うが。

俺流の解釈だが、７５１は正論書いていると思う。ただし、昔の話は終わっていることも確か。ま、ここで都心＝金持ちと判断している人に反論するには
過去に有利な条件で買っている自分の話を持ってくるのが一番ではあるけれど。
それを踏まえて、今のオール電化物件などというマンションとしては低レベルの新築買うなら、条件のいい築浅物件買ったほうがまだ利口かな、と解釈した。
とうぜん、こちらは電気・ガス併用物件。
７５０みたいなレベルならオール電化のメリットでごまかして売っちまうのかもしれんが不動産としてのマンション買うならそちらのほうがまだいいと思う。それだけオール電化の選択順位はマンションでは低いのではなかろうか。

[754: サラリーマンさん]

私もオール電化物件とガス併用物件で一番大きな差は
マンション選択の基本中の基本である立地だと思う。
タワー以外のオール電化物件が実際に利便性の高い立地にないのは本当であり、
二つを比較する上で立地をスレ違いというのは間違っている。

[755: 匿名さん]

＞立地については触れてはいけないんじゃなくて話が終わったってだけ
＞だと思うぞ。（都心にはオール電化が無いってことで）
これって、マンションではオール電化は完敗っていうことでは？

[756: 匿名さん]

>755
オール電化は業者にとっても
（ガス管や強度による）
購入者にとってもコストダウンできる
（光熱費による）
ので一概に完敗とは言えないでしょう。

コストを除けば、ガス併用のが良いとの判断で
都心ではオール電化が無いのでしょうが
コストだって大きなメリット。

[757: ７５５]

建築コストに関しては、購入価格に跳ね返っていない現状では
消費者のメリットとはいえない。
オール電化物件の販売価格は同地域の中ではけっして安くはない。

＞コストだって大きなメリット。
これは仰るとおりだと思う。
だが、それ以外の多くの要素でマンションのなかでは負けているから
いまの現状があるのでしょ？
とくに立地の悪さで発生するコストは、オール電化によって節約できる
光熱費などをはるかに上回る。
徒歩もしくは自転車でありとあらゆる種類の買い物ができるのと、
車やほかの交通機関を使う必要があったり、
高い電車賃を払ったり、ひどい場合はその前にバスにならなければなんてのもある。
マンションにおける『立地』というのは、そうした多くのコスト、
さらには時間をも節約できるから最優先とされる。
それに対してのオール電化による光熱費の節約なんて微々たるものでしょう。
オマケに、物件は資産であるため、売るときに千万単位での差がでる。
これじゃマンションでは完敗といわざるを得ないでしょうよ。

ここのオール電化派って、マンションを見る視野がものすごく狭くないか？
不動産なんだから、トータルした上でのメリット考えるのが当たり前。

[758: 匿名さん]

>757
立地の悪い物件でもガス併用マンションありますよね。

立地の悪いマンション同士で
ガス併用とオール電化を比較した場合は？

立地の良いマンションが億で
立地の悪いマンションが４０００万ならば
オール電化とか関係無い部分で億のマンションが
完勝なのは分かりきってますよね。

同条件（同金額）でオール電化とガス併用比較すれば
コスト面ではオール電化有利ってのは間違いないでしょう。
（ガスコンロやガス釜好きなど好みはありますが）

[759: ７５５]

＞立地の悪い物件でもガス併用マンションありますよね。
たしかに。
でも、それは個々の物件としての比較要素に過ぎないでしょ。
都心隣接の数億する第一種住専地（オール電化などはまず存在しない）だって
静かな分駅からは離れている立地が多いし。

全体としてオール電化とガス併用を見比べるのがこのスレなんだろ？
だったら
立地の悪い物件同士では比較できて、
立地の良い物件同士では比較できない（物件がない）オール電化は敗北でしょうが。

[760: 匿名さん]

立地のいい場所にオール電化がないってことが、どれだけ意味をなすのか？
立地のいい場所でも今後オール電化が出来てくる可能性あるわけだし。

現時点で立地のいい場所にオール電化がないのは、立地のいいMSを購入できる層の多くがガスがないと生きていけないと思っているためである。特に団塊世代などは。
またオール電化＝原発みたいな、思いがある人も多いかもしれない。
電力が供給されなくなったらどうするのだ？とかリスク分散を考える人は、ガス併用を選ぶでしょう。

つまりこのような理由が、ガス併用の利点でありオール電化の弱点でもある。
オール電化の利点、コスト面、空気が汚れにくいなどが、認知されていけば、将来的にはオール電化が増えていく気がするけど。

[761: 匿名さん]

>>775
もう一度過去の話を読み返すことをおすすめします
せっかくみんながバトルしたんだから

[762: 752]

>>753
ここってこれから買う人がメインのサイトだと理解してるが
そういう人が買える良質で立地の良い格安中古物件あれば
誰もそんな討論はせんだろう。
（そういう中古物件は結局高値だと言うことが理解できないのか？）

無いものにすがって討論しても惨めなだけだぞ。

[763: ７５５]

＞現時点で立地のいい場所にオール電化がないのは、
＞立地のいいMSを購入できる層の多くが
＞ガスがないと生きていけないと思っているためである。
＞特に団塊世代などは。
はぁ？
長谷工物件だって区内の駅近にオール電化なんてまったくないよ。
俺が住んでいるようなどちらかというと大衆系マンションのほうが
駅近・好立地だとオール電化は皆無になる。
むしろ、高額なタワー物件も含めてしまえば、高い物件のほうが
オール電化は多いんじゃない？
過去スレでタワーの実名あなたがたが挙げていたじゃない？
まったく非論理的なレスだね。
田舎に住んでいるから、んなこと分かるわけないか・・・

＞将来
はぁ？
現状で勝てないから未来話持ち出すわけ？
買ったり住んだりするのは今なんだよ。
そんでもって、現状では
立地の悪い物件同士では比較できて、
立地の良い物件同士では比較できない（物件がない）オール電化は敗北
ってことだろ。
ちったぁ現実をみたら？
もう少し広い視野でさ。

[764: 匿名さん]

＞同条件（同金額）でオール電化とガス併用比較すれば
＞コスト面ではオール電化有利ってのは間違いないでしょう。
低い金額同士でしか比較できず、レベルの高い条件では比較できないんじゃ
これはあてはまらない。
べつにこのスレは金額別や立地別と断っているわけでもなく、
単純にオール電化とガス併用の比較なんだから。

だれも高額物件と低額物件を比べろなんて書いていない。
高額なら高額同士、低額なら低額同士で比較すればいいだけの話であって、
レベルの高い部分で比較対照すらないのでは、オール電化が敗北なのは明らかだよ。

[765: 匿名さん]

いっそのこと、長谷工物件に限定してバトルしたら？
それでも立地考えたらオール電化のほうが完敗しそうな気がするけど。

[766: 匿名さん]

>>765
そりゃ世の中の多くの人は数千万の真ん中レベルだからねぇ
後半から億以上なんて何％の人が買えることやら

[767: 766]

あ、＞764&765ね

[768: 匿名さん]

それでも、いかに立地がいいとはいえ
区内あたりの中古すら検討できないってのは、
いったいどのあたりの金額で探っているんだ？
だいたい、だれが買えるかなんて問題ではなく、
オール電化VSガス併用なんだろ？
そんなレベルでしか比較検討できない時点で完全に
オール電化の負けだろ。

その意味では
＞いっそのこと、長谷工物件に限定してバトルしたら？
ってのは名案なんじゃない？
もしかしたら、オール電化派の満足するスレになるかもよ（笑

[769: 匿名さん]

>>768
都心勤務じゃないから区内にこだわる必要がないです、うち。
ま、オール電化で決めると言うことは無いけど同じ条件なら
オール電化にひかれるな。

ところでここって都心限定のスレなの？

[770: 匿名さん]

いいえ、長谷工物件限定ですw

[771: 匿名さん]

言ったからにはスレタテよろしく

[772: マンコミュファンさん]

エネルギー効率や環境などグローバルな話しながら
いざオール電化ＶＳガス併用となると、
価格の低いものだけ対象ってムシが良すぎない？
個人が買えるか買えないかが問題ではなく、物件としてどちらが上かの話だろ？
それでいて、レベルの高い話すると対抗できないのか
＞ところでここって都心限定のスレなの？
ってすっとぼけるし。

あんたが都心勤務じゃないことと、オール電化ＶＳガス併用は関係ないんだよ。

[773: 匿名さん]

>>772
>エネルギー効率や環境などグローバルな話しながら
>いざオール電化ＶＳガス併用となると、
>価格の低いものだけ対象ってムシが良すぎない？

まずはアンカー付けから覚えようね

[774: マンコミュファンさん]

>>773
マヌケ。
オール電化派すべてに対して言ってるんだよ。
それぐらい読み解いてレスしろよ。

＞まずはアンカー付けから覚えようね
・・・プッ

[775: 769]

？？？

>エネルギー効率や環境などグローバルな話しながら

．．．オレ、いままで一言もそんなこと言って無いんだが。

[776: マンコミュファンさん]

そんなこと知るか！
ここは匿名の掲示板だぞ！

[777: マンコミュファンさん]

>>759
の
＞立地の悪い物件同士では比較できて、
＞立地の良い物件同士では比較できない（物件がない）オール電化は敗北でしょうが。
ってのが結論なんじゃね〜か？

[778: 匿名さん]

オール電化で満足生活しています。
便利さ、高熱費削減・・・満点です。
戸建てなどで途中から工事しようとは思いませんでしょうが、気に入ったマンションでオール電化だったので本当に良かったです。

[779: サラリーマンさん]

>>777
同じことなんだけど、764の
＞高額なら高額同士、低額なら低額同士で比較すればいいだけの話であって、
＞レベルの高い部分で比較対照すらないのでは、オール電化が敗北なのは明らかだよ。
って表現の方が分かりやすいと自分は思うな。

いいんじゃないの、このあたりで。
オール電化派は自分の持っている感想しかレスできなくなっているみたいだし。

[780: 匿名さん]

超高級マンションは20年くらい前にも建てられていたんだとさ。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kaiteki/alldenka_060111_2....
結局富裕層は新しい物が好き。
今、富裕層ではドイツ製やらが流行ってるって感じなんだろうね。
そのうち流れが変わるんじゃない。
ガス料金30%の値上げするようなガス屋がいる限り、
今度は庶民から波及するって事だね。

[781: 匿名さん]

でも今は安マンションばっかりがオール電化を謳っているからイメージが悪くなってるんだよね。そうじゃないところも結構あるんだけどね。
リンナイの不手際と東電の不手際。この先の流れはいかに？

[782: 匿名さん]

>>781
安マンションだって決め付けているのは君らだけでは。
平均住宅取得金額から見ても普通と思うけどね。
あんまり、上を見過ぎない方が良いよ。空しくなるだけだから。

[783: 匿名さん]

>>782
>平均住宅取得金額から見ても普通と思うけどね。
をいをい、どの数字を指して普通と賜るんだい？
全国平均とかいうなよな。
いつもながら、オール電化派の書き込みには具体的な根拠がないね。

何を指して普通といっているのか知らないが
主力供給先となっている長谷工のＨＰで立地条件ならべてみれば
答えは明らかだよ、マンションとしては最下層。
まだ千葉ＮＴはマシなほう、ＴＸ六町か八潮からとんでもなく歩く
（徒歩圏内とはいえない）首都高速直下マンションや
東鷲宮、松戸のはずれのバス便・・・よくぞここまで揃えたな、
というラインナップ！

普通というのならその根拠をぜひ見たいもんだ。

[784: 匿名さん]

これ関東。
http://www.tepco-switch.com/sumai/bukken/experience/index-j.html#toshi...
これ関西。
http://www.denka-life.com/bukken/osaka.html
普通じゃない。

[785: 匿名さん]

おいおい、俺が買った頃の物件名がズラリじゃんか。
マンションの価格が底値だった頃のデータ出してきてどーすんだよ。
それに、金額も書いていないこのデータでどうして普通といえるんだ？
長谷工の内容は『今現在』、ここで話しているのも今現在の話。
条件のよかった頃の昔話はしても意味ないんだろ？

もっとも、その頃の話もしていいというのなら、
いまここで書いているオール電化派のレスなんてそれこそ話にならないだろうけど。

[786: 匿名さん]

>>785
今は全体的に条件が悪くなってるんじゃないの。
売り出している併用とオール電化の比率からしても大差ないよ。

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/

君こそ、具体的なデータ出したらどう？

[787: 785]

>君こそ、具体的なデータ出したらどう？
?
なんのデータだせっての？
今現在の長谷工のＨＰにあるオール電化物件みれば一目瞭然ジャン。
今売っている物件と、７８４で並んでいる物件とを比べてみれば？
これ以上わかりやすくて具体的なデータないと思うけど？
長谷工で極端だというなら地所のＨＰでもいいんじゃない？
つくばあたりの辺鄙なところにしかオール電化物件ないし。

もっとも比べる対象の低レベルの方が自分たちが
住んでいるような物件なんだろうから、比較しても惨めなだけだと思うけど。
784の物件はほとんどがデベ7社でオール電化を推進していく組織を作ったころの物件ばかりで
このころはほかの物件（ガス併用物件）のレベルはもっと高かった。
それでも、784のＨＰで挙げられる程度の数しかないんだぜ。

ま、昔の話は意味がないと前にオール電化推進派のヤツが書いていたっけな。
だったら、今の物件で普通だの平均だのと語ってみれば？
各社のＨＰにはだいたい価格も載っているだろうし。

[788: 匿名さん]

>>785
このアドレスってなにか意味あるの？
相手に具体的なデータだせという前に、
自分が示すデータの検証ぐらいしてからレスしなよ、恥ずかしいな。

[789: 匿名さん]

>>787
だから、同じ条件の併用マンションはどれだけあるんだ？
それ以上と思われるマンションの戸数と比率はどうなんだ？

[790: 匿名さん]

>>787
今って一般人が買える物件は都心でもろくな物件無いんでは？

>昔の話は意味がないと前にオール電化推進派のヤツが書いていたっけな
ってのは昔の事象を今に照らし合わせて書いてる内容について意味無い
って話だと思うが違うのか？
（金持ちは気にする点が違うからメリットが消されるって話の答えが
　昔の話持ち出して今と比較するような書き込みがあったと思うが）

昔は昔同士で同一世代での比較ならオール電化がどういう位置づけに
あったのか意味あると思うがね。

>このころはほかの物件（ガス併用物件）のレベルはもっと高かった。
金額もねｗ
買えなきゃ意味無い絵空事

[791: 匿名さん]

>このころはほかの物件（ガス併用物件）のレベルはもっと高かった。
>金額もねｗ
>買えなきゃ意味無い絵空事
この頃、俺が買ったマンションは墨田区の駅徒歩2分、
１５階建ての最上階で坪単価160万。
今売っている郊外の辺鄙なオール電化物件の方がひょっとしたら高いんじゃない？
この頃の都心の坪単価、検索したらいろいろ出てくるだろうよ。
ちなみに2000年以前なら文京で260、中央区でも240くらい。
http://allabout.co.jp/house/kkgmansiontoshin/closeup/CU20051212A/

マンション買い時のことなど知りもしないくせに、
いい加減なことは書かない方が無難だよ。

[792: 匿名さん]

>それ以上と思われるマンションの戸数と比率はどうなんだ？

http://www.denka-life.com/info/shift.html
関西電力は誇らしげに書いているけど
要は全体の75％がガス併用、25％がオール電化らしいがタワーが多いらしいね。

[793: 匿名さん]

>>791
条件のいいマンションかどうかそれこそわからんがな、その情報じゃ。
あと、過去と今を比べるて意味あるかって話が出てるの人の話は
聞かないの？

[794: 匿名さん]

電力会社各社の発表でも、新築では東京電力の10％を下回る数字に対して
関西は25％、北陸は44％、四国にいたっては関東の７倍。
田舎に行くほど普及率がいい。
補助金だのみの普及だから田舎の方に浸透しやすいやね。

[795: 匿名さん]

＞条件のいいマンションかどうかそれこそわからんがな、その情報じゃ。

三菱地所（駅から５分以内限定）
http://www.mecsumai.com/special/station5/
住友不動産（駅から５分以内限定）
http://www.stepon.co.jp/ph/ShinchikuTopics?no=133

都心だけじゃないから高すぎるなんて言い訳はできないよ。
はたしてオール電化物件どれくらいあるかねぇ（爆笑
住友にいたっては大型物件にすらほとんど採用されていないようだがな。

[796: 匿名さん]

>>795
793に対してならまず流れを読め

[797: ↑]

流れも何もあるかよ。
条件のいいマンションの代表格として財閥系の駅近（都心だけでなく）を挙げて
いかにオール電化物件が少ないかを示しただけ。
反論できんからといって意味のないレスするなよ。

[798: 匿名さん]

おいおい、ちゃんと読んでからレスしようよ

[799: サラリーマンさん]

７９５の一覧は分かりやすくていいではないか。
ＴＸつくばあたりまでいかないと好条件物件はないということみたいだし。
７９６はなにが言いたいんだ？
わけわからんレスしてないで、実際にはオール電化でこれだけ好条件の
物件があるとか、同じように実例挙げればいいじゃないの？

ところで、首都圏ではこれだけ低い普及率の中で、
長谷工が圧倒的な数を占めているんだろ？
それを『普通』のレベルというのなら、
普通以下ってなくなってしまうと思うんだが・・・

[800: 匿名さん]

ここでは現在販売しているオール電化の優良物件って
ぜんぜん名前が挙がってこないね。
マジで不便な土地、もしくは都心から遠く離れた場所にしかないの？
せいぜいタワー物件ってところなのかな？

[801: 791]

>>793
＞条件のいいマンションかどうかそれこそわからんがな
これ以上自分の住んでいる所の条件（特定できるような）を
匿名掲示板に書き込むバカがどこにいる。
流れ云々の前に、匿名掲示板の何たるかを学んでからレスしろよ。

[802: 匿名さん]

だから、普通じゃないの
http://house.goo.ne.jp/buy/shuto_bm/th/tokyo23/indexma.html?la=shuto&a...

電力不足を抱え、積極的にPR出来きていない、
都心を考えればこんなもんだよ。

限定した場所、限定したデペ、タワーは不可。
あまりにも、狭い考え方だね。

[803: サラリーマンさん]

へ？
流れを読めとか、ちゃんと読んでって、そういう意味でレスしてたの？
こりゃ笑うしかないな・・・

[804: サラリーマンさん]

＞限定した場所、限定したデペ、タワーは不可。
＞あまりにも、狭い考え方だね。
販売中の好条件物件のひとつも挙げられないヤツがなにぬかすw

[805: 匿名さん]

>801
別に住んでなくても良いんでは？
売り出し中の優良物件とか過去検討した
物件とか。

そもそもマンション名別スレッドがある
掲示板でマンション名出せないって・・・

[806: 791]

他人のレスにケチつける前に
自分で具体的な物件あげてみなよ。

第一、話の流れがどうのこうのと書いておきながら
＞別に住んでなくても良いんでは？
ってのはつじつまがあわんだろ。
実条件挙げて話が始まっているのに、違うものでもいいのでは？
っていうんじゃ、それこそ流れになっていないじゃないか。
ムチャクチャだな、アンタ・・・

[807: 匿名さん]

>>803
読まなきゃ討論にもならんよ。
ブログじゃないんだからさ。

[808: 匿名さん]

>>806
ムチャクチャと言うか頭の中ごちゃごちゃ？

[809: 791]

＞そもそもマンション名別スレッドがある
＞掲示板でマンション名出せないって・・・
はぁ？
ここで書いている人間のマンションが特定できる書き込みをしないことと
マンション名別スレッドがあることに何の関係があるんだ？
マンション名別スレッドはそのマンションにかかわる人が匿名で
情報書き込む板で、書き込む時点でそのマンションとのかかわりがあることを
推測されても仕方ないけど
まったく関係のないバトル板で自分の住んでいるマンションの物件名
かいて特定されるようなマネしてど〜すんだよ。

匿名掲示板ってもの自体がなにも分かっていないのか？
悪いことはイワン、お気に入りの原野のマンションでおとなしくしていな。

[810: 匿名さん]

>809
下半分しか読んでないのか？

＞別に住んでなくても良いんでは？
＞売り出し中の優良物件とか過去検討した
＞物件とか。

何も住んでる物件名書けなどどこにも
書いて無いでしょう。

[811: 匿名さん]

>>791
説得力無い結末になるんなら最初から書かなきゃいいのに。。。

[812: サラリーマンさん]

なにも書けないヤツよりよっぽどマシ・・・

[813: 匿名さん]

>>805
意図するところが810のレス通りなら書き方が悪い。

＞別に住んでなくても良いんでは？

＞売り出し中の優良物件とか過去検討した
＞物件とか。
＞そもそもマンション名別スレッドがある
＞掲示板でマンション名出せないって・・・

と書くべきか、最後の二行は不要。
805の書き方では『そもそも』という最初に戻る言葉がつけられ、
売り出し中の優良物件とか過去検討した
物件とか。
という文章から切り離されているから、物件名出せないってのが
住んでいる物件を指すと取られても仕方がない。

[814: 匿名さん]

>>805
＞売り出し中の優良物件とか過去検討した
＞物件とか。

それを挙げたのが
>>795
なんじゃないのか？
駅５分以内の財閥系物件、しかも都内だけではないからリーマンでも買える。
そんでもって、ここに併記されているオール電化はつくばくらいなものなんだろ？
デベも絞って、タワーも除外といったって、それらを含めても大してかわらないよ。
ほかのデベのＨＰ見てみれば一目瞭然。
あ、もち、長谷凶は除くけど。

[815: 匿名さん]

「オール電化マンション買ったんだよね〜」って友人に言われたら、
「あっ、長谷工の物件買ったの？」って多分返してしまう。
それほど浸透している様に思います。

スレ読んでいると、オール電化住民は皆満足している様ですが、
電化部分以外を含めマンション全体として満足されていますか？
大手のデベロッパーが採用しない要因は何だと思いますか？

[816: 匿名さん]

>>815さん

何で採用しないのですか？教えてください。

オール電化に住んでいて、特に困ったという話は聞かず、ガスがないので子供がいても安心みたいな話は聞くのですが。

何で都心で普及しないのですかね。
私だったら別にオール電化でも、いいと思うんですけど。

[817: 匿名さん]

都心は好立地が多いから建物に金かけなくても売れるからじゃね？

[818: 匿名さん]

>>816

815ではないですが。

ガスの方が暖房で、分があるからではないですか？
特に床暖房。
電気よりガス温水式の方がランニングコストが安く、
ガス温水式床暖房を入れてしまうと、オール電化では
なくなるので、優遇が受けられなくなる。
それなら、給湯器等熱利用はガスでまかなった方がよい、
といった流れでは？

[819: 匿名さん]

>>816さん

分かりませんが、併用でのメリットも捨てがたいのだと思います。
おっしゃる様に「オール電化でも」いいと思うレベルだと、
特別に採用する大きなメリットに欠けるんじゃないかと。

オール電化にはとても興味があるんですが、このスレ見てると
不満が聞こえてこないので、余計に？と思ってしまいます。

[820: 匿名さん]

違う話題に変わって不利になってくると、
買えもしない様な物件出してきて騒ぐんだな。空しくないか？
億を超えるオール電化マンションが売られている以上
その話は、破綻していると思うけどね。

[821: 匿名さん]

>>818
ランニングコストで言ったらエコキュートの方がいいんじゃない？
床暖房も温水式、浴室乾燥＆暖房も温水式だから能力はガスと同等。

[822: 匿名さん]

>>820
だれあて？

[823: 匿名さん]

>>820
＞買えもしない様な物件出してきて騒ぐんだな。空しくないか？
＞億を超えるオール電化マンションが売られている以上
空しい話してるのはアンタじゃん。

[824: ８１８]

>>821

エコキュートは本体が高いんじゃなかったでしたっけ？

エコキュートで冬の暖房は効くのですかね？
エアコンの室外機は、０℃近くなると霜が付いて効きがすごく悪くなる
けど、エコキュートはどうでしょう？

外気０℃近くで熱を集めようと思うと、必然的に室外機の熱交換機は
０℃以下になり、霜が付いてしまう。
霜は断熱効果があるので、極端に効率が悪くなると思うのですけど・・・。

[825: 匿名さん]

>>823
空しくないよ。
君らが出したマンションも買えるしね。
2年ほど前に、7000万で買ったオール電化マンションに住んでるけど
快適だよ。
買えもしない様なマンション出してきて、必死になってる
方がよっぽど空しいじゃない？

[826: 匿名さん]

>>816
エコキュートの導入に補助金が絡んでいるから
都心で展開している大手は何時切られるか分からない
補助金頼みのシステムには手を出しずらくなっているんじゃない？
数が多くなれば補助金はカットされるし、現に数は多くなっている。
同じ環境に関する補助金ではトヨタ・プリウスのような
低燃費車購入に対する補助金も数が増えていま見直しの真っ最中だし。

反面、地方の中小デベや長谷工のような破綻寸前を味わっているところは
補助金のあるうちに儲けられるだけ儲けようとするから、
オール電化は物件としてはヘンピで不便で低レベルな物件が多くなるんじゃない？

どこかのおＢＡＫＡさんが億の物件云々とか書いていたけど
推進協議会が発足したときの旗振り役に作られただけ（グランドメゾンあたり？）
で、その後はまったく作られていない。
８２０は自分の話がすでに昔話で破綻していることに気づかないのか？

[827: マンコミュファンさん]

>>825
おもいっきり空しい奴だな。
ここは匿名の掲示板だよ？
ウソ書こうと思えばいくらでもかけるし、
デタラメな画像もいくらでも貼れる。
こんな風に個人の内容ズラズラ書いて『ど〜だ！』というのが
この手の掲示板で一番イタい輩なんだよ。

本当に金持ってて、実際に自分で買っているならマトモな書き込みで証明しな。
少なくとも、オール電化で億の物件がある以上・・・なんて話はＡＨＯだろ。
その何倍、併用マンションで億の物件あると思っているんだ？
金もってるんだったら、もう少し書き込みの文章改めな。