ガスvsオール電化 part6

[匿名さん]

やはり、06年7月より始まった論戦の冒頭文の不祥事は繰り返された！

今回のリンナイの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

（ご参考）
ガスvsオール電化 06/07/27(木) 09:33→No.484 06/08/22(火) 17:39
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化　part2　 06/08/19(土) 18:37→No.470　 06/08/23(水) 13:07
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化　part3 06/08/23(水) 01:49→No.493　 06/09/15(金) 00:01
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化　part4 06/09/03(日) 01:47→ No.471　 06/09/04(月) 21:31
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/
ガスvsオール電化　part5 06/09/04(月) 14:55→No.1304　 07/01/31(水) 21:30
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6169/

[527: 523]

>>524
違うよ。
決め付けは良くない。

[528: マンコミュファンさん]

>>512＝525

>経験則じゃだめなのかい？
それならそのように書けばいいだけ。
あなたがターゲットにしている購入層が保守的だから、
と書いて否定した俺に

>そう思うなら否定する根拠でも探してください。
>楽しみにしています。

と書いたのが間違いなんだろ。
こちらはそれなりの根拠を挙げたのに、言い出しっぺのそっちが
ターゲットにしている購入層が保守的だからということの根拠も挙げられずに

>ネット検索くんが一人いると便利ですね。
などと軽口叩いているから根拠だせよ、ということになる。
当然だろうよ。

ガスマンションの資産価値は暴落もそうだが、
根拠もないのにデタラメかいて、こちらが否定する根拠をだして
そちらはどうなのよ、と聞いたとたんに
＞経験則じゃだめなのかい？
誰が納得するんだよ。

[530: マンコミュファンさん]

５２９はよく読まずにレスしましたので、自分で削除依頼だしました。

＞ガラスウォールのビルを見て住宅を想像できますか？
＞的外れな指摘だと思います。
それを言ったら、それこそ根拠のない
＞ターゲットにしている購入層が保守的だから。
という指摘の方がはるかに的外れだろ。

[531: 匿名さん]

512と517って違う人じゃなかったの？

[532: 匿名さん]

オール電化がどうとか言う前に、
オール電化支持（？）の人って矛盾することばかりかいてないか？

保守的だから都心はオール電化導入が進まないと書きながら
ガラスウォールのビルを見て住宅を想像できますか？的外れな指摘だと思います。
というのも、528さんが書いている通りだし。
根拠ないんだから保守的だから都心はオール電化導入が進まないというのも想像でしょ？

匿名だから誰が書いているのかわからないが
自分の意見を否定されて根拠挙げよといいながら、
その意見そのものに根拠がなくて、突っ込まれたら経験則じゃだめなのかい、
ってのも矛盾するし。

私は年配者だから言葉の流れだけ見てるけど、
オール電化の人の書き込み、すこしお粗末な感じがしますね。

[533: 匿名さん]

>>532
>オール電化支持（？）の人って矛盾することばかりかいてないか？

誰が書いてるかわからないと知りつつこれってどうかと思うよ。
はたから見てる限りでは確定してるコテハンだけみて矛盾は感じ
ない気がするが。。。

[534: ５０３]

>>532
いいんじゃないの？
一人何役でも数人でも、根拠もない意見書いて、
レスされたら経験則じゃだめなのかい？
などど書いているのは事実だし、
都心にオール電化がないことについて
都心住民は保守的だからとかわけのわからん想像書いているのも事実だし。

所詮、田舎に住んでいる人にそんなこと聞いても無駄だったんだよ。

[535: 匿名さん]

オール電化
便利だし、光熱費削減になるみたいだから良いんじゃないの？
別にガスの人がとやかく言わなくても。
でもまぁオール電化とガスのメリットについてのバトル板でそんな事言ったらもともこもないか・・・

[536: マンコミュファンさん]

都心にオール電化がないことについて、今までの議論も踏まえつ
つ、自分なりに考えてみました。
（想像空想根拠なしのものもたくさんあります）
オール電化派、非オール電化派の双方の皆さんからご意見ご指導
いただきたく。

(1)都心は物件価格がかなり高いので、オール電化のランニング
　 コストの低さがデベとして販売戦略上あまりメリットになら
　 ない？
(2)都心はガスが既にみっちり敷設されているので、ガス管敷設
　 コストがほとんど掛からない？（郊外の学校跡地、工場跡地
　 なんかはガス管があまり敷設されていないと想像）
(3)都心は物件価額がかなり高いので、販売における魅力付けの
　 ため、ガスとIHヒーターを選択可能にして顧客の好みで選べ
　 ようにしたいと考えている？
(4)都心は郊外のファミリーマンションのように均一的な購入者
　 （子供一人か二人の家族みたいな）ではなく多様な購入層が
　 販売対象なので、オール電化の「IHヒーターしか使えない」
　 というのは避けたいとデベは考えている？
(5)オール電化は戸建が先行しているので、戸建の多い郊外では
　 人気が高いとデベは考えている？

以上、5項目挙げた割には実質３項目程度のような気もしますが、
どうぞ叩いてください。

[537: 匿名さん]

>>536
（２）については近県の都市ガス地域にもオール電化が多数採用
されてるので関係ないような気がする。

設備としては良さそうなだけに今後としてはわからんが。
（大手も郊外には手を出してるからねぇ。今後の動向という意味での
　真実は闇だな）

[538: 匿名さん]

都内にオール電化がないのは、装置？のスペースが取れないからだと思っていた。

[539: 536]

>>538

その点については>>526で緩和措置があることが言及されているので、
あくまで想像ですが、大きな問題ではないのかなと思っています。

[540: ５０３]

都心にオール電化物件がない理由は何度も書かれているじゃない？
売主（デベ）に魅力がないからでしょ。
オール電化は余計な配管が必要ない、
建設コストが抑えられる以上に建設する作業が単純化できる。
しかし、これはどちらかというと施工屋のメリット。
売主にしてみれば、結局エコキュートなどの設備を入れる必要もあるし
都心のマンションであんな邪魔なもの置いておくメリットが少ない。
（ガスで十分だから）
しかし、長谷工はデベというより施工屋、唯一これらをメリットとして
捕らえることができる。

都心にない、というより郊外に大型物件しか作れない長谷工ぐらいにしか
そのメリットを生かせないから、という感じがするが。
よく言えば、いかに建設コストを抑えるかを追求するのが長谷工。
悪く言えば、工法が画一化されてすべて団地のような同じ仕様になる長谷工。
都心で展開しているデベにはまったく当てはまらないでしょ。

だから、建物としてのオール電化ってのはいいんじゃないかな。
しかし、買う方にとってのオール電化は・・・
このあたりもデベと消費者との考え方は似ているんじゃないか？
作るのはいいけど、商品として買う気にはなれない、ってとこか。

[541: 匿名さん]

>>540
デベには魅力はあるでしょ
都心が問題ってだけで

地所も三井も採用してるぞ

[542: ５０３]

>地所も三井も採用してるぞ
そりゃ両方ともオール電化推進の組織に入っているから採用はしてるだろ。
問題はその数と割合だろ、それぐらい理解しなよ。

現に、協会が出しているオール電化マンションの戸数から
長谷工着工数の３０％（長谷工自体が発表しているオール電化物件数の割合）
を引いてみなよ、残りが他のデベということだろうけど、かなり少ない数字になる。

＞デベには魅力はあるでしょ
いつも思うけど、そう書くならなにか具体的な要素書き込んでよ。
検索くんでもいいから、記事とかデータとかさ。
アンタの感想書かれても意味ないんだよ。

[543: 匿名さん]

>地所も三井も採用してるぞ
郊外どころか地方の物件ばっかりじゃん。
タワーも除いたら都心物件では検索してもぜんぜんでてこない。
ま、たしかに『採用はしてる』ね。

都心に問題ありというより、
オール電化のメリットってマンションにとってはそれほど大きなものではない
ってことなんじゃないの？
そもそも高層住宅なんてものは土地のない都心で存在意義を発揮するものでしょ？
都心ではガスで十分というのもそうだろうし。

[544: 匿名さん]

>>543
>郊外どころか地方の物件ばっかりじゃん。

横浜とかでは良く見るけどね。（５階建てとかもあるし）
ってか、いまさらまた設備の優位性がどうのっていう話に戻るの？

[545: 購入検討中さん]

>>542さん

いつも説得力のある書き込みありがとうございます。
ところで、「協会」の正式名称を教えていただけますか？
ググって見たのですがなかなか見当たらなくて・・・。

[546: ５０３]

>ってか、いまさらまた設備の優位性がどうのっていう話に戻るの？
ガスとの単純な比較での優位性にオール電化住民はすがってきたのは否定はしないよ。
だけど、要はそれほど飛び抜けた優位性ではないってことでしょ。
だから、マンション本来の価値を発揮する都心では
ガスと比較した際の微々たる優位性より、置く場所や管理のしやすさを優先
した方がメリット高しとデベが考えてるんだろ。
そんなものをマンション選びの最優先事項にしているとか書いている輩がいるから
主婦並みの判断能力とか言われてたんじゃなかったっけ？

[547: ５０３]

>>545
各電力会社ごとに名前が違うよ（協会ではないかも）。
けど同じような組織は持っている。
オール電化推進あたりで検索したほうがはやいんじゃない？

[548: 匿名さん]

503はオール電化を推してる人は全てスレヌシだと思ってるみたいだな

[549: ５０３]

誰がそんな風に書いているんだ？
そう思える書き込み挙げろよ、具体性のない書き込みは一貫してんな。

それに誰が誰だかわからないのが匿名掲示板と書いたのは
そちらだぜ？

[550: 匿名さん]

スレの趣旨とずれていてすみませんが、電気給湯器とガス給湯器の長所短所ってこちらで結論でていますか？
ざっと読んだところ、電気の方は水圧の問題がでていたようですが、すべて拾いきれませんでした;;
参考にしたいので、よかったら教えてください。

[551: 匿名さん]

オール電化のメリット
1）居住者
ガス代と電気代をトータルすると若干安い
地震等による被害の回復が早い

2）デベ
販売戦略のひとつ
ガス管を新たに施設する必要がない

デメリット
1）居住者
電磁波の問題
給湯器の設置場所の問題

2）デベ
電気施設の設置
販売における敬遠

デベとしては、ガス管の敷設を新たに必要な場所で巨大な電気設備がある場所＝郊外大型物件　しかやるメリットはないということなのでしょう。
つまり長谷工の独壇場であります。ただし居住者にしてみればメリットの方が大きいような気がします。

[552: 購入検討中さん]

>547
アドバイスありがとうございます。
でもオール電化推進で検索したけどまだデータが見つけられません。
東電とデベ大手でつくった、「次世代電化マンション研究会」
も独自のHPはないようです。
検索能力低すぎです私。
申し訳ありませんが、
＞現に、協会が出しているオール電化マンションの戸数から
＞長谷工着工数の３０％（長谷工自体が発表しているオール
＞電化物件数の割合）を引いてみなよ、残りが他のデベとい
＞うことだろうけど、かなり少ない数字になる。
の「協会が出しているオール電化マンションの戸数」は
どこを見ればいいか教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

[553: ５０３]

以前、TEPCOのホームページに研究会の報告レポートがあり、
PDFのデータで呼び出すことができたのですが
いまはなくなってしまったみたいですね。
でも、このあたりの数字は参考になるものが
どこかにありそうな気がしますが。

[554: 匿名さん]

>>549
506で504に対して言ってることが全てを物語ってるだろ。
504は別にそういう事いいたかったわけじゃないんじゃね？

おまけに502では都心はガスマンションで十分メリットが出せるから
煽る必要ないじゃん？って読めるのに503の書き込み。

スレヌシの”（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）”
に引きずられてるとしか思えない。

[555: マンコミュファンさん]

スレ主じゃなくても、さんざんガスの危険性を指摘して
今後はなくなるとか、価値が落ちるとか書いていたのは
スレ主だけじゃね〜だろ！
最近のマンションは何重にもガードが施されている中、
古い戸建てやマンションの事故の話を持ち込んで
やれ危険だの、さぁなくなりだの書いていたのは
なが〜〜いこの板ではオール電化団地住人の
ほぼ全員にいえるようなことだよ。

いまさらスレ主だけのせいにして
引きずられているなどとしらじらしい書き込みするなよ。

[556: ５０３]

>>554
ホント、なにをいまさら、って感じ。
スレ主の書き込みは常に表示されてコピペしやすかったから
使ったようなもので、これまで延々続いてきたレスにゃ
この程度の内容いくらでもかいてあったじゃないか。
いまさら「スレ主ではない」からなんだっちゅ〜の？

[557: 匿名さん]

私はオール電化が良くてオール電化物件を探していますが、別にガスの価値が下がっているとか思っていませんよ。
そんな人は一部じゃないですかね。
どちらも自分が便利だったり、好みだったり、メリットがあると思って選んで使っているなら良いんじゃないですか。

[558: 匿名さん]

当初は、否定派が電磁波の話ばかり書いていて、
現実を見ろよと突っ込まれていた。
今度はオール電化そのものの特長を認めつつ、都心や高級物件には
採用されないって方向に変わってきた。
そしたら「都心のほうに問題がある」みたいな現実を直視していない書き込みを
オール電化派がするようになった。
一気に流れが逆転したね。

マンションなんてのはもともと都心などの土地を有効利用するための高層建築。
それに採用されないからといって、都心に問題があるってのは
まさしく『現実を見ろよ』って話だもんね。

この板、パート５までは面白くなかったが、
パート６になって面白い板になった感じ。。。

[559: 購入検討中さん]

結局、オール電化の「低ランニングコスト」が魅力にならない
都心高級マンションでは、「IHヒーター選択可」にすれば十分と、
デベは考えているのでしょう。

だからといってオール電化の意義が否定されたわけではなく、
私を含めランニングが気になる大多数の庶民にとっては、
今後もオール電化は気になる存在でしょう。

話は変わりますが、戸建ではマンションよりオール電化普及率が
高いそうですね。（どこで読んだか忘れましたが）
なぜマンションより戸建の方が普及が進むのでしょうね。
木造の戸建の場合火事の懸念がマンションより大きいのでしょうか？
それともガス代が割高なプロパンガスの地域でオール電化への
置き換えが進んでいるのでしょうか？

[560: 匿名さん]

そうだね都心高級マンションじゃない私の様な普通の庶民にとってはオール電化で高熱費節約出来るのは魅力。ＩＨなのも嬉しい。
よってガスとオール電化を選ぶならオール電化を選びます。

でもＩＨは見た目も良いし、掃除も楽で火力も強いと言って庶民じゃないお金持ちの知り合いはオール電化じゃないけど、ＩＨクッキングヒーターを使っています。

プロパンは確かに高いよね。
戸建ては太陽光発電をつけられるからオール電化が多いのかな？

[561: 匿名さん]

http://www.tepco.co.jp/ir/faq/keiei03-j.html#q5
Q. オール電化住宅の普及状況を教えてください。
A. 当社エリア内における新築住宅のオール電化率は、
10.9%となっています(平成17年度実績)。

東電管内の新築住宅におけるオール電化率は、東電発表で１０％程度だもんな。
しかもこれは、当然プロパン地域を含んだ数字だもんな。
まあ、結局のところこんなもんなんじゃないの？

[562: 匿名さん]

都内高級物件在住のお金持ちがガスって事で。
一般人に人気はオール電化って事で。

[563: 購入検討中さん]

なんかもうオール電化対ガスじゃないね。

結局は、都心マンせースレになるのね。

[564: 匿名さん]

まぁ行き着くとこはどのスレもみんなそこだな。

[565: 匿名さん]

都内高級物件在住のお金持ちがガスって事で。
一般人に人気はオール電化って事で。

↑
いや、都内高級物件在住のお金持ちはＩＨとか
利便性のいいものに買えているでしょう。

[566: 匿名さん]

>都内高級物件在住のお金持ちがガスって事で。

何度も言いますが「電気＋ガス」なんです。

[567: 物件比較中さん]

566言わなくても普通わかるから・・・

[568: 匿名さん]

普通はね。。。

>一般人に人気はオール電化って事で。

この感覚もわかりません。

[569: 匿名さん]

マンションの価値として選べる要素がないから
せめてオール電化で満足しようってことじゃないの？

都心は高級って、、、都心だって９割は庶民だよ。
ただ、多少努力しているだけの話で。
ウチだって典型的な庶民。
たまたま郊外やバス便マンションなんて見向きもされなかった時代に
いまが買いどきと判断して買っただけの話。
ヘタしたら、ここでオール電化をのたまっている方々のマンションより安いかも。

都心の高級じゃなくったって、そんな時期の
長谷工マンションですら郊外ばかりだったが。
南砂町徒歩１分のフェイシア、
南千住駅徒歩７分のトキアス、
そして悪名高き（？）深川（こいつは利便性はよくないが）。
いずれも電気とガスの併用。
でも都県境を超えるとオール電化が出てくる。
今は先のような区内の比較的立地がいい電気＋ガスが必然の物件がないから
郊外で、その中の選択肢としてオール電化物件選んで満足しているだけ。
つまり、その選択肢を考えられる時点でマンション購入層としては＊＊＊み。

[570: 契約済みさん]

>この感覚もわかりません

なんで？要はオール電化の方が安く済むから庶民はオール電化ってことでしょう。

本当にガスよりオール電化の方が安く済むんですか？
安くて体に影響なくて、IHなど掃除も楽ならオール電化圧勝ですよね。

[571: 匿名さん]

>>570
そこで都心の話が出てくるらしいよ。
都心の物件にはオール電化が無いからダメな物なんだってさ。
オレはオール電化でいいと思うけどね。
（別にオール電化で決めたわけじゃないけど、庶民だからかな）

[572: 匿名さん]

マンションの質（立地）がここまで悪くなり、
価格が高騰しているような時期に買うからオール電化郊外マンションを買うハメになる。

[573: 匿名さん]

＞安くて体に影響なくて、IHなど掃除も楽ならオール電化圧勝ですよね。
何が圧勝なんだ？
そ〜〜んな小さな点で圧勝して、マンション全体の価値で大敗していたら
なんの意味もないことにきずかない、その感覚は俺にもわからんよ。
戸建てならまだしも、そんな田舎のマンション買って将来不安になるなら
オール電化なんてばかばかしくて買えないよ。
もっとも、ここの＊＊＊みはその部分をみ〜んな切り離し、
いい所だけ見て痛いようだが。

こんな感覚、何千万も払う買い物の感性じゃないよ。
もっとも、こんな連中がいなけりゃ長谷工みたいなところはすぐに潰れてしまうんだろうけど。

[574: ビギナーさん]

低層マンションならともかく、
高層マンション、大規模マンションにガスを引くのは危険だなあ。

[575: 匿名さん]

はぁ？

買った途端に暴落する立地にマンション買うほうが危険だなぁ。

[576: マンコミュファンさん]

＞そ〜〜んな小さな点で圧勝して、マンション全体の価値で大敗していたら
＞なんの意味もないことにきずかない、その感覚は俺にもわからんよ。
同意。
というか、ここの低レベルさはこの一言に尽きるのではなかろうか？

[577: ５０３]

コスト削減のため、躯体の仕様が統一されやすい長谷工だけど、
オール電化仕様物件ってそのなかでも低レベルだな。
アルコープなしの玄関ドアがズラリと一直線に並ぶ、まさに団地仕様。
オマケに共用廊下をすべてアルミ柵とするために外から丸見え、
この点などは団地以下ではなかろうか？
このやり方だと、共用廊下側はアウトフレームすら確保されない場合も多い。
俺だったらオール電化なんぞより、もう少しマンションとしての仕様を
まともにした方がなんぼかマシだね。

[578: 匿名さん]

すごい食らいつきようだ。。。

[579: 匿名さん]

でもやっぱり都心かとか高級物件化とかマンションのグレード云々の前にどうせ買うならオール電化がいいけどな。
オール電化選ぶ人や住んでいる人はそういう考えの人多いんじゃないかな。

[580: 近所をよく知る人]

めでたい！

[581: いつか買いたいさん]

オール電化の何がそんなに駄目なんでしょうか。
庶民の私にはメリットばかりですが。
電磁波の危険性？
でもガスも危険はありますよね。

[582: 匿名さん]

裏を返せば立地が同じならオール電化の方がよかったな、と思う人が多いんでしょう。
以前都心の三○のマンション最上階に高い家賃を払って住んでいたことがありましたが、夜中に給湯器がガス臭くなって湯が沸かなくなり、ガス屋さんを呼んだことがあります。今考えると怖いです。

両方体験した私としては今後ガス（電気+ガスでしたね）に戻ることは二度と無いだろう、というのが正直なところです。
特にIHとガスコンロは料理と掃除をする者にとってあまりにも違いすぎます。

[583: 大手企業サラリーマンさん]

完全にオール電化対ガスじゃなくなっているね。

スレタイを、結局マンションは立地が一番とでも変えますか?

[584: マンコミュファンさん]

>裏を返せば立地が同じならオール電化の方がよかったな、
>と思う人が多いんでしょう。
俺の考えだが、これには俺も素直に同意する。
だが、マンションは立地が最優先、オール電化で選ぶってのは
現状ではばかばかしいね。
家族で買う最大の財産、それをオール電化なんて小手先の要素で選ぶ・・・
そんな無責任な選択をして家族に損はさせたくないもんね。

立地面で良物件がなく（買える範疇で）、
その範疇の中でオール電化があったほうがマシ、
という選択の仕方ならしょうがないかもしれんが、
ここの連中はオール電化ありきで選んでいるオマヌケさんだもんな。

＞スレタイを、結局マンションは立地が一番とでも変えますか?
スレタイは「まともな立地のオール電化マンションありますか？」
がいいんじゃね？

[585: 匿名さん]

都心にマンション買って、お金のある人は勝手にIHに変更するからね、オール電化にする理由があまりないし、ガスがないと不安と言う人が多い事、給湯器の設置場所がないことが要因で、オール電化は敬遠されている。

庶民からするとランニングコストなどから、オール電化の方がメリットありそうだけど。
同じ立地、構造だったら....でも上記の理由で都心ではあまり造られないだろうね。

[586: 匿名さん]

立地でしかガスの優位性を語れなくなっているようなので
立地とか物件そのものの善し悪しを抜きにしたら
オール電化の圧勝ということで決まりのようです。

立地等については別スレでお願いします。

[587: 購入検討中さん]

そうですね、ではこのスレも終了ですか。
みなさんお疲れさんでした。

[588: 匿名さん]

どっちでもいいけど、コンロはガスがいいかな。
俺が30過ぎのオサだからかもしれないけど、なんか火のほうがかっこよくね？
経済効率や安全性はともかくとして、
ターンテーブルでレコード回したり、電球の照明使ったり、土鍋で御飯炊いたり
何か余裕っていう、か楽しんでるって感じがするじゃん。
だったら薪で火をおこせってことになるけどそこはほら、雰囲気だから。
将来車がハイブリッドや電気になった時にも
なんかガソリン車乗りたい感じっていうかなぁ。
環境の事あるから、なんらかの対策を講じなきゃなんないとは思うけど、
例え、それに金がかかってもなんかあるじゃん、そういう感じ。
デザインもガスコンロのほうが断然いろいろあって
かっこいいしおもしろいじゃない。（日本のはあんまりだけど）

[589: 購入検討中さん]

40過ぎのオサになるとまた考えも変わるのではないかと・・・。

[590: ビギナーさん]

ガスは災害時に火災の元になるよね。
復旧も遅いし。

インフラとしては時代遅れでしょう。
いまどきマンションで薪を使ってたら変に思うでしょう。
それと同じですよ。

[591: 匿名さん]

お子さんに火の怖さをしっかりと教えてあげて下さいね。

[592: 匿名さん]

手すきの紙を使いペンにインクをつけて手紙を書く。
こんなご時世に時代遅れだけど、
そういうのをかっこいいと思う価値観はそれなりにいいと思うけど・・・
効率と利便性以外の価値観を「贅沢品」としてでもキチンと選択できる余地を
残して欲しいなぁ。
いくら高くてもいいからかっこいいデザインガスコンロはやらねーかな。
「ちょいモテおやじは火で料理！」なんてね。（古）

[593: 匿名さん]

うちはもうすぐオール電化マンションに引っ越す予定です。
591さんの言うとおり、子供にどう火の怖さを教えようか、
と思っていましたが、実際、簡単でした。

毎週実家で、ろうそくに火をつけてお仏壇にお参りします。
お彼岸やお盆にも、お墓参りをします。
夏は、たびたび花火をします。
キャンプファイヤーにも参加します。

それでも、十分、火の扱い方は教えられていると思います。
今は、ガスのキッチンですが、子供が入れないように、
ベビーゲートを付けていますので、
キッチンがガスかどうかはあまり関係ないみたいです。

自分で料理をするようになればまた別かもしれませんけれど、
それは数年先のことですしねえ。

[594: マンコミュファンさん]

オール電化の圧勝ということで決まりのようです

こういうマヌケがいるから反論したくなるんだよ。
奥さんのシリに敷かれ、通勤やマンションの価値よりも
キッチンの快適性だけを追求してマンション買っている能無し君。
俺たちが買うのはあくまで『不動産』
ましてやマンションなんて、立地が悪けりゃカス。
オール電化なんてオマケにつられて、中身を検討しないアナタは
あとあと家族に迷惑かけるだろうね。
せいぜい長谷工あたりの餌食になってください。

[595: 匿名さん]

どうしてオール電化がそこまで駄目だと言われてしまうのですかね？
ここでオール電化をやっきになって叩く方は、一体「オール電化」の何がそんなに良くないとお思いなのでしょう。
私には便利でコストランニングコスト削減・・・大変魅力ですが。

都内駅前物件にはまだ少ないそうですが、私は生まれも育ちも職場も都内ではないので幸い駅前でもオール電化マンションを探せそうです。

[596: 匿名さん]

オール電化物件で許せるのはせいぜいＴＸの駅近（５分以内）ぐらいじゃないか？
ほかは本数や最終電車がメチャ早いか、駅から遠い物件ばかり。
都外のバス便マンションなんてのは金をドブにすてるようなもの。
でもＴＸでこの条件に当てはまっていた長谷工やカナデベあたりのオール電化は
一昔前に完売、このあたりを買っていた人はまだおりこうさんだね。

建物だけ立派でも、周りが原野じゃ・・・
オール電化が入る条件が必然的にそうなっているなら立地と無関係なんて
バカな話している人はとっぽど低レベルだね。

[597: マンコミュファンさん]

>>595
だ・か・ら！
オール電化が悪いのではなく、オール電化が採用されるマンションが低レベルだと
何度も書いているだろ！
アンタ、大金はたいて何買うの？
オール電化買うわけじゃないだろ、オール電化を採用しているマンション買うんだろ？
家族みんなの大切な資産を、主婦の使い勝手程度の利便性優先で選んでいたら
あとで後悔するし、ヘタしたら売れなくて（ヘンピだから）身動きとれなくなる。
そんな時、責任とれんのかね、選んだ張本人として。

圧勝なんてマヌケなこと書いているヤツなんかもっと酷いね。
男がこれじゃ、ついていくヤツはさぞ苦労するだろうよ。

ここのオール電化かぶれは、買うものが『資産』であることを
まったく考えずにムダな大金払えるヤツばかりだよ。

[598: オールガス]

以前検討してたとき、電気オーブンの火力はどうしても弱いので
ケーキを焼く趣味とかあるなら向きません、とＨＭに言われたけど、
最近でもそうなのかしら？

[599: 匿名さん]

床暖房も効率を考えると断然ガスだって言われましたけど。

最近でもそうなのかしら？

[600: 匿名さん]

>>597以外の方々
　
地下道とかで、世の中バカだらけだと叫んでるＨレスみたいですね。
ガス併用派が、上記のようなこの世のものと思えない
お馬鹿さんばっかりではないことをご理解ください。為念。

[601: 匿名さん]

最近でもそうだと思いますよ。
即効性やパワーなどカロリー重視の部分ではやはりガスの方が上です。
その点が高価格帯、もしくは利便性のいいマンションを購入する層に
受け入れられている要因なのかもしれませんね。
いくら安くても、いざ電源入れて「使えねぇ〜」と言いたくなるような
ものではお客が納得しないのかもしれませんね。

[602: ビギナーさん]

ガスのような遅れたインフラを今後何十年と使い続けるのはいやだな。
もはや「最初からガスを入れない」というのが普通の考えでないの？
そのための投資は無駄になるしね。

[603: 匿名さん]

>ガスのような遅れたインフラを今後何十年と使い続けるのはいやだな。
>もはや「最初からガスを入れない」というのが普通の考えでないの？

いやいや、オール電化派の理論もすごいですね。

[604: ５０３]

602は中坊だろ？
不動産買うってことなどまったく経験しなければ
こんな恥さらし的レスもできるってもんでしょ。

ガスは時代遅れねぇ。。。
火を炊くと野犬が集まるような所に住んでいるんか？
それともムシが集まってくるとか。
なるほど、原野の中のオール電化の利点が見えてきた気がする！

[605: 匿名さん]

某電力会社ではオール電化にしないと社内融資が制限されるとのこと。
逆に言えば、制限しなければ社員でも普及率が上がらないと見ている証拠。

[606: 匿名さん]

新潟の地震の原発の事故もあって、電気は本当に未来的に有効なエネルギーとして今後も絶え間なく供給されるものなのでしょうか？
ガスのほうが深海の開発などによって、安定供給かつ安価なエネルギーとして今後魅力的な存在のような気がする。

少しスレ違い？

[607: マンコミュファンさん]

火災、爆発、中毒などの原因である旧世代のインフラを居住区域に引き込むのはもはや古い考えでしょう。

汲み取り便所やかまどがなくなっていったように徐々にガスは身の回りから消えてゆくでしょう。

[608: 匿名さん]

確かに使うほう側にとってはそうだけど、そのエネルギーを生産する側にとっては相変わらずの環境破壊（ダム）や原発の危険性は無視できない。
もちろん、ガスダイバクハツ　もある訳だけど・・・・
ガスのほうが環境に優しそうで、先進的な気もします。

[609: 匿名さん]

企業でのガスコージェネ・ガスヒーポン採用率はかなり高いんだけどな。
それが家庭に降りてきていないのが現状。
家庭で採用するにはいろいろ問題があるということなんだろうな。

[610: 匿名さん]

ガスヒーポンは店舗で採用したことあります。
１０年ほど前ですが、その時は初期投資は高いけどランニングコストが安いというセールスで選択しました。
ところが、一年ごとの点検料金の高いこと！！
ランニングコストすっ飛びます。

[611: 586]

>>594、597の君

「こういうマヌケがいるから反論したくなるんだよ。
奥さんのシリに敷かれ、通勤やマンションの価値よりも
キッチンの快適性だけを追求してマンション買っている能無し君。」

とは随分失礼ではないかな。
自分は立地と価格で物件を決めたけど・・・
まさか本気で世の中にキッチンの快適性だけを追求して
マンションを購入している人がいるなんて思っていないでしょ。

他人を卑下するような発言は、自信の人間性を問われることになる
から注意しなさいね。

598,599さんのような発言が良いと思いますよ。
（疑問なのか、暗にガスの方が上でしょとおっしゃっているのは
　わからないのですが）
586での発言は、立地にこだわっている一部の方への挑発？ですよ。

だって、都心の好立地の物件と郊外の物件を比較しても
しょうがないでしょ。
オール電化物件が比較的郊外に多いのは事実かもしれませんが、
だけど、オール電化を求めて郊外に行く人はいないでしょ。
郊外に行くのは実家が近いとか、価格の問題とか、のどかな環境とか
人それぞれ。

そこで物件をいざ購入しようと思ったら、都心の物件と
郊外の物件は比較しない訳で、たとえば
同じ路線からとか、同じ様な価格、もしくは通勤時間が比較的
同じくらいの位置にある物件同士を比較するのが普通じゃないかな。
そんな中で、かたやオール電化、かたやガス、ガス併用の物件で
あった時にはたしてどっちが優れているんだろう？
どっちが自分とって相応しいんだろう？
って物件を選ぶ選択肢の一つにするんじゃないかな。

で、たとえば598、599さんのような疑問をもつ人とかがいて
このバトル板で、それならオール電化は今十分対応可能だよとか
ガスの方が一日の長があるよとか、意見交換できれば
非常に有意義だと思うんだけどな。

594、597の君はどう考える？

[612: 611]

自信の人間性を問われることになる　×

自身でした（泣）

[613: 匿名さん]

人それぞれ好き好きがあってどちらかに肩入れしたくなる気持ちはわからんでもない。
でもガス併用とオール電化を比較しているだけで物件を比較しているわけではない。
仮定としてある土地にマンションを建てるとしてガス併用とオール電化どちらを導入して欲しいか、どちらが便利で生活しやすいかを比較していると思っている。
しかしなぜかある時点から高級と普及物件の比較、都心と郊外の比較に持って行こうとする人が現れていっつもループしてしまっているように感じる。
なぜ議論の内容をそのような方向に誘導したがるのだろうか

[614: 匿名さん]

>>611さん
>>613さん

まさにその通りであります。
議題はオール電化とガス併用どっちがいいか？ということなので同じ条件でどっちを選ぶか。

ランニングコストや安全性（電磁波、火事など）、使い易さ等からどっちがいいかということでしょう。

私的には最近職場でIHが入りあまりに早くお湯が沸くので、オール電化がいいかな。

[615: 匿名さん]

同じ条件だったらオール電化がいい派です。
ちなみに今もオール電化。
埼玉県（荒川が目の前）で駅から5分圏内、通勤1時間以内の物件です。
ガスはこの暑い日だとキッチンが暑くなるし、
何よりも光熱費で1万円超えない（2人暮らし）ところが嬉しい。
ただ、料理にこだわる人はIHを避ける傾向があるかと。
火力に関してはなんの問題もありません。 今のところ。

[616: マンコミュファンさん]

>>611
いままでオール電化派が書き続けてきたことを棚に上げてよく言うよ。
都心の、しかもファミリーマンションにすら採用されない代物が
ガスを駆逐するなぞ、ヘソで茶が沸く話だよ。

＞だって、都心の好立地の物件と郊外の物件を比較しても
＞しょうがないでしょ。
オール電化採用物件と立地に相互性がないのならそうだろうが、
実際はめ〜いっぱい関係あるし、
購入を考えている人がみる掲示板なら、
建物だけを考えて・・・なんて非現実的だろ。
えらそ〜なこと散々書いているが、自分たちが選んだものを
単に理想化したいだけの話ジャン。

そこまで書くのなら、区内ぐらいで駅近のオール電化物件の
ひとつでも挙げてくれた方がまだ参考になるよ。
物件としてのオール電化についてなにひとつ具体的なことがかけないくせに
失礼もへったくれもあるかよ。

こちとら、ガス併用物件がてめ〜らに散々なこと書き込まれなければ
こんな書き込みしね〜よ！
失礼なのは、延々とここまでそんな書き込みしてきたあんたらだろ。
自分たちが書いてきたことを棚に上げて、よくもまぁこんな書き込みできるもんだね。

[617: 購入検討中さん]

↑それなら別スレでやれば

スレ違いだと言う事が理解できないんだね

[618: 匿名さん]

検討している、というか具体的にこの地域、と決めてもいない状態で
物件を探している私からすると、616をはじめとする否定派のほうが
参考になる書き込みしていると思う。
立地によって採用に差がある以上、スレ違いってのもへんじゃないかな？
だって、マンション買うんでしょ？
リフォーム板でオール電化にするというのなら話は分かるけど。

私もオール電化についてはかなり理想的に思っていた。
いまでもそれはかわらないけど、資産を買うことを考えたら・・・
推進している８社の中で施工が長谷工ばかりというのも、
ＴＸ沿線なら、というのも調べてみると具体的でかなり事実に近い話だよ。
私は現在、オール電化ならつくばのパークシティあたりかな、と思っているけど
沿線の長谷工・カナデベのお買い得物件は品切れというのもここで知って、
調べて、本当だと思った。

どちらがいいかは別にしても、レス自体は否定派の方が筋が通っているよ。
だって、この板云々より、このＨＰ自体が物件探しのためのものなんだから。

[619: 匿名さん]

同じ立地でどちらがいいか？というのは、立地に関係なく採用されているようなものなら比較する意味があると思う。それなら、自分の決めた地域の中からオール電化にしようとか、ガス併用にしようとか考えられるから。
でも、現実はそうではない。そこから話をしないと、ＶＳスレの本筋にはならないよ。どの立地でも採用されるのなら、それはガス併用の最大のメリットかもしれない。採用にかたよりがあるなかで、それをムシして、同じ立地条件で、というのは、ガス併用の最大のメリットを考えないでオール電化と比較しろということになる。こんなのＶＳスレではないだろう。
スレ違いというのなら、オール電化派の人たちのほうがスレ違いなんじゃないか？その部分」だけをみたいなら、雑談板あたりに『オール電化は快適！』とかいうスレ立てたほうがいい。

[620: 匿名さん]

>>618
単にたたきたいだけなのね。

>検討している、というか具体的にこの地域、と決めてもいない状態で
>物件を探している私からすると、616をはじめとする否定派のほうが
>参考になる書き込みしていると思う。

この状況で何を参考にするの？
オール電化物件をはずした方がいいって話なら全く理解して無いよう
なもんだぞ。

だから別スレですればって言われるんだろうよ。

[621: 匿名さん]

>>619
ガス併用とオール電化が共存してる地域もある以上
「オール電化派の人たちのほうがスレ違いなんじゃないか？」は
成り立たないだろう。

どっちの場合もあることを理解してない意味では「都心にはねーぞ！」
って人たちもスレヌシのような「オール電化絶対主義」と同じように
心が狭いように思える。
（だから必死になって戦ってるんだろうけどね
　きっと似た者同士なのだと思う）

[622: ６１８]

参考にした内容もちゃんと書いているのにたたきたいだけとはね。
それに、なにを参考にしようと私の勝手。
あなたになにかを言われる筋はない。
つくばを検討しているとも書いているのに、
なんでオール電化はずしととられるんだろ？
やっぱりおかしいね、ここのオール電化派は。

>>619
＞どの立地でも採用されるのなら、それはガス併用の最大のメリットかもしれない。
これにはうなずける。
これを無視して理想だけかたりたいのなら、たしかにスレ違いだね。

[623: 匿名さん]

理想論しか書くなというなら、そら叩かれるわな。
もうちっと現実をみな。

[624: 匿名さん]

>ガス併用とオール電化が共存してる地域もある以上
>「オール電化派の人たちのほうがスレ違いなんじゃないか？」は
>成り立たないだろう。
共存している地域があるかないかの問題ではなく、
都市でも使えるのがガス併用の最大の利点であり、
それをムシするのはスレ違いだということだろ、６１９が言いたいのは。
それを考えずにＶＳスレはおかしいと言うことだと思う。
だって、安全性やコストを考えずにオール電化語れというのとおなじじゃない？
空中歩道や地下道で駅と直結しているようなところでも
あたりまえのように併用マンション。

いいじゃない、ガスの最大の利点が利便性の高い立地でも採用されることなら
それを踏まえてＶＳすれば。
それの方が現実的だし、ガスの利点を排除して
＞ということなので同じ条件でどっちを選ぶか。
ってのは負けを認めるようなものだと思うけど。

それとも、否定派のように『資産』としてのマンション話のような
現実にそった具体的な話ができないからスレ違いにしたいわけ？

[625: 匿名さん]

では、以下の書き込みは都心物件購入予定の人はスルーしてください。
このように前置きすればOKかな？

うちはオール電化だといったら友人に「料理しにくいでしょう、かわいそうに」といわれ苦笑いしました。

魚は両面焼きで、魚の大きさと焼き時間の経験を積めばうっかり焼いていることを忘れてしまっても全く失敗しません。

揚げ油の160度と180度の使い分け、オートの方がずっと安定します。

・ガスコンロ+中華鍋＋あおりまくり
・IH+テフロンフライパン+地味にかき混ぜ
できたチャーハンを家族で食べくらべ、プロのまねがいかに自己満足だったかわかりました。

思いこみで批判する前にとにかく体験してみましょう。

[626: 匿名さん]

>>622
>それに、なにを参考にしようと私の勝手。
>あなたになにかを言われる筋はない。

619は

>物件を探している私からすると、616をはじめとする否定派のほうが
>参考になる書き込みしていると思う。

ではなく

　物件を探している私からすると、616をはじめとする否定派は
　とても参考になる。

じゃない？

619の内容じゃ肯定派から「あなたになにかを言われる筋はない」と
言われそうな内容だな。