ガスvsオール電化 part6

[匿名さん]

やはり、06年7月より始まった論戦の冒頭文の不祥事は繰り返された！

今回のリンナイの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

（ご参考）
ガスvsオール電化 06/07/27(木) 09:33→No.484 06/08/22(火) 17:39
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化　part2　 06/08/19(土) 18:37→No.470　 06/08/23(水) 13:07
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化　part3 06/08/23(水) 01:49→No.493　 06/09/15(金) 00:01
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化　part4 06/09/03(日) 01:47→ No.471　 06/09/04(月) 21:31
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/
ガスvsオール電化　part5 06/09/04(月) 14:55→No.1304　 07/01/31(水) 21:30
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6169/

[487: マンコミュファンさん]

だったらどこが高いのか言ってみろよ。

[488: 匿名さん]

結局都心派と郊外派のスレッドになってしまった。
ガス派の方は議論ができないと言うことですか？
郊外といったってって都心からみれば世田谷あたり。
世田谷辺りから見れば調布・府中？
果てしない平行線が今夜も続く。

[489: マンコミュファンさん]

ほ〜〜
世田谷のどこにオール電化物件が販売中なんだい？
販売中のオール電化物件が２３区外、もしくはそこからとーく離れた
場所にしかない事実を見ないふりして、
都心と郊外に摩り替えようとしているのはオール電化団地にしか住めない人のほうだろ？
この場合はオール電化物件販売中の郊外で高価な立地を挙げるのが当たり前だろ？
なんの脈絡もなく世田谷などとマヌケな書き込みをする方が
まさに話を摩り替えようとしている風にしかみえね〜よ。
アンタのマンション同様、頭の中身も低価格だな。

[490: ４８５]

＞＞少なくとも内側は快適ってことですね。
＞外（立地）はダメダメってことを認めるんですね。
っていうオール電化物件の立地の話を振っているのに、
いきなり世田谷って、何？
なんの脈絡もないし、、、、
それでいて
＞果てしない平行線が今夜も続く。
だとよ。
的違いのBAKABAKAしいレスしまくっているのはそちらでしょ？
世田谷なんて変えもしないくせに（笑
（オール電化で満足しているのがなによりの証拠）

[491: 匿名さん]

そろそろやめれば？

[492: 匿名さん]

やっぱりなんか脱線しちゃうみたいだね

[493: 匿名さん]

匿名掲示場の常套手段ですね。
本質と関係ないところに論点を持っていこうとするのは大抵「　　　」な人です。普通の掲示板なら無視される類の「　　　」な人ですね。
ここはバトル板にできているからまだ相手されているんでしょうけど。
空欄は適当な言葉を入れてください(>_<)

[494: 先生]

＞487
駅前で容積が800％とかあるところ。

[495: 475]

>>493
本質からそれているのはあなたの方ですよ。
このサイトそのものが物件選びのためのサイトなんですから。
オール電化はどんな物件かでバトルしているほうがよっぽど
スレの趣旨にあっていますね。
オール電化が良いといいたいのならリフォーム板にでも板たてればいいんじゃないですか？
リフォーム板なら単純にオール電化の利便性の問題だけになるし。

物件選びというサイトの本筋で反論できなくなったのかもしれませんが
いまさらバトル板でこんな泣きのレスしたってみっともないでけですよ。

[496: 匿名さん]

書き込みみて情報誌をめくってみたけど、
たしかにおなじ長谷工でもリハート東京、ブライトヒルズ、一連の南千住開発も併用だね。
かたやオール電化だと一番近くてスイートレジデンスあたり、
あとは綾瀬周辺など足立区の端っこ物件かな。
残りは県境を越えたものばかり、しかも松戸、埼玉新都心、京葉地区、
いずれも駅から遠い郊外のなかの郊外物件ばかりってかんじ。

はっきりいって、４９３の書き込んでいる内容は参考にもならないし
物件を探している私のようなものからすると具体的なものがほとんどない。
それに、バトルスレでこんなグチ書いていたって、負けを認めたようなもんだよ。

[497: 匿名さん]

>>496
オール電化という設備に関しては負けを認めてるようなので
将来性としてはかなりあるってことでいいのかな？
現在は物件的にはまだ少ないがこれから広がる可能性としては
秘めてるということか。

ちなみに、ここでは物件単体の資産的なものも含めてみてる人も
いれば単純にオール電化の環境での住み心地を見てる人もいる。

都心が必須な人もいれば別に郊外でもかまわない人もいるってことだ。

都心駅近物件に限定なら別スレ立ててやったほうがいいんじゃない？

[498: ４９６]

＞オール電化という設備に関しては負けを認めてるようなので
＞将来性としてはかなりあるってことでいいのかな？
『設備』というのならそれでいいんじゃない？
マンコミュファンさんもそんなこと書いていたし。

ただし、ここはあくまで物件選びのためのサイトだからねぇ。
＞都心が必須な人もいれば別に郊外でもかまわない人もいるってことだ。
＞都心駅近物件に限定なら別スレ立ててやったほうがいいんじゃない？
ってのは違うでしょ。
都心でも高級物件でもブランドマンションでもオール電化が広く採用されているなら
別スレたてろともいえるだろうけど、
実際はみ〜んな併用マンション。
そんな人たちから見れば、たかだかオール電化ごときで自慢されても・・・
で終わり、ＶＳスレで語る意味すらない。

物件のレベルに関係なく広がっているならオール電化について
＞都心が必須な人もいれば別に郊外でもかまわない人もいるってことだ。
ということができるけど、
実際は都内でも都心から離れた場所、もしくは川崎あたりのタワーでしょ。
そんなひとたちにオール電化なんて採用されない併用の高級マンションに
ＶＳしたっておＢＡＫＡでかたずけられて終わりだよ。

[499: 497]

>>498
それがわかっててなんで496さんやマンコミュファンさんは一生懸命
ここに書き込んでるの？
物件検討してる人なら誰でもわかるようなことを。。。
（そういう都心の高級物件とか検討してる人は無いものとして理解
　してるから気にもとめないと思うけど）

スレをつぶしたいだけなら荒らしてるのと一緒のような気がするのだが
どうなんでしょう？

[500: ４９６]

＞それがわかっててなんで496さんやマンコミュファンさんは一生懸命
＞ここに書き込んでるの？
都心もしくは隣接の駅近物件に住んでいるんだよ。
オール電化が採用される大型物件が建設できる場所とは無縁な。
現在はチープ物件しかないオール電化ごときに、ガス併用は価値暴落とか書かれれば
「大形団地に住んでいてなに言ってるの？」
ってなことになるの！
同じこと何度も書かれているじゃない。
オール電化の中、田舎物件の中だけで自慢話するならいいけど
オール電化みたいな物件選びの中では狭い条件で
立地や価格、立っている土地の地目といった重要なファクターで
はるかに価値が高いマンション（ほとんどが電気・ガス併用マンション）の価値が暴落などと書かれれば、反論もしたくなるだろ。

今のオール電化は、そうした重要な条件をつぶしてまで選ぶシロモノではない。
そんなつまらない条件をいつまでも自慢したってしょうがないだろ。
あなたたちがほかの物件が暴落などと意味不明なことを書かなければ
こんな書き込みしないよ。

[501: 匿名さん]

そうだね。
ほかの『物件』がどうのこうのって言い出したのはオール電化住民だもんね。
それでいて物件の話されて荒らし扱いってのはおかしな話だーね。

[502: 匿名さん]

>>500
ほんとにわかってるのかなぁ。。。
オール電化が選べない立地についてはそんな条件すらないんだから
気にする必要ないじゃん。

何が優位でどこに価値があるかをちゃんと理解してれば
「あ、この話はうちには関係ないね」で終わるのにそれも理解
出来ないのは天然か面白おかしくしたい輩しかいないだろ。

オール電化選びようがいんでしょ？現在においてその立地条件は。

[503: 匿名さん]

＞気にする必要ないじゃん。
それはそのままそちらに言えることでは？
＞ほかの『物件』がどうのこうのって言い出したのはオール電化住民だもんね
なんだから。

ほんとにわかってる？
言いだしっぺはそちらなんだよ。

[504: 匿名さん]

>>503
両方選べる地域だから。
そういう場合は気になるし参考になります。

[505: 匿名さん]

まぁ、オール電化仕様である事が大きなメリットであれば
大手デベロッパーも都心の高級物件に採用してるでしょう。

オール電化を選べない立地じゃなくて必要が無いんでしょ？
別に「ガス＋電気」で不都合なく十分満足なんですよ。

[506: ５０３]

>>505
ま、そういうことですな。

>>504
選べる地域で比べるのに暴落などの減らず口も必要なの？
要はそれがなければ文句はでないんです。

[507: 匿名さん]

大手が都心で採用しない理由はさてなんでしょう？

[508: 匿名さん]

オール電化仕様である事が大きなメリットにはならないから。

[509: 匿名さん]

営業の人に聞いたのですが、50代以上の人にはIH調理器は絶対にいやだという人がかなりの割合でいるそうです。

逆に30代までの若い層にはオール電化の方が人気があるようですが、ガスコンロが理由で売れないことはあまり無いそうです。

年配のお金持ちに確実に売りたい物件は無難にガスになるんでしょうね。

[510: マンコミュファンさん]

そんなの理由にはならないよ、もっと現実的だろ。

＞日経産業新聞よりコピペ
電力会社は電力自由化が着々と進み、来春には、契約電力50キロワット以上と、中小規模の工場や商業施設の大半にまで及ぶことへの危機感から、エコキュートを戦略商品と位置付けている。電機メーカーにとっては、将来の家電の目玉商品だ。
　03年度のエコキュートの全国出荷台数は8000台。前年度比216％となっている。各社別の伸び率は、三菱電機250％、コロナ197％、松下電機産業184％などと著しい。現在の売れ行きは、戸建て住宅の新築と増改築が半々で9割を占め、集合住宅ではスペースがネックになり普及が遅れている。

つまり、自由化の際にターゲットとなる契約電力50キロワット以上の
規模がまとまった大形物件でないと、電力会社側はメリットがないため
デベにもいい条件がだせない。
デベにしてみれば、エコキュートなんて邪魔くさいものをなんで
設計に考慮して設置し、占有面積をムダに使わなければならないのか、
ちゅーこったろ。

っていうか、団地のような大形物件でないと双方にメリットないって
散々かかれていたじゃない。
だから郊外に集中して作られ、エコキュートなんてものをおくために
安い物件にしか導入されないんだろ。

[511: 匿名さん]

>510
すいません読解力がないせいか、意味がつかみ切れませんでした。
エコキュートは購入した時の電力会社の電気しか使用できないということですか？（電力自由化に対抗ということなら）
50キロワットどころか規模最小の一戸建てに先に普及してきているのはなぜですか？
それから都心の物件は面積に余裕が無くて、郊外の物件は余裕があるということでしょうか。
反論じゃなくてマジで質問です。

[512: 匿名さん]

>>507
簡単
ターゲットにしている購入層が保守的だから。
さらに地代の高い都心では部屋やバルコニーにしても少しでも広く取りたいわけだから貯湯タンクを置けないでしょう。
同様に受電設備も場所がかかるからね。ガス併用式で十分普通に生活できるからあえてオール電化にする必要が無いと思います。

[513: マンコミュファンさん]

>>512
相変わらず具体的なことが何一つ書けないね。
あまりに幼稚なんで笑ってしまうよ。
もっとまともなソーズでも出せないのかね？

>>511
＞エコキュートは購入した時の電力会社の電気しか使用できないということですか？
新聞記事によると、電力会社は電力自由化が着々と進み・・・
となっているから、自由化が進んでいるのは５０㌔よりさらに上の
規模のみなんじゃない？
つまり、今のところは決められたところだけなんじゃないかな。
あくまで記事からの推測だけど。

＞50キロワットどころか規模最小の一戸建てに先に普及してきているのはなぜですか？
一戸建てはあくまで建てるのは個人、電力もその個人で契約する。
個人がメリットありと思えば契約し、オール電化にするし、
契約も個人の意思で行なう。
ところが、マンションの場合はデベが発注し、売主となって個人に販売、
電力契約は個人だけど大口需要契約はマンション単位となり、
その契約をするのはデベ。
つまり、間に入るデベにメリットがなければ採用されず、併用になる。

だけど、メリットがない理由は５１２のようなＢＡＫＡらしいものではない。

[514: 匿名さん]

>>513
そう思うなら否定する根拠でも探してください。
楽しみにしています。

[515: マンコミュファンさん]

オール電化住宅調査より

＜性年代別の回答＞
性年代別の回答では、“ぜひオール電化にしたい”という回答で最も多かったのは10代以下の女性で26.2％、最も少なかったのは40代男性で9.0％であった。

ttp://www.dims.ne.jp/timelyresearch/2006/060803/index.html

男・女とも年代別でオール電化否定派は高くても２割前後。
男で一番高いのは40歳台。

まともなソースも挙げずに
＞ターゲットにしている購入層が保守的だから。
匿名掲示板ではもっとも低能なレスだね。

[516: ５０３]

>>515
ふ〜ん、全国調査なんだね、このデータ。
たしかに女性は年とると高くはなるけど、２割ぐらいじゃ・・・
60歳台は逆にオール電化がいいってなってるね。
男性はあまり年とは関係なさそう。

都心限定で調査したらもっと肯定派の数字が高くなるだろうし、
ターゲットにしている購入層が保守的だから、ってのはどうかね？
データも挙げずに簡単なんて書かないほうが無難ですよ。

[517: 匿名さん]

>>515
ネット検索くんが一人いると便利ですね。
せっかく出してくれたアンケートの結果だけど512を否定する内容ってどれ？
しかもインターネットを利用したアンケートだからインターネット環境があり、自発的にモニターになって抽選でプレゼントがもらえるアンケート。
つまり母集団に偏りがある可能性が非常に高いので鵜呑みにするのは危険。

40代男性が一番オール電化を導入したくらしいけどその本当の理由は何だろうね。周りにいる40代男性を見てごらん。会社でもどこでもいいから。

[518: 匿名さん]

>ネット検索くんが一人いると便利ですね。
なんの具体的根拠もなく『簡単』とかいっていい加減なこと書いている人より
よっぽどマシだと思いますがね？
年代によってオール電化に抵抗感に多少の差はあるものの、
デベの導入意欲をそぐような数字ではないことぐらいは良く分かると思うよ。

そこまで言うのなら、あなたこそ
＞ターゲットにしている購入層が保守的だから。
ってことに関してのソースだしてみれば？
自分勝手な感想しか書いてないじゃん。
マンコミュファンのほうがきちっと答えているよ、たとえ検索の結果だろうと。
なにもできないくせに、クチだけはデカいヤツっているよね。
ネットでしか噛み付けないヤツ。
そんなことだから、田舎にしか住めないんじゃないの？

っていうか、都心に来て仕事したことある？
いまの時代、これだけＣＭやってるオール電化が
都心やその周辺の居住者否定されるほどのものだと本気で思ってるの？

[519: マンコミュファンさん]

>>518
ご支援感謝！

＞＞ターゲットにしている購入層が保守的だから。
＞ってことに関してのソースだしてみれば？

そうですな。
今回の言いだしっぺもオール電化団地住民のほうだもんね。
そちらが先に言い出したことの根拠を示すのが筋ってモンだ。

出してもらいましょうか、
＞ターゲットにしている購入層が保守的だから。
ってマヌケなレスの根拠をよ。

[520: 匿名さん]

俺から言わせれば、
オール電化よりガスの方がいい！
っていっている人って保守的な人に見えるな。

保守的かどうかってのはデータで求められるもんじゃなく
感じ方の問題って気がするし。

[521: マンコミュファンさん]

あ、あれ？
レスが止まってしまった・・・

おーい、５１７！
＞ターゲットにしている購入層が保守的だから。
の根拠はど〜したんだ？

こちらで挙げさせたものに文句ばっか書いておいて、
言い出したそちらの根拠なしってことはないだろ＾＾

[522: マンコミュファンさん]

もしかして
520＝517？

感じ方の問題でこの俺に対しては
＞ネット検索くんが一人いると便利ですね。
＞せっかく出してくれたアンケートの結果だけど512を否定する内容ってどれ？
ってか？

それなら俺も最初から感じ方の問題ってしておけばよかったよ。
要は５１２の書き込みに根拠はなにもないってこかな？

[523: 匿名さん]

ちょっと焦り過ぎじゃないですか？
怖いくらいですよ。。。

[524: ５０３]

結局、
＞データも挙げずに簡単なんて書かないほうが無難ですよ。
ってことになったね。

523は反論できないご本人でしょ？
素直に根拠はありません、大口たたいてごめんなさい
でいいんじゃないの？

[525: 匿名さん]

５１２です
経験則じゃだめなのかい？
私が知っているいわゆる都心もしくはその周辺部のいわゆる億ション、もしくは高級マンションに住んでいる方はすべて社会的地位などを含めて保守層と呼ばれている方です。何百人も知っているわけではないので母集団が小さいといわれればそれまでだけどね。
勝手に盛り上がっているところ申し訳ないけど、都心に仕事に行くから都心の住宅事情がわかるとも思えない。むしろ都心に仕事に行けば住宅事情なんて想像できません。ガラスウォールのビルを見て住宅を想像できますか？的外れな指摘だと思います。

さて容積率を骨の髄までしゃぶらないといけないマンションでIHが採用されにくいという意見については無視ですか？

皆さんのように掲示板に張り付いているわけではないので1日2日レスできないこともあることくらい理解して欲しいですね。大人ならそのくらいわかっているでしょうが。

[526: 初心者]

さて容積率を骨の髄までしゃぶらないといけないマンションでIHが採用されにくいという意見については無視ですか？

→なぜ「IH」なのか不明だが、エコキュートについては容積緩和されますよ。

http://www.tepco-switch.com/ecocute/what/mansion-j.html

[527: 523]

>>524
違うよ。
決め付けは良くない。

[528: マンコミュファンさん]

>>512＝525

>経験則じゃだめなのかい？
それならそのように書けばいいだけ。
あなたがターゲットにしている購入層が保守的だから、
と書いて否定した俺に

>そう思うなら否定する根拠でも探してください。
>楽しみにしています。

と書いたのが間違いなんだろ。
こちらはそれなりの根拠を挙げたのに、言い出しっぺのそっちが
ターゲットにしている購入層が保守的だからということの根拠も挙げられずに

>ネット検索くんが一人いると便利ですね。
などと軽口叩いているから根拠だせよ、ということになる。
当然だろうよ。

ガスマンションの資産価値は暴落もそうだが、
根拠もないのにデタラメかいて、こちらが否定する根拠をだして
そちらはどうなのよ、と聞いたとたんに
＞経験則じゃだめなのかい？
誰が納得するんだよ。

[530: マンコミュファンさん]

５２９はよく読まずにレスしましたので、自分で削除依頼だしました。

＞ガラスウォールのビルを見て住宅を想像できますか？
＞的外れな指摘だと思います。
それを言ったら、それこそ根拠のない
＞ターゲットにしている購入層が保守的だから。
という指摘の方がはるかに的外れだろ。

[531: 匿名さん]

512と517って違う人じゃなかったの？

[532: 匿名さん]

オール電化がどうとか言う前に、
オール電化支持（？）の人って矛盾することばかりかいてないか？

保守的だから都心はオール電化導入が進まないと書きながら
ガラスウォールのビルを見て住宅を想像できますか？的外れな指摘だと思います。
というのも、528さんが書いている通りだし。
根拠ないんだから保守的だから都心はオール電化導入が進まないというのも想像でしょ？

匿名だから誰が書いているのかわからないが
自分の意見を否定されて根拠挙げよといいながら、
その意見そのものに根拠がなくて、突っ込まれたら経験則じゃだめなのかい、
ってのも矛盾するし。

私は年配者だから言葉の流れだけ見てるけど、
オール電化の人の書き込み、すこしお粗末な感じがしますね。

[533: 匿名さん]

>>532
>オール電化支持（？）の人って矛盾することばかりかいてないか？

誰が書いてるかわからないと知りつつこれってどうかと思うよ。
はたから見てる限りでは確定してるコテハンだけみて矛盾は感じ
ない気がするが。。。

[534: ５０３]

>>532
いいんじゃないの？
一人何役でも数人でも、根拠もない意見書いて、
レスされたら経験則じゃだめなのかい？
などど書いているのは事実だし、
都心にオール電化がないことについて
都心住民は保守的だからとかわけのわからん想像書いているのも事実だし。

所詮、田舎に住んでいる人にそんなこと聞いても無駄だったんだよ。

[535: 匿名さん]

オール電化
便利だし、光熱費削減になるみたいだから良いんじゃないの？
別にガスの人がとやかく言わなくても。
でもまぁオール電化とガスのメリットについてのバトル板でそんな事言ったらもともこもないか・・・

[536: マンコミュファンさん]

都心にオール電化がないことについて、今までの議論も踏まえつ
つ、自分なりに考えてみました。
（想像空想根拠なしのものもたくさんあります）
オール電化派、非オール電化派の双方の皆さんからご意見ご指導
いただきたく。

(1)都心は物件価格がかなり高いので、オール電化のランニング
　 コストの低さがデベとして販売戦略上あまりメリットになら
　 ない？
(2)都心はガスが既にみっちり敷設されているので、ガス管敷設
　 コストがほとんど掛からない？（郊外の学校跡地、工場跡地
　 なんかはガス管があまり敷設されていないと想像）
(3)都心は物件価額がかなり高いので、販売における魅力付けの
　 ため、ガスとIHヒーターを選択可能にして顧客の好みで選べ
　 ようにしたいと考えている？
(4)都心は郊外のファミリーマンションのように均一的な購入者
　 （子供一人か二人の家族みたいな）ではなく多様な購入層が
　 販売対象なので、オール電化の「IHヒーターしか使えない」
　 というのは避けたいとデベは考えている？
(5)オール電化は戸建が先行しているので、戸建の多い郊外では
　 人気が高いとデベは考えている？

以上、5項目挙げた割には実質３項目程度のような気もしますが、
どうぞ叩いてください。