ガスvsオール電化 part6

[匿名さん]

やはり、06年7月より始まった論戦の冒頭文の不祥事は繰り返された！

今回のリンナイの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

（ご参考）
ガスvsオール電化 06/07/27(木) 09:33→No.484 06/08/22(火) 17:39
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化　part2　 06/08/19(土) 18:37→No.470　 06/08/23(水) 13:07
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化　part3 06/08/23(水) 01:49→No.493　 06/09/15(金) 00:01
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化　part4 06/09/03(日) 01:47→ No.471　 06/09/04(月) 21:31
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/
ガスvsオール電化　part5 06/09/04(月) 14:55→No.1304　 07/01/31(水) 21:30
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6169/

[467: 匿名さん]

どこの誰がガス管を引っこ抜いてしまえと言ったのかな
流れを見ると近未来にガス管にほかのものを流すという頓珍漢な事を言っているから話がそれて大変になる。そんな事はできないし、ガスの配管及び設備をすべて取り替えることなど到底できない。ただそれだけのことですよ。


都市ガスは都市ガスのままでいいのにわざわざ変な方向に持っていくんだからね。都市ガスを利用して燃料電池を駆動させてもいいし、現在のガスエンジン式でもいいし、既存の技術をなぜ認めないんでしょうね、もったいない。各ガス会社もただの熱源の燃料からエンドユーザーの空調や電力の源として活用できるようにやってきたし、実用化し市場に出してきた。それすら否定的なガスユーザーがいることにびっくりしている。そんなに現状のガスのある暮らしは嫌なのだろうか。そんなに近い将来の予想の技術を持ち出さないといけないだろうか。まったく持って不思議です。

[468: デベにお勤めさん]

個人的に長谷工が大嫌いなので、早々に選択肢からは外しました。

馬鹿な主婦だね。

だんなも大変だね。

[469: 匿名さん]

長谷工がいいとは言わないがそれだけの理由ってのは
確かに頭が悪いな。。。

[470: マンコミュファンさん]

>どこの誰がガス管を引っこ抜いてしまえと言ったのかな
だ〜れも言ってね〜よ。
てめ〜もあることないこと書いている点ではトンチンカンだよ。
田舎暮らしのなかで自己満足に徹しろよ。

[471: 匿名さん]

>>467
将来的な話をしたときにガス管残したほうがいいかもしれないって
とこから出た話では？

たらればなら都市ガスがどうなるかわかんないって時にオール電化は
対応難しいってガス推進派が言ってると思うぞ。

そこ（燃料についての将来性）を話したくなければ今現在のシステム
として比較すればいいんじゃない？

結局そういう話をしてきた結果「将来云々」もしくは「安物物件しか」
みたいな反応に落ち着いちゃったんじゃないかと。

現在の使い勝手としてはオール電化はよいと認めてるとこもあったと
思うけどね。

[472: マンコミュファンさん]

>将来的な話をしたときにガス管残したほうが
>いいかもしれないってとこから出た話では？

あのな、文面よく読んでやれよ。
マンションの建物として、の話だろ〜が。
だれがすべてをオール電化なんて話してんだよ！
いつからすべてのガス管の話になってるんだよ！
各物件によって採用・非採用があり、
その条件は戸数が稼げるか、って話で、
今のご時勢なら郊外のマンションとしては何の意味もない場所しかない、
って話なんだろ。

実際、今販売しているオール電化なんてタワー以外では
本当にそんな物件しか出てこない。
こんな状況でオール電化で物件条件設定なんてＢＡＫＡとしか言いようがないよ。
まだ長谷凶排除の方が選択としてまともだよ。
要は田舎物件買わないということなんだろうからさ。

[473: 匿名さん]

>大規模団地で低レベル物件にしか採用されない。。。

確かに！
オール電化で「こりゃ素晴らしい」って物件少ないですね。
もしもあれば、地域はどこでも結構ですから一物件だけでも
仕様に拘ったお勧めを教えてもらいたいと思います。

[474: 匿名さん]

>>472
別バナでしょ、それ。
いくつも話が流れてるんだからよく理解しようよ。

[475: 匿名さん]

オール電化の使いやすさは、どちらかというとガス併用派も納得してるんじゃない？
採用したマンションについて否定的なだけで。
その点では私も４７２、４７３さんと同意見です。

私は使いたい路線の駅とのアクセスがいい（徒歩３〜５分）なら郊外でも
いいと思う。
売るとなったときに少々苦労するとは思うけど。
けど数百とか千近い戸数の大型物件はぜったい住みたくない。
住民の意見集約なんか絶対できないし、モラルのない人が多くでてきて
それがグループになったりするし（経験済み）。

オール電化だったらいいなと思う人は実際多いとは思う。
けど、マンションに当てはめると、最重要である立地、
そして他の面で快適さを損なうことが今は多い。
ガス併用派の『物件を選ぶ』という視点でオール電化を見るというのは
ごく当たり前の話じゃないのかな。

[476: 475]

>>474
なんで別なんです？
オール電化の物件選びの条件なんて、それこそ話の本筋だと思いますが。
切り離して快適性だけの話をしたいからなんですか？
そんなの、あなたの方が理解できない話してるんじゃないですか？

[477: マンコミュファンさん]

おＢＡＫＡは放っておきなよ。
部屋の中だけ見て満足、窓の外は見ないようにしようってんだろ。
これを理解しろって方が無理だし、まだたられば話の方がまともだよ。
理解できないあなたが正しいのよ。

[478: 474]

>>476
それってオール電化の話じゃなくでべの方針の話でしょ？
別バナというのはこのスレ内オール電化をネタに考察がパラで
動いてるんではってこと。

[479: マンコミュファンさん]

>それってオール電化の話じゃなくでべの方針の話でしょ？
めでたいヤツ。
本当に『看板』となる要素があり、
集客とメリットがあるなら方針なんてかわるもの。
設けるための企業なんだから。
今のオール電化はマンションにとってそうではないから使われないだけの話だよ。
だれかがプラウドの例をあげていたけど、大口でないとデベ自身にも見返りは少ない。
オール電化導入条件がデベをそうさせているにすぎず、
別バナなんてのはまったくの詭弁。
外を見ずに内側の快適話をしたいだけのこと。

[480: 匿名さん]

>>479
人の話はちゃんと聞こうよ

[481: マンコミュファンさん]

それはお前だよ。

[482: 匿名さん]

外を見ずに内側の快適話をしたいだけのこと。

なるほど。
少なくとも内側は快適ってことですね。
ガスよりも。

>>479さんありがとう。
よかった。よかった。

[483: 匿名さん]

ガス派なんだかオール電化派なんだかマンコさんの言うことは良くわかりません。

[484: マンコミュファンさん]

>少なくとも内側は快適ってことですね。
>ガスよりも。
だからそう言ってるだろ。
でも、窓の外は原野じゃ、マンションとしての快適性なんてかけらもないんだよ。
なんのための高層住宅なんだよ。
価値の高い土地を有効に活用するために上に伸ばしたんだろ？
都心から１０キロも２０キロも離れた場所に
そんなもん立てても無価値で意味がない。
戸建てだったらいいとは思うが。

[485: 匿名さん]

＞少なくとも内側は快適ってことですね。
外（立地）はダメダメってことを認めるんですね。
よかった。。よかった。。

コンロ周りの手入れのしやすさとマンション立地条件が同程度とおもってるうのかしら？
ＢＡＫＡＢＡＫＡしい。

[486: 先生]

郊外なら地価が低いと盲目的に思い込んでいる人は誰ですか？

[487: マンコミュファンさん]

だったらどこが高いのか言ってみろよ。

[488: 匿名さん]

結局都心派と郊外派のスレッドになってしまった。
ガス派の方は議論ができないと言うことですか？
郊外といったってって都心からみれば世田谷あたり。
世田谷辺りから見れば調布・府中？
果てしない平行線が今夜も続く。

[489: マンコミュファンさん]

ほ〜〜
世田谷のどこにオール電化物件が販売中なんだい？
販売中のオール電化物件が２３区外、もしくはそこからとーく離れた
場所にしかない事実を見ないふりして、
都心と郊外に摩り替えようとしているのはオール電化団地にしか住めない人のほうだろ？
この場合はオール電化物件販売中の郊外で高価な立地を挙げるのが当たり前だろ？
なんの脈絡もなく世田谷などとマヌケな書き込みをする方が
まさに話を摩り替えようとしている風にしかみえね〜よ。
アンタのマンション同様、頭の中身も低価格だな。

[490: ４８５]

＞＞少なくとも内側は快適ってことですね。
＞外（立地）はダメダメってことを認めるんですね。
っていうオール電化物件の立地の話を振っているのに、
いきなり世田谷って、何？
なんの脈絡もないし、、、、
それでいて
＞果てしない平行線が今夜も続く。
だとよ。
的違いのBAKABAKAしいレスしまくっているのはそちらでしょ？
世田谷なんて変えもしないくせに（笑
（オール電化で満足しているのがなによりの証拠）

[491: 匿名さん]

そろそろやめれば？

[492: 匿名さん]

やっぱりなんか脱線しちゃうみたいだね

[493: 匿名さん]

匿名掲示場の常套手段ですね。
本質と関係ないところに論点を持っていこうとするのは大抵「　　　」な人です。普通の掲示板なら無視される類の「　　　」な人ですね。
ここはバトル板にできているからまだ相手されているんでしょうけど。
空欄は適当な言葉を入れてください(>_<)

[494: 先生]

＞487
駅前で容積が800％とかあるところ。

[495: 475]

>>493
本質からそれているのはあなたの方ですよ。
このサイトそのものが物件選びのためのサイトなんですから。
オール電化はどんな物件かでバトルしているほうがよっぽど
スレの趣旨にあっていますね。
オール電化が良いといいたいのならリフォーム板にでも板たてればいいんじゃないですか？
リフォーム板なら単純にオール電化の利便性の問題だけになるし。

物件選びというサイトの本筋で反論できなくなったのかもしれませんが
いまさらバトル板でこんな泣きのレスしたってみっともないでけですよ。

[496: 匿名さん]

書き込みみて情報誌をめくってみたけど、
たしかにおなじ長谷工でもリハート東京、ブライトヒルズ、一連の南千住開発も併用だね。
かたやオール電化だと一番近くてスイートレジデンスあたり、
あとは綾瀬周辺など足立区の端っこ物件かな。
残りは県境を越えたものばかり、しかも松戸、埼玉新都心、京葉地区、
いずれも駅から遠い郊外のなかの郊外物件ばかりってかんじ。

はっきりいって、４９３の書き込んでいる内容は参考にもならないし
物件を探している私のようなものからすると具体的なものがほとんどない。
それに、バトルスレでこんなグチ書いていたって、負けを認めたようなもんだよ。

[497: 匿名さん]

>>496
オール電化という設備に関しては負けを認めてるようなので
将来性としてはかなりあるってことでいいのかな？
現在は物件的にはまだ少ないがこれから広がる可能性としては
秘めてるということか。

ちなみに、ここでは物件単体の資産的なものも含めてみてる人も
いれば単純にオール電化の環境での住み心地を見てる人もいる。

都心が必須な人もいれば別に郊外でもかまわない人もいるってことだ。

都心駅近物件に限定なら別スレ立ててやったほうがいいんじゃない？

[498: ４９６]

＞オール電化という設備に関しては負けを認めてるようなので
＞将来性としてはかなりあるってことでいいのかな？
『設備』というのならそれでいいんじゃない？
マンコミュファンさんもそんなこと書いていたし。

ただし、ここはあくまで物件選びのためのサイトだからねぇ。
＞都心が必須な人もいれば別に郊外でもかまわない人もいるってことだ。
＞都心駅近物件に限定なら別スレ立ててやったほうがいいんじゃない？
ってのは違うでしょ。
都心でも高級物件でもブランドマンションでもオール電化が広く採用されているなら
別スレたてろともいえるだろうけど、
実際はみ〜んな併用マンション。
そんな人たちから見れば、たかだかオール電化ごときで自慢されても・・・
で終わり、ＶＳスレで語る意味すらない。

物件のレベルに関係なく広がっているならオール電化について
＞都心が必須な人もいれば別に郊外でもかまわない人もいるってことだ。
ということができるけど、
実際は都内でも都心から離れた場所、もしくは川崎あたりのタワーでしょ。
そんなひとたちにオール電化なんて採用されない併用の高級マンションに
ＶＳしたっておＢＡＫＡでかたずけられて終わりだよ。

[499: 497]

>>498
それがわかっててなんで496さんやマンコミュファンさんは一生懸命
ここに書き込んでるの？
物件検討してる人なら誰でもわかるようなことを。。。
（そういう都心の高級物件とか検討してる人は無いものとして理解
　してるから気にもとめないと思うけど）

スレをつぶしたいだけなら荒らしてるのと一緒のような気がするのだが
どうなんでしょう？

[500: ４９６]

＞それがわかっててなんで496さんやマンコミュファンさんは一生懸命
＞ここに書き込んでるの？
都心もしくは隣接の駅近物件に住んでいるんだよ。
オール電化が採用される大型物件が建設できる場所とは無縁な。
現在はチープ物件しかないオール電化ごときに、ガス併用は価値暴落とか書かれれば
「大形団地に住んでいてなに言ってるの？」
ってなことになるの！
同じこと何度も書かれているじゃない。
オール電化の中、田舎物件の中だけで自慢話するならいいけど
オール電化みたいな物件選びの中では狭い条件で
立地や価格、立っている土地の地目といった重要なファクターで
はるかに価値が高いマンション（ほとんどが電気・ガス併用マンション）の価値が暴落などと書かれれば、反論もしたくなるだろ。

今のオール電化は、そうした重要な条件をつぶしてまで選ぶシロモノではない。
そんなつまらない条件をいつまでも自慢したってしょうがないだろ。
あなたたちがほかの物件が暴落などと意味不明なことを書かなければ
こんな書き込みしないよ。

[501: 匿名さん]

そうだね。
ほかの『物件』がどうのこうのって言い出したのはオール電化住民だもんね。
それでいて物件の話されて荒らし扱いってのはおかしな話だーね。

[502: 匿名さん]

>>500
ほんとにわかってるのかなぁ。。。
オール電化が選べない立地についてはそんな条件すらないんだから
気にする必要ないじゃん。

何が優位でどこに価値があるかをちゃんと理解してれば
「あ、この話はうちには関係ないね」で終わるのにそれも理解
出来ないのは天然か面白おかしくしたい輩しかいないだろ。

オール電化選びようがいんでしょ？現在においてその立地条件は。

[503: 匿名さん]

＞気にする必要ないじゃん。
それはそのままそちらに言えることでは？
＞ほかの『物件』がどうのこうのって言い出したのはオール電化住民だもんね
なんだから。

ほんとにわかってる？
言いだしっぺはそちらなんだよ。

[504: 匿名さん]

>>503
両方選べる地域だから。
そういう場合は気になるし参考になります。

[505: 匿名さん]

まぁ、オール電化仕様である事が大きなメリットであれば
大手デベロッパーも都心の高級物件に採用してるでしょう。

オール電化を選べない立地じゃなくて必要が無いんでしょ？
別に「ガス＋電気」で不都合なく十分満足なんですよ。

[506: ５０３]

>>505
ま、そういうことですな。

>>504
選べる地域で比べるのに暴落などの減らず口も必要なの？
要はそれがなければ文句はでないんです。

[507: 匿名さん]

大手が都心で採用しない理由はさてなんでしょう？

[508: 匿名さん]

オール電化仕様である事が大きなメリットにはならないから。

[509: 匿名さん]

営業の人に聞いたのですが、50代以上の人にはIH調理器は絶対にいやだという人がかなりの割合でいるそうです。

逆に30代までの若い層にはオール電化の方が人気があるようですが、ガスコンロが理由で売れないことはあまり無いそうです。

年配のお金持ちに確実に売りたい物件は無難にガスになるんでしょうね。

[510: マンコミュファンさん]

そんなの理由にはならないよ、もっと現実的だろ。

＞日経産業新聞よりコピペ
電力会社は電力自由化が着々と進み、来春には、契約電力50キロワット以上と、中小規模の工場や商業施設の大半にまで及ぶことへの危機感から、エコキュートを戦略商品と位置付けている。電機メーカーにとっては、将来の家電の目玉商品だ。
　03年度のエコキュートの全国出荷台数は8000台。前年度比216％となっている。各社別の伸び率は、三菱電機250％、コロナ197％、松下電機産業184％などと著しい。現在の売れ行きは、戸建て住宅の新築と増改築が半々で9割を占め、集合住宅ではスペースがネックになり普及が遅れている。

つまり、自由化の際にターゲットとなる契約電力50キロワット以上の
規模がまとまった大形物件でないと、電力会社側はメリットがないため
デベにもいい条件がだせない。
デベにしてみれば、エコキュートなんて邪魔くさいものをなんで
設計に考慮して設置し、占有面積をムダに使わなければならないのか、
ちゅーこったろ。

っていうか、団地のような大形物件でないと双方にメリットないって
散々かかれていたじゃない。
だから郊外に集中して作られ、エコキュートなんてものをおくために
安い物件にしか導入されないんだろ。

[511: 匿名さん]

>510
すいません読解力がないせいか、意味がつかみ切れませんでした。
エコキュートは購入した時の電力会社の電気しか使用できないということですか？（電力自由化に対抗ということなら）
50キロワットどころか規模最小の一戸建てに先に普及してきているのはなぜですか？
それから都心の物件は面積に余裕が無くて、郊外の物件は余裕があるということでしょうか。
反論じゃなくてマジで質問です。

[512: 匿名さん]

>>507
簡単
ターゲットにしている購入層が保守的だから。
さらに地代の高い都心では部屋やバルコニーにしても少しでも広く取りたいわけだから貯湯タンクを置けないでしょう。
同様に受電設備も場所がかかるからね。ガス併用式で十分普通に生活できるからあえてオール電化にする必要が無いと思います。

[513: マンコミュファンさん]

>>512
相変わらず具体的なことが何一つ書けないね。
あまりに幼稚なんで笑ってしまうよ。
もっとまともなソーズでも出せないのかね？

>>511
＞エコキュートは購入した時の電力会社の電気しか使用できないということですか？
新聞記事によると、電力会社は電力自由化が着々と進み・・・
となっているから、自由化が進んでいるのは５０㌔よりさらに上の
規模のみなんじゃない？
つまり、今のところは決められたところだけなんじゃないかな。
あくまで記事からの推測だけど。

＞50キロワットどころか規模最小の一戸建てに先に普及してきているのはなぜですか？
一戸建てはあくまで建てるのは個人、電力もその個人で契約する。
個人がメリットありと思えば契約し、オール電化にするし、
契約も個人の意思で行なう。
ところが、マンションの場合はデベが発注し、売主となって個人に販売、
電力契約は個人だけど大口需要契約はマンション単位となり、
その契約をするのはデベ。
つまり、間に入るデベにメリットがなければ採用されず、併用になる。

だけど、メリットがない理由は５１２のようなＢＡＫＡらしいものではない。

[514: 匿名さん]

>>513
そう思うなら否定する根拠でも探してください。
楽しみにしています。

[515: マンコミュファンさん]

オール電化住宅調査より

＜性年代別の回答＞
性年代別の回答では、“ぜひオール電化にしたい”という回答で最も多かったのは10代以下の女性で26.2％、最も少なかったのは40代男性で9.0％であった。

ttp://www.dims.ne.jp/timelyresearch/2006/060803/index.html

男・女とも年代別でオール電化否定派は高くても２割前後。
男で一番高いのは40歳台。

まともなソースも挙げずに
＞ターゲットにしている購入層が保守的だから。
匿名掲示板ではもっとも低能なレスだね。

[516: ５０３]

>>515
ふ〜ん、全国調査なんだね、このデータ。
たしかに女性は年とると高くはなるけど、２割ぐらいじゃ・・・
60歳台は逆にオール電化がいいってなってるね。
男性はあまり年とは関係なさそう。

都心限定で調査したらもっと肯定派の数字が高くなるだろうし、
ターゲットにしている購入層が保守的だから、ってのはどうかね？
データも挙げずに簡単なんて書かないほうが無難ですよ。