ガスvsオール電化 part6

[匿名さん]

やはり、06年7月より始まった論戦の冒頭文の不祥事は繰り返された！

今回のリンナイの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

（ご参考）
ガスvsオール電化 06/07/27(木) 09:33→No.484 06/08/22(火) 17:39
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化　part2　 06/08/19(土) 18:37→No.470　 06/08/23(水) 13:07
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化　part3 06/08/23(水) 01:49→No.493　 06/09/15(金) 00:01
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化　part4 06/09/03(日) 01:47→ No.471　 06/09/04(月) 21:31
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/
ガスvsオール電化　part5 06/09/04(月) 14:55→No.1304　 07/01/31(水) 21:30
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6169/

[447: 匿名さん]

都市ガスというのは、基本的に、引くのにガス会社に配管工事費を払わなくてはならない。
一戸建ての場合、本管からの距離によるが、最低でも数十万かかる。

昔の話をすれば、中流レベルの住宅地だと、町内会が各戸から金を集めて
都市ガスを引いたものだ。
ところが、貧乏人の多いような場所では、ガスを引く金を出せない人がおり、
プロパンで我慢するしかなかった。
そういう場所でオール電化という選択肢が出来たのは、まあ素直に良かったね
ということなんだろうな。

都心部一等地のマンションにガス物件が多いのは、もともと都市ガス配管が来ており、
既存のガス管が利用できるんだったら利用した方がいいに決まっているから。

郊外の大規模開発物件にはオール電化が多いが、あれは要するに
ああいう場所で新規に都市ガス配管工事をするには、ガス会社に多額の工事費を
払わなくてはならず、そのコストが馬鹿にならないってことだろうな。
コストをカットしたい不動産建築業界の思惑と電力業界の利害が一致したってことだな。

[448: 購入経験者さん]

オール電化とプロパンという例えはいいですね。
俺も同意しちゃうな。
異なる点といえば、実際に住んだときの快適性は
オール電化はたしかにいい、という点であり、
これがデベの売り文句になっているということかな。

ここのオール電化物件居住者は、ハードとしてのオール電化の快適性だけ
語りたくて、もっと大きなマンションとしての価値ってことについては
あまり触れられたくないんだろうな、
買っちまってるんだからしょうがないけど。

実際、東京電力と推進を図る会議に参加しているデベ８社のうち、
積極的に推し進めているのは長谷工だけ。
住友や三菱はたまーにある郊外の大型物件に使っている感じ。
しかも長谷工のオール電化率は３割にも達している。
数だけは作っているし、構造の簡素化は長谷工みたいなところは大歓迎。
その３割がオール電化だというのだから、相当な数になるね。
オール電化物件が使える条件が揃うのは、自然と長谷工の色合い
（数百戸の大型物件、都心から離れた郊外）になってくるし、
財閥デベにはなかなか合わないね。

そんなマイナス面を住んだときの快適性ということで
デベは看板に使っている。
なかなかしたたかだね。

[449: 購入経験者さん]

>>443
439は広く普及しているハードを簡単に省いたら後々後悔するということを
いいたいだけだと思うが。
新しい技術ってのは、極力現在あるインフラを利用して導入する事を優先する。
電話回線から始まったインターネットがいい例。
普及するまでは、電話回線でこれだけの情報のやり取りが
できるようになるなんて想像もつかなかった。
だからいまの時点で何がガス管で送れるかと考えるのはナンセンスだろ。
要は、今ある普及率の高いハードを簡単に捨てていいのか、ということ。
都心またはその周辺の高級物件にオール電化がほとんどないのは
こうしたことを考慮した上での選択だと思うよ。

[450: 匿名さん]

いくらオール電化でも、それを選択するために
都心の会社まで時間がかかりすぎてはマンションの意味がない。

千葉ニュータウンのオール電化戸建は素直にうらやましいと思うが
その手前にある戸数だけ化け物のオール電化物件を買う意味はまったくない。

[451: 匿名さん]

>>449
電話線の例をガス管に用いるのはちょっと無理がある。
電話線は電気信号を送るためのもので、今も昔もそれは変わらない。
電気信号はいつまでたっても電気信号。それ以下でも以上でもない。
ただ電気信号を伝える方法と帯域が変わってきただけ。

ガス管はガスを送るためのものでそれはどんな時間がたっても変わらない。
ガスはいつまでたってもガス。それ以上にもそれ以下でもない。

ガスで家庭の電力をまかなえる日がくるのは相当な技術的課題をクリアし、かつ一般家庭に導入できる経済性も求められる。
効率という点からもガスを直火として使うのは半世紀もすれば少数派になっていると思います。

そんな将来のことを持ち出して優位性を出そうとしたのはガス派の方と理解していますが違うのでしょうか。

[452: 匿名さん]

>>448
物件の価値を言い出したらオール電化におさまらなくなりそう
なんだが。。。

言いたいことはわかるけどあんたが言いたいのはガスｖｓオール電化
じゃなくて都心ｖｓ郊外ってのとかと一緒じゃない？
もしくは長谷工ｖｓ財閥デベ？

そういう話はしたがらないというよりも他スレでやりあってるんじゃ
ないかな？

[453: 匿名さん]

それでも、ガスというものが燃料電池という違った形で使われる可能性もある。
電気信号は電気信号というのなら、
気体化すればなんでもガスになることと同じこと。
ガスで燃料電池というのは、既にあるもので効率よく水素を生み出せるから。
そこから、天然ガス以外のガスでもっと効率いいものが見つかれば
それにとってかわる。
電気信号の性質が変わったこととなんら変わりはない。
気体化すればみんなガス。
それを送るためのハードがガス管。

もっとも、中古になったら売るに売れない物件に何を入れても同じかもしれないが。

[454: 匿名さん]

>>452
オール電化もマンションの価値とかなんとか書いてたジャン。
それを採用する条件が、もっと大切な価値にまで及んでいたら
それぞれのＶＳスレのマイナス条件をことごとく選んでいるのと同じこと。
オール電化という要素で物件選ぶという主婦レベルの書き込みが合ったから
ほかのもっと重要な価値には目をつぶることになり、浅はかだということだろ。

でも、お似合いかもな。
オール電化と直床・二重壁ってのはよ。

[455: 匿名さん]

＞電気信号はいつまでたっても電気信号。
＞ガスはいつまでたってもガス。
これを並べている時点でアウトだね。
電気ってのはエネルギーの固有名詞、つまりひとつのエネルギーを指す。
ガスってのは気体の総称、つまり物質の３態のなかのひとつ。
一次エネルギーは３態のいずれかの形をとって使われる。

ハードとして残しておくべきってのは、送るものの形を気体（ガス）にすれば
おくることができるって言う意味で書いているんだよ。

[456: 匿名さん]

>>452
だからオール電化物件の立地条件の悪さはここでは目をつぶれと？
本末転倒だな。

[457: 匿名さん]

>>456
何のスレなの？ここ。
ハードとしてのオール電化の快適性が最も必要とされるとこ
だと思うが。。

[458: 匿名さん]

>>455
そういう突っ込みはおかしい。
ここでいうガスは都市ガスのこと。そんなことも理解できないでどうするの？もしガスを気体として表現したかったら日本語で気体と表現しなきゃ誰もわかりません。さらに都市ガスを前提にしたインフラでほかの気体を送れるとでも思っているの？

さらに電話線は電力を送ることを主としたインフラではない。
情報の伝達を主としたインフラです。その点でも的外れな指摘だと思う。
議論がかみ合わないように誘導するのも結構だが大人のすることではない。
もう少しまとめてから書込みをするよう期待します。

ここで議論になっているのは電化製品の電力としても、冷房・給湯などの熱源としもすべて電気でまかなうか、それとも一部ガスを使ったものにするかということ。

[459: 匿名さん]

だったらそれに徹して書いてればいいだけのこと。
ひとつの見方だろうがなんだろうが、最初に
＞（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）
みたいなことを書いていれば、
まともな立地の併用マンションの人が文句を言いたくもなる。
「新築時点で暴落必死の郊外オール電化買っておいてなにぬかす！」
ってなもんだろ。
スレタイの趣旨から外れるようなことを書いているのは
オール電化マンション住民自身でしょ。

[460: 匿名さん]

＞ここでいうガスは都市ガスのこと。そんなことも理解できないでどうするの？
都市ガスを送るためのガス管なら、
ガスの形であれば使える可能性があると書いているのにまだ理解できないのか？
燃料電池に使用する水素を作り出すための原料は今のところ一般的な都市ガスが有力だが、
科学分解によって原料を作り出すのならガスそのものが可燃性でなくてもかまわなくなる。
ハードさえ揃っていれば、３態の形を変えるだけでまったく異質のものも
送れる可能性があると何度書いていればわかるんだよ！
実際、そうした物質を探す研究も進められている。

大切なのは、ガスという気体を運べるハードがあるかなしかなんだろ？
ガスといえば今は都市ガスかもしれんが、そうじゃなくなるかもしれない。
だが、ハードを残しておけば使える可能性があるというんだよ！

最初に断っただろ、『近い将来』って。
それでなんでガスってのを都市ガスに限定しなければならないんだよ！
少しは頭はたらかせろよ。

[461: マンコミュファンさん]

ここのオール電化住民、頭悪くね？
仮説の話なんだから、もしそうなったらマンションあるいは棟単位で
使えるシステムにすればいいだけじゃんか。
べつに各戸での発電にこだわる必要もなし。

オール電化が使いやすい物件なら敷地もあまってるんだろ？
集約して発電すれば効率よくなるかもしれないし、
ガスが必要になっても、そのシステムまで管を引けばすむ。
仮説なんだから、それぐらいの切り替えし見せてみろよ。

もっとも、立地の悪さと切り返しの悪さはリアル世界の話だから
手の打ちようがないけど。

[462: マンコミュファンさん]

あと４５９の意見は俺も賛成。
オール電化の中だけで自慢話やってくれるのならいくらやってももかまわないが
併用マンションの価値がガスのために暴落だとよ。
ヘソで茶が沸く話だな。

[463: 460]

>>461
たしかに。
参りました。。。

相手がおｂａｋａでないと話も早いっす。

[464: 匿名さん]

>>460
まだ言っているの。
未来の気体を運ぶための配管が必要、だから都市ガス配管があったほうがいいというのが電気・ガス併用マンションの利点といいたいのかな？屁理屈みたいな利点をよく思いつくものだと感心してしまいます。

燃料電池にしても、ものすごく狭い領域の話をしているのにさもすべての燃料電池はこうだ！と決め付けたような書き込みもありました。もう少し現状を正しく認識して、もしくは調べてから書込みを行なってみてはいかがでしょうか。

とりあえず都市ガスは直火の燃料として使っていれば十分じゃないですか。
それとも都市ガスを直火の燃料としての利用方法にご不満でもありますか？
我が家では直火の燃料で十分ですけど、正直に言えばIHに替えたいです。やっぱり便利なものは便利ですからね。我が家の使い方ではガスでもIHでも差はありません。便利で使いやすいものをのを選択して使うただそれだけです。
ガスガスいう方の家庭ではガス併用とオール電化ではどのような差が生まれるのでしょうか。差し支えない範囲で教えていただきたいものです。

[465: 匿名さん]

>>461
それあげるとコージェネの関係で突っ込まれるから。。
（浮かんだけどちょっと考えて面倒になるから。。。。）

[466: 近所をよく知る人]

>>464
460さんが言いたいことはそうではないとおもいます。
だ〜いぶながなが仮説を書いているけど、みんな『仮に』でしょ？
要は、電気や電話、水道とおなじく全国統一で整備されているハードは
簡単に排除するものではないということだと思いますし、
私もそう思います。
でも、主婦の立場で見ると電化された生活は魅力あります。
だから、私は併用マンションでIHを入れて使っています。

オール電化も考えましたが、私の希望のところには少なく、
個人的に長谷工が大嫌いなので、早々に選択肢からは外しました。
（立地とかは選別理由にはなっていません）

[467: 匿名さん]

どこの誰がガス管を引っこ抜いてしまえと言ったのかな
流れを見ると近未来にガス管にほかのものを流すという頓珍漢な事を言っているから話がそれて大変になる。そんな事はできないし、ガスの配管及び設備をすべて取り替えることなど到底できない。ただそれだけのことですよ。


都市ガスは都市ガスのままでいいのにわざわざ変な方向に持っていくんだからね。都市ガスを利用して燃料電池を駆動させてもいいし、現在のガスエンジン式でもいいし、既存の技術をなぜ認めないんでしょうね、もったいない。各ガス会社もただの熱源の燃料からエンドユーザーの空調や電力の源として活用できるようにやってきたし、実用化し市場に出してきた。それすら否定的なガスユーザーがいることにびっくりしている。そんなに現状のガスのある暮らしは嫌なのだろうか。そんなに近い将来の予想の技術を持ち出さないといけないだろうか。まったく持って不思議です。

[468: デベにお勤めさん]

個人的に長谷工が大嫌いなので、早々に選択肢からは外しました。

馬鹿な主婦だね。

だんなも大変だね。

[469: 匿名さん]

長谷工がいいとは言わないがそれだけの理由ってのは
確かに頭が悪いな。。。

[470: マンコミュファンさん]

>どこの誰がガス管を引っこ抜いてしまえと言ったのかな
だ〜れも言ってね〜よ。
てめ〜もあることないこと書いている点ではトンチンカンだよ。
田舎暮らしのなかで自己満足に徹しろよ。

[471: 匿名さん]

>>467
将来的な話をしたときにガス管残したほうがいいかもしれないって
とこから出た話では？

たらればなら都市ガスがどうなるかわかんないって時にオール電化は
対応難しいってガス推進派が言ってると思うぞ。

そこ（燃料についての将来性）を話したくなければ今現在のシステム
として比較すればいいんじゃない？

結局そういう話をしてきた結果「将来云々」もしくは「安物物件しか」
みたいな反応に落ち着いちゃったんじゃないかと。

現在の使い勝手としてはオール電化はよいと認めてるとこもあったと
思うけどね。

[472: マンコミュファンさん]

>将来的な話をしたときにガス管残したほうが
>いいかもしれないってとこから出た話では？

あのな、文面よく読んでやれよ。
マンションの建物として、の話だろ〜が。
だれがすべてをオール電化なんて話してんだよ！
いつからすべてのガス管の話になってるんだよ！
各物件によって採用・非採用があり、
その条件は戸数が稼げるか、って話で、
今のご時勢なら郊外のマンションとしては何の意味もない場所しかない、
って話なんだろ。

実際、今販売しているオール電化なんてタワー以外では
本当にそんな物件しか出てこない。
こんな状況でオール電化で物件条件設定なんてＢＡＫＡとしか言いようがないよ。
まだ長谷凶排除の方が選択としてまともだよ。
要は田舎物件買わないということなんだろうからさ。

[473: 匿名さん]

>大規模団地で低レベル物件にしか採用されない。。。

確かに！
オール電化で「こりゃ素晴らしい」って物件少ないですね。
もしもあれば、地域はどこでも結構ですから一物件だけでも
仕様に拘ったお勧めを教えてもらいたいと思います。

[474: 匿名さん]

>>472
別バナでしょ、それ。
いくつも話が流れてるんだからよく理解しようよ。

[475: 匿名さん]

オール電化の使いやすさは、どちらかというとガス併用派も納得してるんじゃない？
採用したマンションについて否定的なだけで。
その点では私も４７２、４７３さんと同意見です。

私は使いたい路線の駅とのアクセスがいい（徒歩３〜５分）なら郊外でも
いいと思う。
売るとなったときに少々苦労するとは思うけど。
けど数百とか千近い戸数の大型物件はぜったい住みたくない。
住民の意見集約なんか絶対できないし、モラルのない人が多くでてきて
それがグループになったりするし（経験済み）。

オール電化だったらいいなと思う人は実際多いとは思う。
けど、マンションに当てはめると、最重要である立地、
そして他の面で快適さを損なうことが今は多い。
ガス併用派の『物件を選ぶ』という視点でオール電化を見るというのは
ごく当たり前の話じゃないのかな。

[476: 475]

>>474
なんで別なんです？
オール電化の物件選びの条件なんて、それこそ話の本筋だと思いますが。
切り離して快適性だけの話をしたいからなんですか？
そんなの、あなたの方が理解できない話してるんじゃないですか？

[477: マンコミュファンさん]

おＢＡＫＡは放っておきなよ。
部屋の中だけ見て満足、窓の外は見ないようにしようってんだろ。
これを理解しろって方が無理だし、まだたられば話の方がまともだよ。
理解できないあなたが正しいのよ。

[478: 474]

>>476
それってオール電化の話じゃなくでべの方針の話でしょ？
別バナというのはこのスレ内オール電化をネタに考察がパラで
動いてるんではってこと。

[479: マンコミュファンさん]

>それってオール電化の話じゃなくでべの方針の話でしょ？
めでたいヤツ。
本当に『看板』となる要素があり、
集客とメリットがあるなら方針なんてかわるもの。
設けるための企業なんだから。
今のオール電化はマンションにとってそうではないから使われないだけの話だよ。
だれかがプラウドの例をあげていたけど、大口でないとデベ自身にも見返りは少ない。
オール電化導入条件がデベをそうさせているにすぎず、
別バナなんてのはまったくの詭弁。
外を見ずに内側の快適話をしたいだけのこと。

[480: 匿名さん]

>>479
人の話はちゃんと聞こうよ

[481: マンコミュファンさん]

それはお前だよ。

[482: 匿名さん]

外を見ずに内側の快適話をしたいだけのこと。

なるほど。
少なくとも内側は快適ってことですね。
ガスよりも。

>>479さんありがとう。
よかった。よかった。

[483: 匿名さん]

ガス派なんだかオール電化派なんだかマンコさんの言うことは良くわかりません。

[484: マンコミュファンさん]

>少なくとも内側は快適ってことですね。
>ガスよりも。
だからそう言ってるだろ。
でも、窓の外は原野じゃ、マンションとしての快適性なんてかけらもないんだよ。
なんのための高層住宅なんだよ。
価値の高い土地を有効に活用するために上に伸ばしたんだろ？
都心から１０キロも２０キロも離れた場所に
そんなもん立てても無価値で意味がない。
戸建てだったらいいとは思うが。

[485: 匿名さん]

＞少なくとも内側は快適ってことですね。
外（立地）はダメダメってことを認めるんですね。
よかった。。よかった。。

コンロ周りの手入れのしやすさとマンション立地条件が同程度とおもってるうのかしら？
ＢＡＫＡＢＡＫＡしい。

[486: 先生]

郊外なら地価が低いと盲目的に思い込んでいる人は誰ですか？

[487: マンコミュファンさん]

だったらどこが高いのか言ってみろよ。

[488: 匿名さん]

結局都心派と郊外派のスレッドになってしまった。
ガス派の方は議論ができないと言うことですか？
郊外といったってって都心からみれば世田谷あたり。
世田谷辺りから見れば調布・府中？
果てしない平行線が今夜も続く。

[489: マンコミュファンさん]

ほ〜〜
世田谷のどこにオール電化物件が販売中なんだい？
販売中のオール電化物件が２３区外、もしくはそこからとーく離れた
場所にしかない事実を見ないふりして、
都心と郊外に摩り替えようとしているのはオール電化団地にしか住めない人のほうだろ？
この場合はオール電化物件販売中の郊外で高価な立地を挙げるのが当たり前だろ？
なんの脈絡もなく世田谷などとマヌケな書き込みをする方が
まさに話を摩り替えようとしている風にしかみえね〜よ。
アンタのマンション同様、頭の中身も低価格だな。

[490: ４８５]

＞＞少なくとも内側は快適ってことですね。
＞外（立地）はダメダメってことを認めるんですね。
っていうオール電化物件の立地の話を振っているのに、
いきなり世田谷って、何？
なんの脈絡もないし、、、、
それでいて
＞果てしない平行線が今夜も続く。
だとよ。
的違いのBAKABAKAしいレスしまくっているのはそちらでしょ？
世田谷なんて変えもしないくせに（笑
（オール電化で満足しているのがなによりの証拠）

[491: 匿名さん]

そろそろやめれば？

[492: 匿名さん]

やっぱりなんか脱線しちゃうみたいだね

[493: 匿名さん]

匿名掲示場の常套手段ですね。
本質と関係ないところに論点を持っていこうとするのは大抵「　　　」な人です。普通の掲示板なら無視される類の「　　　」な人ですね。
ここはバトル板にできているからまだ相手されているんでしょうけど。
空欄は適当な言葉を入れてください(>_<)

[494: 先生]

＞487
駅前で容積が800％とかあるところ。

[495: 475]

>>493
本質からそれているのはあなたの方ですよ。
このサイトそのものが物件選びのためのサイトなんですから。
オール電化はどんな物件かでバトルしているほうがよっぽど
スレの趣旨にあっていますね。
オール電化が良いといいたいのならリフォーム板にでも板たてればいいんじゃないですか？
リフォーム板なら単純にオール電化の利便性の問題だけになるし。

物件選びというサイトの本筋で反論できなくなったのかもしれませんが
いまさらバトル板でこんな泣きのレスしたってみっともないでけですよ。

[496: 匿名さん]

書き込みみて情報誌をめくってみたけど、
たしかにおなじ長谷工でもリハート東京、ブライトヒルズ、一連の南千住開発も併用だね。
かたやオール電化だと一番近くてスイートレジデンスあたり、
あとは綾瀬周辺など足立区の端っこ物件かな。
残りは県境を越えたものばかり、しかも松戸、埼玉新都心、京葉地区、
いずれも駅から遠い郊外のなかの郊外物件ばかりってかんじ。

はっきりいって、４９３の書き込んでいる内容は参考にもならないし
物件を探している私のようなものからすると具体的なものがほとんどない。
それに、バトルスレでこんなグチ書いていたって、負けを認めたようなもんだよ。

[497: 匿名さん]

>>496
オール電化という設備に関しては負けを認めてるようなので
将来性としてはかなりあるってことでいいのかな？
現在は物件的にはまだ少ないがこれから広がる可能性としては
秘めてるということか。

ちなみに、ここでは物件単体の資産的なものも含めてみてる人も
いれば単純にオール電化の環境での住み心地を見てる人もいる。

都心が必須な人もいれば別に郊外でもかまわない人もいるってことだ。

都心駅近物件に限定なら別スレ立ててやったほうがいいんじゃない？

[498: ４９６]

＞オール電化という設備に関しては負けを認めてるようなので
＞将来性としてはかなりあるってことでいいのかな？
『設備』というのならそれでいいんじゃない？
マンコミュファンさんもそんなこと書いていたし。

ただし、ここはあくまで物件選びのためのサイトだからねぇ。
＞都心が必須な人もいれば別に郊外でもかまわない人もいるってことだ。
＞都心駅近物件に限定なら別スレ立ててやったほうがいいんじゃない？
ってのは違うでしょ。
都心でも高級物件でもブランドマンションでもオール電化が広く採用されているなら
別スレたてろともいえるだろうけど、
実際はみ〜んな併用マンション。
そんな人たちから見れば、たかだかオール電化ごときで自慢されても・・・
で終わり、ＶＳスレで語る意味すらない。

物件のレベルに関係なく広がっているならオール電化について
＞都心が必須な人もいれば別に郊外でもかまわない人もいるってことだ。
ということができるけど、
実際は都内でも都心から離れた場所、もしくは川崎あたりのタワーでしょ。
そんなひとたちにオール電化なんて採用されない併用の高級マンションに
ＶＳしたっておＢＡＫＡでかたずけられて終わりだよ。

[499: 497]

>>498
それがわかっててなんで496さんやマンコミュファンさんは一生懸命
ここに書き込んでるの？
物件検討してる人なら誰でもわかるようなことを。。。
（そういう都心の高級物件とか検討してる人は無いものとして理解
　してるから気にもとめないと思うけど）

スレをつぶしたいだけなら荒らしてるのと一緒のような気がするのだが
どうなんでしょう？

[500: ４９６]

＞それがわかっててなんで496さんやマンコミュファンさんは一生懸命
＞ここに書き込んでるの？
都心もしくは隣接の駅近物件に住んでいるんだよ。
オール電化が採用される大型物件が建設できる場所とは無縁な。
現在はチープ物件しかないオール電化ごときに、ガス併用は価値暴落とか書かれれば
「大形団地に住んでいてなに言ってるの？」
ってなことになるの！
同じこと何度も書かれているじゃない。
オール電化の中、田舎物件の中だけで自慢話するならいいけど
オール電化みたいな物件選びの中では狭い条件で
立地や価格、立っている土地の地目といった重要なファクターで
はるかに価値が高いマンション（ほとんどが電気・ガス併用マンション）の価値が暴落などと書かれれば、反論もしたくなるだろ。

今のオール電化は、そうした重要な条件をつぶしてまで選ぶシロモノではない。
そんなつまらない条件をいつまでも自慢したってしょうがないだろ。
あなたたちがほかの物件が暴落などと意味不明なことを書かなければ
こんな書き込みしないよ。

[501: 匿名さん]

そうだね。
ほかの『物件』がどうのこうのって言い出したのはオール電化住民だもんね。
それでいて物件の話されて荒らし扱いってのはおかしな話だーね。

[502: 匿名さん]

>>500
ほんとにわかってるのかなぁ。。。
オール電化が選べない立地についてはそんな条件すらないんだから
気にする必要ないじゃん。

何が優位でどこに価値があるかをちゃんと理解してれば
「あ、この話はうちには関係ないね」で終わるのにそれも理解
出来ないのは天然か面白おかしくしたい輩しかいないだろ。

オール電化選びようがいんでしょ？現在においてその立地条件は。

[503: 匿名さん]

＞気にする必要ないじゃん。
それはそのままそちらに言えることでは？
＞ほかの『物件』がどうのこうのって言い出したのはオール電化住民だもんね
なんだから。

ほんとにわかってる？
言いだしっぺはそちらなんだよ。

[504: 匿名さん]

>>503
両方選べる地域だから。
そういう場合は気になるし参考になります。

[505: 匿名さん]

まぁ、オール電化仕様である事が大きなメリットであれば
大手デベロッパーも都心の高級物件に採用してるでしょう。

オール電化を選べない立地じゃなくて必要が無いんでしょ？
別に「ガス＋電気」で不都合なく十分満足なんですよ。

[506: ５０３]

>>505
ま、そういうことですな。

>>504
選べる地域で比べるのに暴落などの減らず口も必要なの？
要はそれがなければ文句はでないんです。

[507: 匿名さん]

大手が都心で採用しない理由はさてなんでしょう？

[508: 匿名さん]

オール電化仕様である事が大きなメリットにはならないから。

[509: 匿名さん]

営業の人に聞いたのですが、50代以上の人にはIH調理器は絶対にいやだという人がかなりの割合でいるそうです。

逆に30代までの若い層にはオール電化の方が人気があるようですが、ガスコンロが理由で売れないことはあまり無いそうです。

年配のお金持ちに確実に売りたい物件は無難にガスになるんでしょうね。

[510: マンコミュファンさん]

そんなの理由にはならないよ、もっと現実的だろ。

＞日経産業新聞よりコピペ
電力会社は電力自由化が着々と進み、来春には、契約電力50キロワット以上と、中小規模の工場や商業施設の大半にまで及ぶことへの危機感から、エコキュートを戦略商品と位置付けている。電機メーカーにとっては、将来の家電の目玉商品だ。
　03年度のエコキュートの全国出荷台数は8000台。前年度比216％となっている。各社別の伸び率は、三菱電機250％、コロナ197％、松下電機産業184％などと著しい。現在の売れ行きは、戸建て住宅の新築と増改築が半々で9割を占め、集合住宅ではスペースがネックになり普及が遅れている。

つまり、自由化の際にターゲットとなる契約電力50キロワット以上の
規模がまとまった大形物件でないと、電力会社側はメリットがないため
デベにもいい条件がだせない。
デベにしてみれば、エコキュートなんて邪魔くさいものをなんで
設計に考慮して設置し、占有面積をムダに使わなければならないのか、
ちゅーこったろ。

っていうか、団地のような大形物件でないと双方にメリットないって
散々かかれていたじゃない。
だから郊外に集中して作られ、エコキュートなんてものをおくために
安い物件にしか導入されないんだろ。

[511: 匿名さん]

>510
すいません読解力がないせいか、意味がつかみ切れませんでした。
エコキュートは購入した時の電力会社の電気しか使用できないということですか？（電力自由化に対抗ということなら）
50キロワットどころか規模最小の一戸建てに先に普及してきているのはなぜですか？
それから都心の物件は面積に余裕が無くて、郊外の物件は余裕があるということでしょうか。
反論じゃなくてマジで質問です。

[512: 匿名さん]

>>507
簡単
ターゲットにしている購入層が保守的だから。
さらに地代の高い都心では部屋やバルコニーにしても少しでも広く取りたいわけだから貯湯タンクを置けないでしょう。
同様に受電設備も場所がかかるからね。ガス併用式で十分普通に生活できるからあえてオール電化にする必要が無いと思います。

[513: マンコミュファンさん]

>>512
相変わらず具体的なことが何一つ書けないね。
あまりに幼稚なんで笑ってしまうよ。
もっとまともなソーズでも出せないのかね？

>>511
＞エコキュートは購入した時の電力会社の電気しか使用できないということですか？
新聞記事によると、電力会社は電力自由化が着々と進み・・・
となっているから、自由化が進んでいるのは５０㌔よりさらに上の
規模のみなんじゃない？
つまり、今のところは決められたところだけなんじゃないかな。
あくまで記事からの推測だけど。

＞50キロワットどころか規模最小の一戸建てに先に普及してきているのはなぜですか？
一戸建てはあくまで建てるのは個人、電力もその個人で契約する。
個人がメリットありと思えば契約し、オール電化にするし、
契約も個人の意思で行なう。
ところが、マンションの場合はデベが発注し、売主となって個人に販売、
電力契約は個人だけど大口需要契約はマンション単位となり、
その契約をするのはデベ。
つまり、間に入るデベにメリットがなければ採用されず、併用になる。

だけど、メリットがない理由は５１２のようなＢＡＫＡらしいものではない。

[514: 匿名さん]

>>513
そう思うなら否定する根拠でも探してください。
楽しみにしています。

[515: マンコミュファンさん]

オール電化住宅調査より

＜性年代別の回答＞
性年代別の回答では、“ぜひオール電化にしたい”という回答で最も多かったのは10代以下の女性で26.2％、最も少なかったのは40代男性で9.0％であった。

ttp://www.dims.ne.jp/timelyresearch/2006/060803/index.html

男・女とも年代別でオール電化否定派は高くても２割前後。
男で一番高いのは40歳台。

まともなソースも挙げずに
＞ターゲットにしている購入層が保守的だから。
匿名掲示板ではもっとも低能なレスだね。

[516: ５０３]

>>515
ふ〜ん、全国調査なんだね、このデータ。
たしかに女性は年とると高くはなるけど、２割ぐらいじゃ・・・
60歳台は逆にオール電化がいいってなってるね。
男性はあまり年とは関係なさそう。

都心限定で調査したらもっと肯定派の数字が高くなるだろうし、
ターゲットにしている購入層が保守的だから、ってのはどうかね？
データも挙げずに簡単なんて書かないほうが無難ですよ。

[517: 匿名さん]

>>515
ネット検索くんが一人いると便利ですね。
せっかく出してくれたアンケートの結果だけど512を否定する内容ってどれ？
しかもインターネットを利用したアンケートだからインターネット環境があり、自発的にモニターになって抽選でプレゼントがもらえるアンケート。
つまり母集団に偏りがある可能性が非常に高いので鵜呑みにするのは危険。

40代男性が一番オール電化を導入したくらしいけどその本当の理由は何だろうね。周りにいる40代男性を見てごらん。会社でもどこでもいいから。

[518: 匿名さん]

>ネット検索くんが一人いると便利ですね。
なんの具体的根拠もなく『簡単』とかいっていい加減なこと書いている人より
よっぽどマシだと思いますがね？
年代によってオール電化に抵抗感に多少の差はあるものの、
デベの導入意欲をそぐような数字ではないことぐらいは良く分かると思うよ。

そこまで言うのなら、あなたこそ
＞ターゲットにしている購入層が保守的だから。
ってことに関してのソースだしてみれば？
自分勝手な感想しか書いてないじゃん。
マンコミュファンのほうがきちっと答えているよ、たとえ検索の結果だろうと。
なにもできないくせに、クチだけはデカいヤツっているよね。
ネットでしか噛み付けないヤツ。
そんなことだから、田舎にしか住めないんじゃないの？

っていうか、都心に来て仕事したことある？
いまの時代、これだけＣＭやってるオール電化が
都心やその周辺の居住者否定されるほどのものだと本気で思ってるの？

[519: マンコミュファンさん]

>>518
ご支援感謝！

＞＞ターゲットにしている購入層が保守的だから。
＞ってことに関してのソースだしてみれば？

そうですな。
今回の言いだしっぺもオール電化団地住民のほうだもんね。
そちらが先に言い出したことの根拠を示すのが筋ってモンだ。

出してもらいましょうか、
＞ターゲットにしている購入層が保守的だから。
ってマヌケなレスの根拠をよ。

[520: 匿名さん]

俺から言わせれば、
オール電化よりガスの方がいい！
っていっている人って保守的な人に見えるな。

保守的かどうかってのはデータで求められるもんじゃなく
感じ方の問題って気がするし。

[521: マンコミュファンさん]

あ、あれ？
レスが止まってしまった・・・

おーい、５１７！
＞ターゲットにしている購入層が保守的だから。
の根拠はど〜したんだ？

こちらで挙げさせたものに文句ばっか書いておいて、
言い出したそちらの根拠なしってことはないだろ＾＾

[522: マンコミュファンさん]

もしかして
520＝517？

感じ方の問題でこの俺に対しては
＞ネット検索くんが一人いると便利ですね。
＞せっかく出してくれたアンケートの結果だけど512を否定する内容ってどれ？
ってか？

それなら俺も最初から感じ方の問題ってしておけばよかったよ。
要は５１２の書き込みに根拠はなにもないってこかな？

[523: 匿名さん]

ちょっと焦り過ぎじゃないですか？
怖いくらいですよ。。。

[524: ５０３]

結局、
＞データも挙げずに簡単なんて書かないほうが無難ですよ。
ってことになったね。

523は反論できないご本人でしょ？
素直に根拠はありません、大口たたいてごめんなさい
でいいんじゃないの？

[525: 匿名さん]

５１２です
経験則じゃだめなのかい？
私が知っているいわゆる都心もしくはその周辺部のいわゆる億ション、もしくは高級マンションに住んでいる方はすべて社会的地位などを含めて保守層と呼ばれている方です。何百人も知っているわけではないので母集団が小さいといわれればそれまでだけどね。
勝手に盛り上がっているところ申し訳ないけど、都心に仕事に行くから都心の住宅事情がわかるとも思えない。むしろ都心に仕事に行けば住宅事情なんて想像できません。ガラスウォールのビルを見て住宅を想像できますか？的外れな指摘だと思います。

さて容積率を骨の髄までしゃぶらないといけないマンションでIHが採用されにくいという意見については無視ですか？

皆さんのように掲示板に張り付いているわけではないので1日2日レスできないこともあることくらい理解して欲しいですね。大人ならそのくらいわかっているでしょうが。

[526: 初心者]

さて容積率を骨の髄までしゃぶらないといけないマンションでIHが採用されにくいという意見については無視ですか？

→なぜ「IH」なのか不明だが、エコキュートについては容積緩和されますよ。

http://www.tepco-switch.com/ecocute/what/mansion-j.html

[527: 523]

>>524
違うよ。
決め付けは良くない。

[528: マンコミュファンさん]

>>512＝525

>経験則じゃだめなのかい？
それならそのように書けばいいだけ。
あなたがターゲットにしている購入層が保守的だから、
と書いて否定した俺に

>そう思うなら否定する根拠でも探してください。
>楽しみにしています。

と書いたのが間違いなんだろ。
こちらはそれなりの根拠を挙げたのに、言い出しっぺのそっちが
ターゲットにしている購入層が保守的だからということの根拠も挙げられずに

>ネット検索くんが一人いると便利ですね。
などと軽口叩いているから根拠だせよ、ということになる。
当然だろうよ。

ガスマンションの資産価値は暴落もそうだが、
根拠もないのにデタラメかいて、こちらが否定する根拠をだして
そちらはどうなのよ、と聞いたとたんに
＞経験則じゃだめなのかい？
誰が納得するんだよ。

[530: マンコミュファンさん]

５２９はよく読まずにレスしましたので、自分で削除依頼だしました。

＞ガラスウォールのビルを見て住宅を想像できますか？
＞的外れな指摘だと思います。
それを言ったら、それこそ根拠のない
＞ターゲットにしている購入層が保守的だから。
という指摘の方がはるかに的外れだろ。

[531: 匿名さん]

512と517って違う人じゃなかったの？

[532: 匿名さん]

オール電化がどうとか言う前に、
オール電化支持（？）の人って矛盾することばかりかいてないか？

保守的だから都心はオール電化導入が進まないと書きながら
ガラスウォールのビルを見て住宅を想像できますか？的外れな指摘だと思います。
というのも、528さんが書いている通りだし。
根拠ないんだから保守的だから都心はオール電化導入が進まないというのも想像でしょ？

匿名だから誰が書いているのかわからないが
自分の意見を否定されて根拠挙げよといいながら、
その意見そのものに根拠がなくて、突っ込まれたら経験則じゃだめなのかい、
ってのも矛盾するし。

私は年配者だから言葉の流れだけ見てるけど、
オール電化の人の書き込み、すこしお粗末な感じがしますね。

[533: 匿名さん]

>>532
>オール電化支持（？）の人って矛盾することばかりかいてないか？

誰が書いてるかわからないと知りつつこれってどうかと思うよ。
はたから見てる限りでは確定してるコテハンだけみて矛盾は感じ
ない気がするが。。。

[534: ５０３]

>>532
いいんじゃないの？
一人何役でも数人でも、根拠もない意見書いて、
レスされたら経験則じゃだめなのかい？
などど書いているのは事実だし、
都心にオール電化がないことについて
都心住民は保守的だからとかわけのわからん想像書いているのも事実だし。

所詮、田舎に住んでいる人にそんなこと聞いても無駄だったんだよ。

[535: 匿名さん]

オール電化
便利だし、光熱費削減になるみたいだから良いんじゃないの？
別にガスの人がとやかく言わなくても。
でもまぁオール電化とガスのメリットについてのバトル板でそんな事言ったらもともこもないか・・・

[536: マンコミュファンさん]

都心にオール電化がないことについて、今までの議論も踏まえつ
つ、自分なりに考えてみました。
（想像空想根拠なしのものもたくさんあります）
オール電化派、非オール電化派の双方の皆さんからご意見ご指導
いただきたく。

(1)都心は物件価格がかなり高いので、オール電化のランニング
　 コストの低さがデベとして販売戦略上あまりメリットになら
　 ない？
(2)都心はガスが既にみっちり敷設されているので、ガス管敷設
　 コストがほとんど掛からない？（郊外の学校跡地、工場跡地
　 なんかはガス管があまり敷設されていないと想像）
(3)都心は物件価額がかなり高いので、販売における魅力付けの
　 ため、ガスとIHヒーターを選択可能にして顧客の好みで選べ
　 ようにしたいと考えている？
(4)都心は郊外のファミリーマンションのように均一的な購入者
　 （子供一人か二人の家族みたいな）ではなく多様な購入層が
　 販売対象なので、オール電化の「IHヒーターしか使えない」
　 というのは避けたいとデベは考えている？
(5)オール電化は戸建が先行しているので、戸建の多い郊外では
　 人気が高いとデベは考えている？

以上、5項目挙げた割には実質３項目程度のような気もしますが、
どうぞ叩いてください。

[537: 匿名さん]

>>536
（２）については近県の都市ガス地域にもオール電化が多数採用
されてるので関係ないような気がする。

設備としては良さそうなだけに今後としてはわからんが。
（大手も郊外には手を出してるからねぇ。今後の動向という意味での
　真実は闇だな）

[538: 匿名さん]

都内にオール電化がないのは、装置？のスペースが取れないからだと思っていた。

[539: 536]

>>538

その点については>>526で緩和措置があることが言及されているので、
あくまで想像ですが、大きな問題ではないのかなと思っています。

[540: ５０３]

都心にオール電化物件がない理由は何度も書かれているじゃない？
売主（デベ）に魅力がないからでしょ。
オール電化は余計な配管が必要ない、
建設コストが抑えられる以上に建設する作業が単純化できる。
しかし、これはどちらかというと施工屋のメリット。
売主にしてみれば、結局エコキュートなどの設備を入れる必要もあるし
都心のマンションであんな邪魔なもの置いておくメリットが少ない。
（ガスで十分だから）
しかし、長谷工はデベというより施工屋、唯一これらをメリットとして
捕らえることができる。

都心にない、というより郊外に大型物件しか作れない長谷工ぐらいにしか
そのメリットを生かせないから、という感じがするが。
よく言えば、いかに建設コストを抑えるかを追求するのが長谷工。
悪く言えば、工法が画一化されてすべて団地のような同じ仕様になる長谷工。
都心で展開しているデベにはまったく当てはまらないでしょ。

だから、建物としてのオール電化ってのはいいんじゃないかな。
しかし、買う方にとってのオール電化は・・・
このあたりもデベと消費者との考え方は似ているんじゃないか？
作るのはいいけど、商品として買う気にはなれない、ってとこか。

[541: 匿名さん]

>>540
デベには魅力はあるでしょ
都心が問題ってだけで

地所も三井も採用してるぞ

[542: ５０３]

>地所も三井も採用してるぞ
そりゃ両方ともオール電化推進の組織に入っているから採用はしてるだろ。
問題はその数と割合だろ、それぐらい理解しなよ。

現に、協会が出しているオール電化マンションの戸数から
長谷工着工数の３０％（長谷工自体が発表しているオール電化物件数の割合）
を引いてみなよ、残りが他のデベということだろうけど、かなり少ない数字になる。

＞デベには魅力はあるでしょ
いつも思うけど、そう書くならなにか具体的な要素書き込んでよ。
検索くんでもいいから、記事とかデータとかさ。
アンタの感想書かれても意味ないんだよ。

[543: 匿名さん]

>地所も三井も採用してるぞ
郊外どころか地方の物件ばっかりじゃん。
タワーも除いたら都心物件では検索してもぜんぜんでてこない。
ま、たしかに『採用はしてる』ね。

都心に問題ありというより、
オール電化のメリットってマンションにとってはそれほど大きなものではない
ってことなんじゃないの？
そもそも高層住宅なんてものは土地のない都心で存在意義を発揮するものでしょ？
都心ではガスで十分というのもそうだろうし。

[544: 匿名さん]

>>543
>郊外どころか地方の物件ばっかりじゃん。

横浜とかでは良く見るけどね。（５階建てとかもあるし）
ってか、いまさらまた設備の優位性がどうのっていう話に戻るの？

[545: 購入検討中さん]

>>542さん

いつも説得力のある書き込みありがとうございます。
ところで、「協会」の正式名称を教えていただけますか？
ググって見たのですがなかなか見当たらなくて・・・。

[546: ５０３]

>ってか、いまさらまた設備の優位性がどうのっていう話に戻るの？
ガスとの単純な比較での優位性にオール電化住民はすがってきたのは否定はしないよ。
だけど、要はそれほど飛び抜けた優位性ではないってことでしょ。
だから、マンション本来の価値を発揮する都心では
ガスと比較した際の微々たる優位性より、置く場所や管理のしやすさを優先
した方がメリット高しとデベが考えてるんだろ。
そんなものをマンション選びの最優先事項にしているとか書いている輩がいるから
主婦並みの判断能力とか言われてたんじゃなかったっけ？