ガスvsオール電化 part6

[匿名さん]

やはり、06年7月より始まった論戦の冒頭文の不祥事は繰り返された！

今回のリンナイの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

（ご参考）
ガスvsオール電化 06/07/27(木) 09:33→No.484 06/08/22(火) 17:39
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化　part2　 06/08/19(土) 18:37→No.470　 06/08/23(水) 13:07
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化　part3 06/08/23(水) 01:49→No.493　 06/09/15(金) 00:01
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化　part4 06/09/03(日) 01:47→ No.471　 06/09/04(月) 21:31
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/
ガスvsオール電化　part5 06/09/04(月) 14:55→No.1304　 07/01/31(水) 21:30
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6169/

[307: 購入検討中さん]

ttp://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/framepage.html
ここのＨＰをご覧ください。

オール電化・・・怖いです。

[308: 匿名さん]

オール電化が怖いと言うよりか
電磁波が怖いのね。
私は非文化的な生活よりは、文化的な生活を選びます。
なので、気にしません。

[309: 匿名さん]

オール電化が文化的？
もう少しまともな表現できないのかよ。

それともオール電化にありがちな大規模団地が文化的とでも言うのか？
正直、電磁波の影響ってのを怖がっていちゃやっていけない時代だから
これを持ち出しても説得力はないとは思うし、ＩＨなども賛成するけど
マンションでのオール電化ってのは今の時代では物件としては低レベル。
書き込んでいる内容も３０８みたいな恥ずかしいものばかり。

技術の進歩に沿った生活とかいうならまだしも、文化的とは恐れ入ったね。

[310: 匿名さん]

オール電化の電磁波問題って。
１０年・２０年後に大きな問題になってきそうですね。
ガスと言う選択肢を残して置いた方が賢明かも。

[311: 匿名さん]

>309
だから、オール電化に限らず
あらゆる、電気機器から電磁波は発生している。
そんな事、気にしていたら、文化的生活は出来ない。

[312: 匿名さん]

309は電磁波のことは時代の流れで肯定する要素と書いていると思うが。
308や311で書いているオール電化が文化的って表現が貧弱だと言っているということでしょ。
私もどちらかというと309の意見には賛成する。

[313: 匿名さん]

>>309
文化となりうるかどうかはまだわからない。
なるかならないかわからないものにそこまで言うのはどうかと思う。

[314: ３０９]

俺は『今の時代では』と断りをいれているがね。
今の時代ではひとつの選択肢にしか過ぎないものに
文化的などという表現を使うこと自体適切ではないと思わないのかな？
それに３１２さんの指摘どおりで、ちゃんと読んでレスしてないし。
所詮はオール電化団地の住人ということか。

[315: 313]

>>314
「今の時代では」が文化的ってとこにかかってるというには少々
無理がある文面だと思うぞ。

「オール電化」という物が文化的かどうかはわからんが「あり」とは
いえないけど「なし」ともいえないといっただけだ。
（国語辞典で調べてみれば？）

[316: ３０９]

『今の時代』＝『電磁波の影響ってのを怖がっていちゃやっていけない時代』
べつに無理でもなんでもないと思うがな。

[317: 匿名さん]

だから、すべての電気機器は電磁波は出ている。
今や、電気機器なくしては文化的生活は出来ない。

まぁ所詮、ガスオンリー団地の住人には文化的生活は必要ないか。

[318: 匿名さん]

文化的にオール電化が含まれる？
2015年度の全国のオール電化率でも20％。
世の中が開け進み、という文化の意味からすれば低いと思う。

[319: 匿名さん]

×2015年度の全国のオール電化率でも20％。
○2015年度の全国のオール電化率（予想）でも20％。

[320: 匿名さん]

＞ガスオンリー団地
ガスしかないってこと？
そんなんあるの？
公団だって電気ぐらい通っているだろ。

それに、パークマンションやグランドメゾン、グランツなんてのに
オール電化なんて聞いたことないけど、
それでもガス選択肢があるのが団地なの？

かたや、戸数がないとメリット出しにくいマンションでのオール電化は
松戸のバス便や千葉ニュータウンの原野に孤立した長谷ピーマンション、
まさに団地そのもの。

[321: 匿名さん]

>>318
インフラの変更で20%のシュアは大きいよ。
ガス屋が20%シュアを落とすって事だからね。
必死にネガティブキャンペーンするの判る気がするね。

>>320
かなり、読解力無さ過ぎるね。
電気機器を使用して無いんだねと皮肉めいて書いたんだけど。
単一の言葉の意味にこだわり過ぎ、解釈の視野が狭い。

[322: 匿名さん]

>320
読解力のない方のようで。

オール電化は存在しても、オールガスが存在しないことくらい、
誰だって知っている。
オールガスが存在しない＝電気製品がある、すなわち電磁波は
あるってことを言いたいって事くらい、すぐに理解できたけど、
３２０は理解できないんだな。

[323: 匿名さん]

今年の夏は電力制限でIHはご遠慮くださいとか言われかねないなぁ。
やっぱりリスクは分散するべきだったよ。あーあ。

[324: 匿名さん]

オール電化率が20%って事は、IHクッキングヒーター単体だと
どれくらいの普及率になっているんだろうね。
IH炊飯器と同様になってしまったら、
お湯を沸かすだけのガスに意味があるのだろうか？

[325: 入居予定さん]

東電はオール電化のPRはしばらく差し控えるそうですが、
IHやめろはないでしょう。
「非効率な電気温水器はやめてエコキュートに変えてくれ」
キャンペーンならありそう。

[326: 匿名さん]

>>323
真夏のピークは14時過ぎでエアコンが一番の原因。
IHの使用を控えるより、エアコンの使用を控えましょう。

[327: 匿名さん]

命の根源たる水でさえ制限があるのに
電気ていどなら簡単に制限されちゃいそうな気がするんだけど・・・
地震による原発停止といい、送電線切断による停電といい、なんかやばそうな気がしない？

[328: 匿名さん]

>>309
【文化的】
近代文化の要求にあうさま。また、近代的合理主義にかなうさま、便利でハイカラなさまなど。「文化的生活」


だとさ

[329: 匿名さん]

>>328
それを読んで、パッとオール電化は浮かばなかった。

[330: 匿名さん]

やっぱり
オール電化物件＝安いマンション＝戸数の多い団地
というイメージが強いからじゃない？

[331: 匿名さん]

>>329
いいんじゃない？
他にもふさわしいけどぱっと浮かばない物がたくさんあるんだから。
人間としてしかたが無いことです。

[332: 匿名さん]

新しい技術(ハイカラ)、CO2削減(近代文化の要求)からでは
オール電化が思い浮かぶけどね。

[333: 匿名さん]

>>３２２
ムチャクチャだな〜この人・・・
オール電化は千葉や埼玉あたりの郊外型団地ばかりとの書き込みに
＞まぁ所詮、ガスオンリー団地の住人には文化的生活は必要ないか。

という、書き込み相手が『ガスオンリー団地の住人』と書いておきながら
＞オール電化は存在しても、オールガスが存在しないことくらい、
＞誰だって知っている。
メチャ矛盾してね〜か？

オマケに電磁波はいまの時代は仕方ないと書いている相手に
＞オールガスが存在しない＝電気製品がある、すなわち電磁波は
＞あるってことを言いたいって事くらい、すぐに理解できたけど、
＞３２０は理解できないんだな。
だなんて、どちらが読解力ないんだか・・・

320の言う通り、オール電化物件なんてのはほとんど大規模、
都心でそんな土地が確保できない今、
その大半が埼玉のＴＸや千葉の北総沿線といった最近まで原っぱだったような立地。
俺も買うタイミング外していたら仲間入りしていただろうけど、
そんな物件買っちゃった人はせいぜいオール電化あたりで慰めあうしかないのかもね。

[334: 匿名さん]

道具としてのＩＨは便利だし、見た目もいい。
だがマンションの範疇ではオール電化はその多くが大衆物件。
ここはあくまでマンションとしての『ガスvsオール電化』。
ここで書き込んでいる大衆物件派はこのあたりを混同している。

[335: 匿名さん]

大衆=多数の人
多くの人が望んでいる事。

数億円のマンションを買う人は、光熱費も気にしないし
ましてや、こんなところでオール電化は大衆、
安物だぁなんて言わないだろうね。

せいぜい、同じ価格帯で買って、オール電化より優れているんだと
ありもしない優越感に浸りたいだけなんだろう。


>>333
電気機器が無い世界では文化的な生活が出来ないって事だけじゃないの。

君の主張がオール電化の人は文化的生活が出来ないと
言いたいのであれば、多分リアルな世界では
受け入れがたい思想だと思うけど。

[336: 匿名さん]

＞君の主張がオール電化の人は文化的生活が出来ないと
こんなこと書くから混同していると言われるんだよ。
電子機器の評価云々はオール電化物件とは別だろ。
さまざまな電子機器を使うことは全世界で行われている、
『文化的産物』なのかもしれないが、
ここはオール電化物件とそうでない物件のＶＳスレだよ。

戸数が多い大衆物件＝多くの人が望んでいる・・・笑えるね。
多くの人が我慢しているんでしょ。
郊外の数百、時には千近い戸数より、
管理費・修繕費と戸数のバランスがとれた１００以下くらいの物件で
都心に30分以内、駅から３分ぐらいの物件に住みたいだろうよ。
億なんてシロモノ、俺だって手が出ないけど
俺が買った時期はこの選択が十分可能であったし、そうした物件に
オール電化は皆無だった。

３３５が多くの人が望んでいるというのは、
それだけマンション自体のレベルが落ちたから、
普通のリーマンはそれで妥協していくしかないだけの話。
＞オール電化物件＝安いマンション＝戸数の多い団地
ってのを否定できずに
＞大衆=多数の人
としているところなんざ、まさにその典型だろうよ。

[337: 匿名さん]

>>336
君の言う通りオール電化VS　だよ。
はなから誰も、都心30分以内の高い物件と安い物件と比べたい
なんて思って無いよ。

相場より安く買えたのを自慢したいのであれば他でスレ立てれば。

[338: 匿名さん]

普通のマンションではなにもないかもしれないが、
オール電化なら大口需要開拓の一環として見返りがあり、
ガスの敷設工事も不要ということでデベにとっては建設コストが下がる。
オール電化に踊らされているのは、コスト抑えても高く売りたいデベが
建築コストのメリットを消費者メリットに摩り替えたものに
飛びつき、大金払ってそれに協力しているだけのこと。

[339: 匿名さん]

>>336
いつから価格物件対決スレになったんだ？
そうしたいのはわからなくも無いがねぇ。。

[340: 匿名さん]

何だか色々とややこしい、難しい事言ってる人がいるけど、私はふつーにオール電化のマンションに住みたいと思ってますけど。
そういう人周りにもたくさんいるし、実際住んでいるお宅は快適だそうです。

[341: 匿名はん]

価格での比較と言うより、
単純にオール電化採用物件は
郊外の大型物件中心でレベルが低いと言うことじゃないの？
単純に値段や立地がそれをあらわしているということでしょ。
ここはＶＳスレだよ？
マンションとして比較したら、単純にそういう答えがでるってこったろ。
長々続いたこのスレもケツが見えてきたな。

[342: 匿名さん]

オール電化が快適と感じる人や、住みたい人は高級物件かとか、都心とか郊外とか関係無しにオール電化が良いって言ってるんじゃん。
何で郊外・都心、高級物件だとか大型だとか出てくるんだろう。

[343: 匿名さん]

>>341
ガスｖｓオール電化　でお願いします。

[344: 匿名さん]

>何で郊外・都心、高級物件だとか大型だとか出てくるんだろう。
ここがVSスレだからだろ。

マンションの中のひとつの要素であるオール電化を採用している物件が
物件選びではるかに優先順位となる立地や仕様で劣るのであれば
マンションとしてのオール電化物件は劣るということ。
電気がいいかガスがいいかとの問題とは違うし、
それを混同している人がここまでムダにレスを伸ばしてきた。

＞私はふつーにオール電化のマンションに住みたいと思ってますけど。
＞そういう人周りにもたくさんいるし、実際住んでいるお宅は快適だそうです。
主婦のレベルならそれでいいんじゃない？
これだけ高額な買い物するんだから、多少賢いのはオール電化の使いやすさより
オール電化物件が採用される物件の条件てヤツをより深く考えるだろうよ。

[345: 匿名さん]

>>344
何が言いたいのが今一わからん。
高額物件が、オール電化を採用して無いから劣ると言いたいのか？
なんか、昔からそう言う主張してるね。
君の方が無駄にレス伸ばしているだけちゃうか。
都内はわからんが関西は数億の物件でも
オール電化普通に採用してるんだけど。
まぁどれだけ力を入れているかだけちゃうか。

そちらさんはかなり電力事情悪そうやし。
戸建で言えば、新規着工は50%超えてるらしんやから
そればっかり言わんと広く世間を見た方が良いぞ。

[346: 匿名さん]

>>344
オール電化かどうかの話じゃなくなってるじゃん、それ。
その手の要素は他にもたくさんあるからここでやりあう意味ないんでは？

[347: 匿名さん]

>>346さんに激しく同意。
ガスかオール電化どっちってバトルなのに。
同じ物件で、もしどっちだったら？
っていう仮定で考えないと意味ないよ。

それにオール電化採用にしなきゃならない物件なんてないよ。
業界関係者でもないのに知ったかしないでね。

[348: 匿名さん]

＞345・346等に
に全く同意
344みたいなのが出てくると何かずれるんだよね

[349: 匿名さん]

>っていう仮定で考えないと意味ないよ。
このスレだけいい子でいたい？
なら、
ttp://www.bnet.jp/casa/teigen/paper/061107all_denka_chukan.pdf
エコキュートでないと、説得力がないようで？

[350: マンコミュファンさん]

みんなに分かるように論理展開してください。
独りよがりや詭弁、話のすり替えはやめましょう。

[351: 匿名さん]

>>349
おいおい、大丈夫か？
いまどきエコキュートを導入しないオール電化物件なんか見た
ことないぞ。
（しかも、そのＰＤＦの中、エコキュートの温水使う床暖房と浴室
　乾燥暖房が含まれてないと思うが。。。
　これからはこっちだろうし今でも結構あると思うぞ、物件的に）

[352: 匿名さん]

戸建ての場合、エコキュート採用率は63％だそうです。
マンションは100％？

ちなみに東電の説明。
夜間でも一定の電気は使われています。このときの電力をベース電力と
いいます。このベース電力を受け持っているのが原子力発電です。
一度、燃料を入れると、少なくとも１年間は連続運転．．．
とういことは、オール電化住宅が増えれば毎年ベース電力が上がるって
ことですよね？
相次ぐトラブルで、そこまで復旧できるのでしょうか？

[353: 匿名さん]

>>352
現在、夜間において総電力の12%程度は捨てられています。
この捨てられている電力を利用しているのがエコキュートです。
夜間、ゆっくりと時間をかけてお湯を沸かすので、
時間当たりの消費電力は少ないです。
現在のオール電化の普及率から考えても
捨てられている電力の数%しか使用していないでしょう。
これをすべて補うには、かなりの普及が必要です。
もしそうなったとしても、昼夜の負荷の差が少なくなり
効率も上がり、余計な発電所が要らなくなります。
よくオール電化が原子力発電推進だなんて言われますが
他の発電に変わったところで、昼夜の電力の差がある限り
待機電力は必要になり、捨てられる電力は発生します。
この電力を有効利用していると思って頂ければ
宜しいのではないでしょうか。

[354: 匿名さん]

いやいやベース電力でしょ。
ベース電力で、水力発電所の汲み上げ（夜間）のために、
電力は供給しなければならんし。
ベース電力に余裕はないみたいだよ？
そのため、東電は更に二基、着工準備中だったのでは？

[355: 匿名さん]

夜間、ベース電源の他にミドル電源も効率を考えて
出力を抑え運転されています。
揚水式水力発電には電力全体の３％を使用していますが
これは、夜間余っている１２％の電力には含みません。

ベース電源に余裕が無いと言うよりか、電力をより
安定して供給するのには、まだ原子力発電所が
必要と考えているからでしょう。
原子力発電をベース電源として建設を推進しているのは政府です。
政府の方針が変わらない限り原子力発電所は建設されるでしょうね。

[356: 匿名さん]

もっともっと深夜の電気を余らして、
もっともっとオール電化を増やす？
もうしくみがゆがんでますね？

[357: 匿名さん]

>>356
安定供給のためって事だろ？
他に効率よいソリューションがあれば求むって感じなんでは？
（無理やりの理由だとは思うが回避策がないのもまた事実）

[358: 匿名さん]

既に安定供給してるでしょう。
停電することってある？

[359: 匿名さん]

>>358
意味合いがぜ〜んぜん違うんだけど、
もうちょっと勉強してからレスつければ？

[360: 匿名さん]

昼夜のピークの差がある限り、深夜電力は余る。
その余った電力を有効利用するのがオール電化で、
負荷平準化をする事は、余計な発電所は要らなくなるし
発電コストも下がる。コストが下がるという事は、
料金も下がると言う事。
オール電化では無い人にとっても利点なはずでは

ちょっとガス屋のネガティブキャンペーンに洗脳されてるって
感じがするんだけど、それとも反対してる奴はみんなガス屋なのかな。

[361: 匿名さん]

第２次オイルショックのころを覚えておられるか知らないが、
あのころは省エネが叫ばれ、繁華街の夜間のネオンも消えた。
コンビニなんてそんなものは存在しなかったし、夜は正真正銘真っ暗になった。
個人的には、あのころの真っ暗な夜を返して欲しいと思う。

いずれにせよ、あのオイルショックが一つの転機になった。
当時選択肢は２つあった。
１．原子力発電を推進する
２．夜は真っ暗で我慢する
で、１を選択したんだが、２という選択肢もあったはずと今でも思う。

[362: 匿名さん]

必要とされる最大電力と最小電力の差がある限りネタは尽きない話題ですね。現在夜間電力があまっている現状ではいくら夜間ネオンを消しても問題の解決にはつながりにくいと感じます。
非常に蓄電と放電の効率が高く、一般家庭にも置けるようなシステムができない限り解決策はないかな。

[363: 匿名さん]

ドイツは脱原発。2021年までにすべての原発を廃止することに決まっている。
地震国日本ではなおさら脱原発を目指すべきだろう。
地震の多い日本で原発なんて危険すぎる。

[364: 匿名さん]

なら昼間の電力消費を何とかしな。
それなしにどうしようって？

[365: 匿名さん]

>昼夜のピークの差がある限り、深夜電力は余る。
>その余った電力を有効利用するのがオール電化で、
ぜんぜん違うと思うが。
ガスはそのままの状態で蓄積（貯めておく）が可能だが
電気はそれができない。
電力が余るのではなく、生産能力に余裕ができるだけの話。

[366: 匿名さん]

そもそも、「ガスvsオール電化」がおかしい。

「ガス＋電気vsオール電化」での中身の濃いバトルをお願いします。

[367: 匿名さん]

今回の地震報道見てても、ガスの復旧って異常に遅い！
やはり電力のほうが安心だ。

[368: 匿名さん]

>>365
視点が違うやんけ。
そう言う話やったら、オール電気 ＶＳ オールガスの戦いになる。
オールガスなんてまだ無いやろ。
お前は、電力会社から電気買ってないんけ。

[369: 匿名さん]

今のマンションの給湯器はほとんど電気式。
大抵は深夜電力を使用している。
エコキュートのほうが消費電力が少ないため、エコキュート
が普及すれば、夜間の必要電力はむしろ減るのだよ。

[370: 匿名さん]

視点が異なっているのはアンタの方。
電気が蓄積できない産物である以上、
＞余った電力を有効利用
しているわけではなく、余力のある発電設備を使っているに過ぎない。
あんたの言うとおり単純にオール電気 ＶＳ オールガスの戦いというのなら
答えは簡単、一次エネルギーであるガスを直接熱源に利用するのと
ガスや石油、原子力で生み出す二次エネルギーの電気では、
効率・環境面ともガスが上。

そのことをいっているのではなく、
余った電力を使っているという考え方が根本的に間違っているということだよ。

[371: 匿名さん]

>>370
世の中の人が昼間よっぽど電気使ってなきゃそうだろね。
現実をもうちょっと見て話そうよ。

[372: 匿名さん]

ど〜かな？
現実見ていないのはここでオール電化をありがたがっている人たちの方だと思うがな。

エネルギーをそのまま熱源として使うのと、
エネルギーを使って電気というエネルギーを生み出す場合での効率は
だれが考えても明らか。
だから電子機器など電気でしか使えないものは電気、
給湯など熱源として使う場合はガスというスタイルがまだまだ一般的なんだろ。
深夜のほうが料金安いのも、余った電力などというおかしな考えではなく
単に発電設備を均一した稼働率にしたいという電力会社に踊らされているだけ。
そんなレベルの低い話だから、大規模団地で低レベル物件にしか採用されないんだよ。

[373: 匿名さん]

電気が蓄積できない産物である以上、
余った電力は、捨てられている。
それを、有効利用しているのがオール電化です。

事実を言葉の言い変えで曲げないように、ガス屋さん。

[374: 匿名さん]

>余った電力は、捨てられている。
>それを、有効利用しているのがオール電化です。
AHOか？
水力や太陽光が主力だったらいざ知らず、
電力余らせてまでエネルギー使って発電するかよ。
出力調整しやすく、発電量の多くを占める火力を中心に
出力を抑えて発電量を見合ったレベルに抑えるにきまっているじゃん。
だから時間帯による発電量の格差を縮小させて、調整幅を縮小させるために
深夜料金の設定があるんだろ？

ためることができない電気だから、使用量以上の発電はしているが
それは電力使用量の波動にたいおうするためのもの。
アンタの思考でムダな発電していたら、
国内の二酸化炭素発生量削減なんてまったく実現できないよ。

事実を言葉の言い変えで曲げないように、原野を切り開いたマンション居住者さん。

[375: 373じゃないが]

>>374
それって結果的にはいっしょじゃね？
（オール電化の夜間電力使用メリットとしては）

[376: 匿名さん]

>374
お前があほか。
ベースとなる電源65％に対して深夜50％の負荷でしかない。
あまりの15％のうち3％は揚水式水力発電に使用。
残りの12％が余って捨てられている。

[377: 匿名さん]

＞376
BAKAか？
消費電力量の１割増分なんて、電力仕様の波動分にしかすぎない。
首都圏で急に天候が変わったときの電力使用量の変化量とか考えたことないのかよ？
常に使用量の１割程度の発電は電力の安定に必要な余力分にしか過ぎず、
深夜使用はその余剰分を使用するという考え方ではない。
仮に件数が増えて深夜電力消費が増えても、１割程度の過剰発電は必要となる。
つまり、その12％を使っているのが深夜電力ではない。
安定供給分の余力を食いつぶしていたら、それこそ電力の安定供給に支障が出る。
あくまで発電設備を効率よく動かし、
そのコスト削減分が料金に跳ね返っているだけに過ぎない。
よく考えろよ、田舎もん！

[378: 匿名さん]

>>377
余ってるって表現が気に入らないってだけの人？

[379: 匿名さん]

>>377
あほを通り越してどあほやな。
夜間、わざと1割も余剰で余らすなんて考え電力会社ないよ。
それこそ、フレキシブルなピーク電源でまかなえるやろ。
そうなった時点で、負荷平準が達成され、電力会社はばん万歳なんだよ。

[380: 匿名はん]

ウチの会社で1割も生産能力余らせてる工場長がいたら1年も持たずに島流しだな。377は余裕のある会社に勤めてるようでウラヤマシス。

[381: 匿名さん]

余っているというからには
負荷＋（１２％−深夜電力使用分）＝発電量ということになる。

しかし、使用量の波に対応する余裕分は１割は必要だろうよ。
だから現実には
負荷＋深夜電力使用分＋１２％（？）＝発電量。
これのどこが表現の違いなんだ？

[382: 匿名さん]

だから、1割なんて余らせたくないんだよ。
真夏のピーク時のニュースで、電力会社の人が
いつも、電力のピークを監視しながら制御している映像見るやろ。
常に監視、常に効率良くだよ。
夜間は、
ベース電源を超える電力消費が無い ＝ 余った電力は捨てられている。

[383: 匿名さん]

電力はどうやって捨てられるの？
ごみ箱にポイとはいかないよね。

[384: 匿名さん]

377を支持するわけじゃないけど
＞夜間、わざと1割も余剰で余らすなんて考え電力会社ないよ。
というのなら、原子力がこれだけ増えたこと、水力が激減していることで
ベース電力と捨てる電力の相関関係を考えたら実際は１割以上になってないか？
夏のピーク時を除いて。
だから深夜電力の使用を訴えているし、オール電化があるんしゃないの？
それを安定供給のための過剰生産といえなくもないけど、377の話にはチョット無理がある。
だが、支持派の意見の方がもっと矛盾しているような気がする。

[385: 匿名さん]

これ？　受け売りのソースは？
ttp://www.teamrenzan.com/archives/writer/furuhata/post_180.html

電気の捨て場所は、揚水発電所みたいですね？
ttp://www.korogary.com/dam/txt/1998110312.htm
実態は、原発とセットで建設されているみたいですが、電力会社は併設を
認めないようにしているそうです。
併設の揚水発電所は、電気を使い切るのが目的ですから規模が大きく建設
費が膨大で、原発推進の根拠である経済的優位性をおびやかす材料にはな
ると、関係者から聞いたことがあります。

[386: 匿名さん]

電力のことについては必死で反論するのに、
格安・僻地オール電化物件という書き込みには反論しないところが面白い。
大阪で数億（２億以上）のオール電化物件見てみたい！
（あるわけないし・・・）

[387: 匿名さん]

>>386
別スレの460&462参照
ってかそっちからきたんか？

[388: 匿名さん]

ここは電気かガスかというより、
オール電化が他のマンションと比較してどうなの？ってレスなんでしょ？
本当にオール電化の人たちがその話に撤してオール電化は快適というのなら
問題ないし、私もその意見にはうなずけるものもあります。

でも、ここの人たちって>>０１が書いてるみたいな
＞これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
＞（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）
のような物件としての比較でオール電化以外を下に見るような書き込みしますよね。

それだったら、オール電化マンションなんて、
物件としてみたら低価格、郊外、団地と書かれてても仕方ないよね。
>>344
の書き込みを的外れなんて言う資格はないよ。

関西で数億の物件といったって、グランドメゾンやパークハウス、グランツみたいな
全部丸ごと億以上ってのがシリーズであるくらいだし、それらにオール電化はない。
そこまで行かなくても、オール電化の導入条件（戸数確保）が
郊外や駅から遠く、団地のようなマンションしかないのに、それらを除外して
建物だけでみてオール電化以外の物件が価値暴落なんていったら、
そりゃ反論する人もでてくるだろうよ。
344はその代表的な書き込みなんじゃないか？
都心でタワー以外に実質ほとんど使えないようなシステムを自慢している相手が
都心ど真ん中のマンション居住者とか考えたことあるのかな、ここの団地住民は。

[389: 匿名さん]

>>388
導入段階で都心ど真ん中のマンションにオール電化ぶつけて
どうするんだ？
（金持ちにオール電化ぶつけてもねぇ．．．深夜電力なんて
　考えて生活しないっぽいし）

[390: 匿名さん]

だったら>>01やそれに類する書き込みしなければいいだけでしょ？
もともと安いマンション主体に採用されるシステムなんだから
そのほかのシステムを採用しているマンションに対して
価値がないだの、暴落などと書かなければ済む話。
どーせ、その手の話をされて分が悪いのはオール電化団地の方なんだし。

[391: 匿名さん]

身の丈あったマンション選びしようね。
高級マンションだったら当然、IHに選択も可能。
ガスコンロとIHも付いている高級マンションもすでにあるよね。

コンロがIHに変わったら、
湯を沸かすだけのガスに意味はあるのか？

[392: 匿名さん]

>>390
需要の高いところから落としてくってだけじゃね？
将来的に高額物件にも導入を考えてたらどうだろねぇ。

暴落はその中での一つの見方だからありっていやありだな。

将来のことなんて誰もわからんから適当なことかけるけど
それについてそんなに食いついてどうするよ。

[393: 匿名さん]

>>385
やっと電気は捨てられているという事が理解できたね。

きみに言った施設も、負荷平準が進めば要らなくなると言う事だね。

[394: ３９０]

＞身の丈あったマンション選びしようね。
うん、そうしてるよ。
それで買ったのが周囲にオール電化物件がない場所のマンション。
といってもプラウドだけど。

同じプラウドでも、オール電化採用となるだけでプラウドシティ梅島のような
大規模・郊外・直床２重壁の長谷工仕様・・・
すくなくとも現時点でマンションとしての価値はオール電化はカスだね。
まぁ、ここで書き込んでいる人は長谷工で十分満足するレベルなんだろうから
本人たちには快適、問題なしなんだろうけど、
とういう主婦レベルの人に限って上を見てツバをはきたがるよな。

[395: 匿名さん]

>>394
あなたのケースがそうだったと言う事だけだろ。
と言うか、論点ずれまくりだって。

不動産の価値は立地のファクターが高い。
不動産の価値で言えば、オール電化も併用も関係ないね。
中古物件でオール電化を売りにしてる不動産屋も要るぐらいだから。
そこを議論しても無意味だよ。

オール電化の経済性、安全性、利便性などを議論の対象にしないと
意味が無いって言う事。

[396: 匿名さん]

> 不動産の価値で言えば、オール電化も併用も関係ないね。
> 中古物件でオール電化を売りにしてる不動産屋も要るぐらいだから。

は？

[397: 匿名さん]

＞不動産の価値は立地のファクターが高い。
＞不動産の価値で言えば、オール電化も併用も関係ないね。

少しは学習しろよ！
直接オール電化が立地条件に及ぼさないとしても
それを導入するための戸数確保という条件が立地を悪くしてりゃ同じことだろ。
利便性のいい土地が極端に少なくなった現状ではとくにそうだよ。
結果的にはオール電化採用が立地を悪くしていることになる。

＞中古物件でオール電化を売りにしてる不動産屋も要るぐらいだから。
デベと同じで、それを売りたいヤツはそうするに決まっているだろ。
もっとも、ここの団地住人はそうした売り手の売り文句を鵜呑みにして
利便性の悪い団地をかってしまったんだろうけど。

[398: 匿名さん]

なんで、オール電化で戸数確保しなきゃならんのだ？

[399: 匿名さん]

戸数が少ないのが、価値があるんだったら
広い土地に、細かく戸数の少ないマンション建てれば良いんじゃない。
なんか、おかしくないか？

[400: 匿名さん]

＞結果的にはオール電化採用が立地を悪くしていることになる。
それは違うよ。
立地悪しが先、この価格ではこんな悪い立地でしか建設できないから
大規模が可能になり、その悪い条件のなかで売っていくためにオール電化にしている。
それにおどろらされている人がこの掲示板参加者みたいにまだ居るから
ＴＸや千葉ニュータウンのような戸建ての立地で作った直床＊＊＊＊でも売れる。

[401: 匿名さん]

＞なんで、オール電化で戸数確保しなきゃならんのだ？
大口需要開拓の契約でメリットがでるからだろ。
（プラウドシティ梅島のように土地の価格にまでメリットがでる例は少ないだろけど）

＞戸数が少ないのが、価値があるんだったら
＞広い土地に、細かく戸数の少ないマンション建てれば良いんじゃない。
その広い土地がマンション本来の機能である利便性のいい立地にないから
原野を開拓して団地作って、そこにあんたたちが住んでいるんだろ？
戸数の多さ＝土地の広さ
マンションは立地なんだろ？
だとしたら、戸数の少ないのを数多く立てようが、デカイ団地を立てようが
今のご時世、立地のよさは限りなくなくなってくる。
これのどこがおかしいんだ？

[402: 匿名さん]

＞東京電力は、新築マンションを電力販売の自由化の対象となっている
＞大口顧客として扱うサービスを始める。
＞各戸ごとに契約する通常の場合より電気代は約5％安くなる見通し。
＞東電はマンションの管理組合と供給契約を結び、
＞大口需要家向けの料金を適用する。
規模があることが前提、団地限定だね。

[403: 匿名さん]

>>399
主婦っていうか・・・子供並みの発送だな。

[404: 匿名さん]

>>402
大人と子供の対決が垣間見える。。。

[405: 匿名さん]

最近、オール電化はスロップシンクなしが多くない？
エコキュートを置く場所の関係かもしれないが、
その置き場所（位置）もベランダを狭くしているものが目立つ。
近年のケチケチマンションの中でもオール電化はちょっとひどい感じがする。
システム自体はいいんだけど・・・

[406: 匿名さん]

>401
それは、電力会社から見たメリットで、促進しているというだけ
そりゃ大口取った方が良いに決まっている。
それと、経済性、安全性、利便性は関係ないだろ。
100戸ぐらいは普通にあるし、100戸が大規模？