ガスvsオール電化 part6

[匿名さん]

やはり、06年7月より始まった論戦の冒頭文の不祥事は繰り返された！

今回のリンナイの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

（ご参考）
ガスvsオール電化 06/07/27(木) 09:33→No.484 06/08/22(火) 17:39
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化　part2　 06/08/19(土) 18:37→No.470　 06/08/23(水) 13:07
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化　part3 06/08/23(水) 01:49→No.493　 06/09/15(金) 00:01
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化　part4 06/09/03(日) 01:47→ No.471　 06/09/04(月) 21:31
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/
ガスvsオール電化　part5 06/09/04(月) 14:55→No.1304　 07/01/31(水) 21:30
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6169/

[42: 匿名さん]

なんだ、こいつは？
単に他人にケンカ売りたいだけなんか？

要はＩＨしか使えないのはお買い得マンション、
ガスも選択肢に入るのが高級マンションでは当たり前と自分で認めてるようなものだろ？
大方、知識もなく長谷ピー団地あたりのオール電化買っちまった無能なヤツか。
ま、通勤用にベンツとか言っている時点で底が知れるレベルだわな。
高級車の例として挙げたいのならメルセデスぐらいにしておいてくれ。

[43: 匿名さん]

メルツェデスと言え！

[44: 匿名さん]

売る方も売る方だが買う方も買う方だな。。。

[45: 匿名さん]

>42
安いパロマ製のガスコンロマンションの住人が夢を見ても仕方が無いと言うことだな。

[46: 匿名さん]

ひとつ素朴な質問なんだけどさ、
両方選択できる場合って、ＩＨ選択するとその戸だけガス不要の仕様にできるのかな？
台所も風呂も。
それとも台所だけしかできないの？

[47: 匿名さん]

台所だけ。コンロにガスを使わず電気にするってだけです。
両方選択って言い方は勘違いの元かもしれないね。

[48: 匿名さん]

要するに、オール電化とガス併用のどちらも選択できるなんてマンションはありません。

[49: 46]

ということはさ、ここでガスの危険性云々と書いている人はオール電化マンションってことだろ？
危険性を挙げておきながら風呂はガスなんてのもおかしな話だし・・・
だったら、省エネを前面に出した長谷工や双日あたりがよくやっている安い物件あたりだろ。
どのみち、高級物件ではないね、せいぜいタワーがいいとこだろう。
それでいてＩＨだけを自慢されてもねぇ？

[50: 匿名さん]

IHに変更できる相手にIH自慢をしていることに気付いていない。
自分らがオール電化はIHだと言いだしたことに気付いていない。
電子レンジにIHが付く時代だということを知らない。
かなり前から、ガス給湯器は戸内に設置しなくなったことを知らない。
プロバイダーが95％の価格で電気を供給していることを知らない。
エコキュート＋水道直圧でなければ、ガス給湯器には及ばないことを知らない。

[51: 匿名さん]

>50
一般的なマンションの場合、入居してからは制限があるのでIHに変えるのも大変。
高級、高級と言っている時点で負け惜しみとしか聞こえないよ。

自分自身で、バトルの範囲を狭くしているのに気づいていないんだね。
他のガス派がついてこれないんじゃない。

[52: 匿名さん]

>IHに変えるのも大変
どれくらいのレベルで大変と言っているか不明だが、
ＩＨを使えるようにするのは簡単である。
まさか、工事しなければならないという古い考えか？

５０のどこに、高級と書いてある？
オール電化やガス併用の進化についてこれないのは自分だと思うが？
今時、電熱線ヒーターや戸内ガス給湯器と比較しても意味ないだろ。

[53: 匿名さん]

ホームセンターで一式提案できるようなこのご時世に
＞一般的なマンションの場合、入居してからは制限があるのでIHに変えるのも大変。
という時点でついてこれていないね。
＞高級、高級と言っている時点で負け惜しみとしか聞こえないよ。
というより、オール電化に安いのが多いということだろ？
むしろこだわっているのはそちらのほうだね。

[54: 匿名さん]

５０さんの
＞IHに変更できる相手にIH自慢をしていることに気付いていない
につきると思う。

[55: 匿名さん]

>>54
そういう意味で言うならば、オール電化マンションを購入した人が
オール電化しか選べなかったわけじゃないだろう

[56: 匿名さん]

っていうか、なんでIHの話しかしないんだ？

[57: 匿名さん]

>>56
HIに負けてしまったら、もはやガスに勝ち目が無くなるからだよ。

[58: 匿名さん]

エコウィルはまったく使えない糞システムだね。
１KW程度の発電能力しかないので後は電力会社の電気でまかなう。（結局、電気会社に寄生する）
お湯を多く使用しないと発電しない。逆に電気を多く使わなければお湯が作れない為、
バックアップに従来の給湯器を使う。（なんてアホなシステムなんだ）
これ程、無駄すぎる設備は無い。最近の高高住宅には完全に不向き。（もうダメポ）

つか、大阪ゲスのソース見れ。ガス屋自体がエコウィルの発電効率の悪さを公表している。
つ　ttp://www.g-life.jp/html/scene/cogeneration/ecowill/point/point04.html

一見すると、電力会社は大量の熱を捨てているように見えて不経済で不効率と思われるが、
電気を作るという面では、エコウィルは糞。ガスのエネルギーの20％しか電気に変わらない。
電力会社は送電ロスを加味してもその倍、40％に及ぶ。

つまり、貯湯機能を捨てて、クルマみたいにラジエータ付けて放熱してしまうと㌧でもないことに
なるのだわ。

http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill03.html
常時発電設備としては、確かにエコウィルは救いようがないわ。

[59: 匿名さん]

>>57
逆じゃないの？
IHでオール電化で選んだことが間違いではなかった
ことの確認をしたいのでしょ。
自分らの特権のように。

>>58
普通のガス併用で十分だよ。
エコウィルでマンション選ばないし。
と言うより、エコウィルマンションってあるの？

[60: 匿名さん]

>>59
じゃあIH以外の話をしたらどう？

[61: 匿名さん]

>>59
間違えていなかったと言って何が悪いの。
ガスコンロに比べて、安全、便利、掃除が楽。
オール電化にする事で光熱費が抑えられる。それで良いではないのか。

[62: 匿名さん]

>>61
オール電化でマンション選んだってことで、
（その認識がIH）、生温かい視線が集まりますね。
>IHに変更できる相手にIH自慢をしていることに気付いていない。

>>60
IHは元々、旧オール電化世代が主張してきたこと。
もはや旧オール電化世代は話すことがなくなり、
自分たちが勝てる話題を提供しろと言うてきたか。
スレをたてのは旧オール電化世代まるわかりなので、
そんな義務はなし。
sageで（下がって）構わない、と言う事でよろし？

[63: 匿名さん]

>>62
ハイ論破ｗ

[64: 匿名さん]

>>62
日本語でおｋ

[65: 匿名さん]

>>58
エコウィルもライフエルも1kWしか発電できないんですね、しかもお湯が満杯になったら発電しない。
お湯を作ることで熱を逃がしているから電気・ガス・水道いずれかがストップすれば、起動できない、発電できないとなるのでしょうか。ちょっと期待していただけに残念です。　結局電力会社の高安定かつ高品質の電力に大きく依存したシステムということです。つくずくざんねん。

[66: 匿名さん]

>高安定かつ高品質の電力

どうでもいいけど高品質の電力ってどんな電力？

[67: 匿名さん]

んー、どうでもいいならいいや

[68: 匿名さん]

>>66
瞬停しない＆電圧変動が少ない電力じゃないの？

[69: 匿名さん]

それって安定の部類じゃないの？安定しているのは理解できるけど高品質ってのがどうもね

[70: 匿名さん]

>>69
品質の概念は広いよ。ガキみたいな質問するなよ。
電力会社も 高品質な電気をお届けする。と謳っているんだから、電力会社にでも聞いたら。

[71: 匿名さん]

なんだ、電力会社からの受け売りか。

[72: 匿名さん]

電気うなぎとか電気くらげの電気でないことはたしかである。

[73: 匿名さん]

>>66
安定性で括ってもいいし、品質でくくってもいいですよ。
ただ普通のユーザーはあまり日本の電力の質の良さを意識していないと思います。
電力も普通の商品と思えば品質の高い電力で意味が通じると思いますが、いかがですか？

[74: 匿名]

たしかに。
安定性＆精度が高い＝品質が高いというのもありだと思う。
（世の中の高品質と呼ばれる商品を見れば）

[75: 匿名さん]

ガス派からの揚げ足取りなんだから、そんなに真剣に応えなくてもいいよ

[76: 匿名さん]

単に電気の話しをしてるのに必死やなぁ。

[77: 匿名さん]

66=71=76くさい
こんな適当もいいとこの釣りに引っかかるなよ
67で見事に抑えたのに・・・

[78: 購入経験者さん]

＞77＝67

自画自賛ですか（笑）

[79: 匿名さん]

>>78
ハイ論破ｗ

[80: 匿名さん]

飛び乗り客ですみません。ＩＨがペースメーカーに影響する恐れありって議論ずみですか。

[81: 匿名さん]

５万回位出たｗ
ペースメーカー気にする人は携帯も使えない、以上。

[82: No.80]

>>81
ありがとうございます。５万回位とは、もう下車します。

[83: 匿名さん]

議論はすれど答えはでず。脳味噌沸騰させるなよ。

[84: 近所をよく知る人]

答えは８１のまんまだ。
この手の製品は何も使えないと言うのが正解。
当然と言えば当然だし、生死にかかわるから本人もわかってるはず。

[85: 匿名さん]

要するにＩＨクッキングは万人にはやさしくないってことなのか。家庭用品の製造メーカーさんは誰にでも使えるように責任持って設計すべきだな。

[86: 匿名さん]

ガスコンロがHIより万人に優しいとも思えないけどね。

[87: 土地勘無しさん]

>>85
なんで？世の中の製品は使いたい人が使う感じじゃないの？
他にソリューションがないんなら別だが、ガスっていう選択肢があるからいいんじゃない？

[88: 匿名さん]

>>85
むしろ、ガスコンロのほうが万人に優しくない設計ですよ。

[89: 匿名さん]

相変わらずですね。IHでマンションを選んだ人は。
ペースメーカーに影響がないIHを紹介すれば済むことなのに。
私は「心臓用ペースメーカーをお使いの方は専門医師とよく
ご相談のうえお使いください」と注意書きがあるIHしか知り
ませんが。

[90: 土地勘無しさん]

>>89
なぜそんなに必死なのかわからんが、注意書きはいろんな種類でいろんな製品にあるぞ。
だから判断するのは購入者でいいんでは。
89さん．．．世の中全部を敵に回したいとしか思えない。。。

[91: 匿名さん]

注意書き通りで良いのでは？
ＩＨとペースメーカーの話しでしょ。
それ以下でも以上でもないと思われ。
書いているままでしょう。
コンロを出す必要もなければ他の製品まで
出す必要もないと思うけど。

[92: 匿名さん]

>>90
のらりくらりで、他人に指摘されたら
今度は世の中全部を敵に回すですか。
おもしろい妄想ですね。

[93: 匿名さん]

>>89=92
相変わらずですね。ガスの人は。

[94: 匿名さん]

>93
正直に書く所は書かないとばらされますよ？
昨今、ホームセンターでIHが簡単に買える時代ですから。

[95: 匿名さん]

>>94
はあ？

[96: 匿名さん]

製造物責任てのはそんな生やさしくないぞ。設計で責任もてないから注意書きして逃げてるんだろ。使う人任せで、フェールセーフの努力をやめた製造メーカーの社会的責任はどうなるんだ。メーカーは相手の欠点並べる暇あるならもっと企業努力しろよ。

[97: 土地勘無しさん]

なんかずれてる人がいる．．．なにかあったのかな

[98: 匿名さん]

>>96
はあ？

[99: 匿名さん]

オール電化マンションって、カナデベとか長谷工あたりの
安い物件ばかりなのかな？
建設コストが安いからか？

[100: 匿名はん]

↑必死ですね。

[101: 匿名さん]

必死も何もないっしょ。
オール電化はたしかに郊外型の団地マンションばっか。
オマケに売れ残りも多い。
なんだったらオール電化マンションで検索してみれば？

[102: 匿名さん]

戸数稼がないとオール電化のメリットが薄れるからじゃない？
立地のいい高額物件はそんな大規模なのないもんね。
ＩＨだけの話なら簡単にその物件だけでもガスから切り替えられる。
オール電化なら、そんな団地には住みたくないで終わり。

[103: 賃貸住まいさん]

都心のタワマンとしては、ＣＭＴ、ＴＴＴがオール電化ですね。

[104: 匿名さん]

>>96
おもしれえ。なんかあったんだ。消費者は弱い立場だからな。内部告発か。オール電化の呪縛にとりつかれないように。

[105: 匿名さん]

>>104
はあ？

[106: 匿名さん]

ピップエレキバンだって「ペースメーカー等体内植込型医用電子機器を装着している人は、使用しないでください。誤作動を招く恐れがあります。」と注意書きがある。
そんな世の中だ

[107: 匿名さん]

こりゃどうやらペースメーカーの方を改良すべきか。

[108: 匿名さん]

>>106
で・・・？

[109: 周辺住民さん]

>>107
別に無理してＩＨを選択しなくても良かろう。
使えないと生きていけないわけでも無かろうに。

[110: 匿名さん]

ＩＨを選択した人が不整脈になっらた引っ越すのか？

[111: 近所をよく知る人]

相方が調理なんじゃねーか？

[112: 匿名さん]

オール電化団地というだけで不整脈になりそ・・・

[113: ビギナーさん]

おーい、レベルがどんどん落ちとるよ〜

[114: 匿名さん]

>>101
>>103はドッチも超大型物件にも関わらず
即完売したことで有名なマンションじゃんｗ

[115: 匿名さん]

その時代、完売しないマンションなんてよほど低レベルな物件だけ。
完売程度で有名になるはずねぇ〜だろ。

[116: ニート課長]

ＩＨ、ガスどとらも同じ値段で無償なのですが
どちらがいいのかな　ＩＨの場合はナショナル　ＣＨ−Ｂ６Ｈでした。
大阪ガスの方は不明です。

[117: 匿名さん]

>>115
日本語読めるか？

[118: 匿名さん]

>>114
オール電化が完売理由とは無理があるような気がしますが。
別の要因でしょうし、完売で有名ではないでしょう。

[119: 匿名]

東京ガスの大宮支店でやっているフェアにいって来た。

電磁波の恐ろしさを測定器を使ってアピ−ルしていた。

これがお子様の頭や妊婦さんだったら・・・・

と語尾を濁して『危険』という語句は使わず客に想像させる手法でした。

[120: 匿名さん]

>>118
少なくともマイナス要因ではないことはわかるな

[121: 匿名さん]

だから、オール電化は選択理由じゃなくて、
選択したマンションがたまたまオール電化だから
その良さを信じたいだけでしょ。
いいじゃないかそれで。

[122: 匿名さん]

信じたいというよりも実感だな
いいんじゃないかそれで

[123: 匿名さん]

長谷工とカナデベが超大型物件で強調したがる『オール電化』

[124: 匿名さん]

ちょいと大型だがカナデベじゃないよ〜

[125: 匿名さん]

タワーで一部公団か。。。（他にもいろいろ）
好き好きですけどね。

[126: 匿名さん]

マイナス要因でない程度なのに、オール電化スレに意気
揚々と 完売 と書くあたり、メリットがオール電化しか
ないように思えてしまうのだが。

[127: 匿名さん]

↑アホは相手にされんのぅ。

[128: 匿名はん]

オール電化＝IHしか使えない

っていうのはまた誤解ですよね。
電磁波が少ない電気調理器もいろいろあるのにね。
ミーレとかAEGとか・・・
世界に目を向けたらどうかなあ。

[129: でもうちはIHだよ]

でも実際のところミーレ使っている所なんてどれぐらいよ
電気クッカーって一般向けじゃないような気がするけど。

[130: 匿名はん]

でも値段は一般的な国内メーカーのIHとそう変わらないですよ。
東芝にはIHじゃない電気クッカーもちゃんとあるし。
デザインはミーレとかAEGのほうが断然カッコいいけど。
ここ参考になります。
http://okaeri110.exblog.jp/4534173/

[131: 契約済みさん]

選択したマンションはガスもありましたが、ＩＨが好きなので、ＩＨ導入しました。
ガスの基本料金、本当は無駄だなあと思いますので、
もし今度引っ越すことがあったら、なるべくオール電化にしたいです。

[132: 匿名さん]

候補にあがったマンションがオール電化でした
個人的にガスコンロが好きなので、
お金がいくらかかっても良いからプロパンででも
ガスを導入できないか、かけあいましたが
無理でした。

選択肢を減らすオール電化は本当に嫌いです。

[133: 匿名さん]

>>132
それは単なる個人の好みを押し付けてるだけかと。。。
嫌いなら選ばないのが物件選びだと思う。
（９０％以上がオール電化になっちゃったりしてるわけじゃないから）

[134: 134]

132さん気を落とさないで。
IHの上に↓こういうの置けばいいじゃないですか！
http://www.citygas.co.jp/shop/cassette.html

[135: 大学教授助手]

タバコとIHスレは盛り上がらなくなったね。
前はこの二つでいつも上に居たのに。

[136: 契約済みさん]

オール電化マンション購入しました。ガスとどっちにするか迷いましたが、ガスは最近死亡事故者が出ていたので怖いと感じたことと、オール電化のほうが光熱費が安いことから電気に決めました。

[137: 匿名さん]

しかし、マンションのＭＲに行くと、ガスのマンションはガスのほうが安いと宣伝していて、一方ではオール電化マンションは電気のほうが安いと宣伝しています。私は、リフォームに合わせてガスからオール電化にしたら、実際に光熱費が月２千円位安くなったので体感しましたが、電力会社とガス会社でもみんなの前で実際に、同じ高熱の使用条件で、どっちが本当に安いのか対決して白黒をつけてほしいですね。

[138: 匿名はん]

>>137
ガスの試算は使用量のみに依存するけど、電気は使用時間に依存するから
設定条件によりどうにでも変わります。オール電化の昼間時間に電気を
大量に消費する電気床暖や電気乾燥器を使う前提条件を作るガス会社の
試算だとガスが安くなって当たり前でしょう。

[139: 匿名さん]

自分が住む物件内がオール電化っていうのはいいと思うけど
まるごとオール電化っていう物件は、
それしか売りがない安いマンションばかり。
長谷工、双日、カナデベ・・・

だから両方選択できるマンションで電化させるのがいちばんいいと思う。

[140: 匿名さん]

>139
「それしか売りがない」って「オール電化しか売りがない」ということ？
そんなことないと思うが。
それはあなたの偏見だね。

[141: １３９]

あまりブランドをどうこう言うのは好きじゃないが
グランドメゾンやパークハウス、パークマンション、ガーデンヒルズ・フォレストといった
２３区内のマンションってのは、オール電化マンションって皆無じゃないか？
少なくとも、オレが検討したときはなかったな。
それを偏見というならそれでもいいよ、自分で見たもの以上の話はしないから。
オレ独自の意見であることにかわりはないしね。
タワーは重量削減の意味で採用されるところもあるみたいだが。
都内で駅に近いオール電化物件って、いまあるのかね？
それ考えたら「それしか売りがない」と見る人間がでてもしかたないんじゃない？
偏見だろうが独自の意見だろうが、その人にとってはそれが現実なんだから。