ガスvsオール電化 part6

[匿名さん]

やはり、06年7月より始まった論戦の冒頭文の不祥事は繰り返された！

今回のリンナイの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

（ご参考）
ガスvsオール電化 06/07/27(木) 09:33→No.484 06/08/22(火) 17:39
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化　part2　 06/08/19(土) 18:37→No.470　 06/08/23(水) 13:07
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化　part3 06/08/23(水) 01:49→No.493　 06/09/15(金) 00:01
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化　part4 06/09/03(日) 01:47→ No.471　 06/09/04(月) 21:31
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/
ガスvsオール電化　part5 06/09/04(月) 14:55→No.1304　 07/01/31(水) 21:30
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6169/

[242: 匿名さん]

>>240
ん、何時の時代の浴室乾燥を言っているの。
最近は200V仕様で十分な能力。
ランニングコストにおいてもガスよりお得。
深夜使用であればさらにお徳。ガスの場合、電気代もかかるし、
なにより温水器の劣化による効率低下(5年で熱効率10%以上とガス器具
販売員談話）があるからね。お得がどうかは疑問ですよ。

うちは、蓄熱式だから付けっ放しで月3000円程度。
ガスだと考えられないでしょう。

[243: 匿名さん]

>原子力って出力調整がしにくいから夜間に余剰がでやすいそうですね。
原子力は日々の出力調整は出来ません。
日中の電力量に合わせて、原子力に限らず効率を考えて
一定の電力は夜間においても保つ必要があります。
電気は貯めれませんので、余った電気は捨てている事になります。
その余った電気を有効に使用しているのがエコキュートです。

>まさかオール電化の人に反原発派はいないよね。
CO2削減において、原子力は有効な手段の一つです。
世の中の動きも推進の方に傾いています。現状のエネルギー事情を
考えても妥当と思われます。事故が起きない様、徹底的な管理が
大事です。原子力やめますか？電気使いませんよね？あなたの問いは
究極の選択を言っているに過ぎません。
オール電化が原子力推進する事になるとお考えであれば
間違った認識ですね。エコキュートは夜間ゆっくりと時間をかけ
少ない電気でお湯を沸かします。
日本の全世帯がエコキュートに変えても、現在余って捨てられている
電気を越える事は無いでしょうね。
そう言う点で、CO2削減に貢献、環境にやさしいと言えるでしょう。

[244: 匿名さん]

エコキュートの耐用年数がどうなのか、結局はそこにかかっているんじゃないかな。
法定耐用年数は６年だそうだが、実際のところ何年持つのかな？
その質問をすると、まだ冷媒回路の耐久性のデータがなく答えられない、
とメーカーは回答するんだが。

単なる電気温水器だったら２０年３０年持って当たり前なんだが、
エコキュートはさすがにそんなに長寿命じゃないだろうな。
まあメーカーも正確なところを答えてくれないので、結局
エコキュートの方が長期的にトータルで得かどうかはギャンブルなんだな。

[245: 匿名はん]

ガスの給湯器も同じ事

[246: 匿名さん]

そっちは過去の実績があるからな

[247: 匿名さん]

エコキュートも長年のエアコンの技術が生かされているよ。
故障が少なくても燃焼系である限り、
日々、効率低下していく物よりマシかと。

[248: 匿名さん]

>>247
技術が生かされているのと、実績とは違うのですが。

いずれにせよ、
電気温水器で良いかエコキュートで良いか、
電気コンロで良いかIHで良いかで、いろいろと判断
が違ってくるんでない？

[249: 匿名さん]

実績のあるヒートポンプ技術を使用、基本設計は同じ。
まったく新しい物とは意味合いが違うけどね。

[250: 匿名さん]

>249
技術屋ではないことは確かだな。
良くて営業か。

[251: 匿名さん]

>250
残念、技術屋です。
そちらはアキバに出没する営業を困らせる知ったかぶりのオタクさん。

[252: 匿名さん]

エアコンの平均寿命ならすでに十分データはあって１０年程度ということらしい。
で、仮にエコキュートの寿命がエアコンと同程度として平均１０年程度で壊れるとすると、
結局エコキュートは大して得でもないという結論にしかならないような気がするが。
運良く１０年以上持つ“当たり”の機械に当たったときだけ得するだけだろう。

[253: 匿名さん]

>252
10年？それぐらいで、買い換えるって話じゃないの？家庭ではね。
古い飲食店なんか20年近く現役なエアコン見かけない？
意外とエアコンの寿命は長いよ。
あくまで推奨と実際だよ。
そんな事言ったらすべての機器に当てはまるだろ。

[254: 匿名さん]

うちは10年もてば十分得なんだがな。

[255: 匿名さん]

うちも10年くらいで予算をたててる。
そこが最低ラインらしいし。
そういう意味では何選んでもそれぐらいで考えないと後々困ると
思うのだが。。。

[256: 匿名さん]

分譲の場合、最初のイニシャルコストは考えないし。
新しいって事であれば、まだまだ数年で進化し価格も低下する余地は
十分あるって事ですね。
今でも、30万円切るエコキュートもある事だし。

[257: 匿名さん]

「日立のエアコンをお使いのお客様200人に聞いてみました」によれば
http://www.hitachi-ap.co.jp/solution/renewal/questionnaire/index.html
リニューアルは、使用年数8〜10年目がピーク!
（15年以上使うのは10％以下）
リニューアルの理由は「高額な修理代」がやっぱり多い!

とのこと。やっぱりせいぜい10年程度が目安だろう。
「古い飲食店で20年近く現役なエアコン」というが、
ああいうのは損益計算のできない個人経営の店で、新しいエアコンを買うのは
もったいない、古いエアコンを修理して頑張るという考えなんだろう。
で、結果的に損をするというパターン。

エコキュートも修理に金がかかるようになったときに、果たして修理した方が得か、
買い替えた方が得かという選択に迫られるようになるんだろうと思う。

[258: 匿名さん]

そして新しいやつはさらに省エネタイプに生まれ変わる。。

問題は普及率だと思う。
これがある程度見込めれば物も工事費も安くなるとは思うがね。
伸びなきゃ失敗（ま、どの世界も同じだな）

[259: 匿名さん]

うちのマンションのガス給湯器、そんなに長く持たなかった。
ゴーってすごい音がなりはじめて怖いね？平気かしらなんて思っていたらとうとう壊れた。その後マンション内でそういう事が続出。大々的に交換するように。

[260: 匿名さん]

ガスは爆発や事故が多いから怖いよね

[264: マンコミュファンさん]

>>243
極論で挑発するようなことを書いてしまったのに
丁寧なご指摘ありがとうございます

>世の中の動きも推進の方に傾いています。現状のエネルギー事情を
考えても妥当と思われます。事故が起きない様、徹底的な管理が
大事です。原子力やめますか？電気使いませんよね？あなたの問いは
究極の選択を言っているに過ぎません。
オール電化が原子力推進する事になるとお考えであれば
間違った認識ですね。

反原発イデオロギーを持っているわけではないので
日本が原子力を重視することが妥当なのはわかります
ただ、国策の割には、適切な管理の下に進められているとは思えなくないですか？
新しい物好きの国民性で、勢いだけで推進してるんじゃないかと
今は叩かれて低姿勢だけど、喉元過ぎたらまた元に戻っちゃうんじゃないかと
それと、エコキュートが優れているのはおっしゃるとおりだと思いますが
オール電化がお得なのは、原子力を推進した結果と無縁ではないですよね
オール電化のランニングコストは魅力的だと思いますが
国のエネルギー政策と電力会社の経営方針を思うといまいち不安が。。。

[265: マンコミュファンさん]

>>243
極論で挑発するようなことを書いてしまったのに
丁寧なご指摘ありがとうございます

>世の中の動きも推進の方に傾いています。現状のエネルギー事情を
考えても妥当と思われます。事故が起きない様、徹底的な管理が
大事です。原子力やめますか？電気使いませんよね？あなたの問いは
究極の選択を言っているに過ぎません。
オール電化が原子力推進する事になるとお考えであれば
間違った認識ですね。

反原発イデオロギーを持っているわけではないので
日本が原子力を重視することが妥当なのはわかります
ただ、国策の割には、適切な管理の下に進められているとは思えなくないですか？
新しい物好きの国民性で、勢いだけで推進してるんじゃないかと
今は叩かれて低姿勢だけど、喉元過ぎたらまた元に戻っちゃうんじゃないかと
それと、エコキュートが優れているのはおっしゃるとおりだと思いますが
オール電化がお得なのは、原子力を推進した結果と無縁ではないですよね
オール電化のランニングコストは魅力的だと思いますが
国のエネルギー政策と電力会社の経営方針を思うといまいち不安が。。。

[268: 99999999]

＞オール電化がお得なのは、原子力を推進した結果と無縁ではないですよね

確かに無縁じゃないかもしれないですが、
火力にせよ水力にせよ、
夜間だけ設備稼働率を落とすのは非効率である以上、
やはり夜間需要量＞夜間発電量な訳で、
ということは深夜電力を有効に使うオール電化は、
評価できるのではないでしょうか。

太陽光発電がもっと効率化されるといいのですが。。。

[269: 匿名さん]

>>265
無縁じゃないからダメって事？
負荷平準化に努めたい電力会社とCO2削減したい政府と、
光熱費を抑えたい顧客でWin Winの関係において批判もくそも無いよ。
なら、原子力が無かったらどうか、
石油、ガスの燃焼系だと大量にCO2が発生。
風力は発電が安定しない、広大な土地が必要。
水力は発電が安定しない、ある意味自然破壊。
他にもあるが、技術的にまだ未熟なものばかり。
資源に乏しいわが国において必然的に原子力推進になっているだけ。
結果論を批判しても意味は無いよ。現状を考えないとね。
無縁じゃないからと言って、CO2削減において有効な一つを
批判するのはおかしいでしょう。
そのままガス使ってCO2排出しろって事にはならないよ。
批判だけして、代わりの有効な手段は判らないじゃ
ただのネガティブキャンペーンに過ぎないよ。

[270: 匿名さん]

>>265
まぁCO2削減が急がれている現状、
その対策においては加速するが減る事は無いでしょうね。
ガス会社においても、燃料電池に力をいれているので
ますます、競争が過熱するんじゃないでしょうか。

まぁCO2削減を諦めるか(地球滅亡)、
原子力発電所でチェルノブイリ級の大事故が発生しない限り大丈夫かと。

[271: 匿名さん]

6月18日にＷＨＯ電磁波勧告でましたね！。

[272: 匿名さん]

ここにでオール電化を執拗に批判する人達ってどんな人なんだろう。
ただガス住宅に住んでいるだけでこんなに執拗に熱心にならないよね。
やっぱりガス屋なのかね。
私は今ガス住宅だけどオール電化に住んでいるわけじゃないから、そこまで執拗に批判的になる気持ちがわからないし。

[273: 匿名さん]

>>272
○○○が建てるマンションだからなのかなぁ。
アンチ○○○は多そうだからね。

[274: マンコミュファンさん]

＞271

出ましたね。IHの電磁波とコーヒーが同じレベルらしいですね。

[275: 匿名さん]

＞269
原発は、技術的や環境的な問題からじゃなくて、資源を日本が輸入することが決まっちゃってるから、推進されてるんだよ。
じゃなきゃ、こんだけ騒がれて反発されて、原発住民に保証払って、そこまでしてやらないよ。
それだけカネをかけてやるだけの物じゃないんだよ、本当は。
逆に同じカネを別の発電技術に、本当は費やしたいんだよ。
原発に関しては、そういう裏があるんだよ。

[276: 匿名さん]

＞＞274
世界的に常識になっている、いわゆる「メラトニン仮説」
を知らないようですね。日本でも国立環境研究所などが研究結果を出していますよ。「メラトニン仮説」で検索すればわかりますよ。

[277: 匿名さん]

276です
書き忘れましたが「メラトニン仮説」は現在では、「仮説」ではなく
科学的に証明されました。

[278: 匿名さん]

>>275
結局やらざるを得ないんならオール電化だろうがなんだろうが
原発を有効利用するしかないって結論でよいのかな？

[279: マンコミュファンさん]

＞276＝277

WHOの発表を原文で精読してから発言してください。
ききかじりの知識を知ったかで披露されても読み手の皆さんの失笑を買うだけです。

[280: 匿名はん]

＞276＝277
「メラトニン仮説」は国立環境研究所でもおもいっきり否定されてるね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
磁界暴露に関わる因子はいずれも統計学的に有意 な大きさではなかった（表2、図1、図2）。これまでに蓄積されているヒト実験の報告内容と考え併せると、本実験の結果は超低周波磁界の人体への効果に関して、①メラトニンの分泌に影響を与える可能性はきわめて低い、②これまで言われてきた心臓自律神経系への効果（心拍数の低下、睡眠中の自律神経系バランスの変化）は否定的、③中枢神経系機能や免疫機能、内分泌機能などに影響を与える可能性は低い、ことを示唆するものである。

http://www.nies.go.jp/kanko/tokubetu/sr35/index.html

[281: 匿名さん]

「メラトニン仮説」の実験は、まだ先があるらしい？
http://web.nies.go.jp/kenkyu/kenkyukeikaku/2001/136.html

[282: 大学教授さん]

>>279
磁界が同分子群の「連結部に作用して」刺激のリレーを阻害（アンカップリング）する可能性が「示唆」された。

結論は出ているのである。

[283: 入居予定さん]

今朝の中越・長野県北部の地震で、都市ガスの供給はストップしたが、
電気は通っているそうです。
ガスはすぐにとまるし、復旧に時間もかかるのが大きな欠点ですね。

[284: 匿名さん]

>>283
さすがに不謹慎だろ。その上、正確じゃない。

[285: 匿名さん]

>>284
内容的には不謹慎じゃないだろう。
情報は正確じゃないかもしれんが。

[286: 匿名さん]

嘘までついて。。。
不謹慎だなぁ。

[287: 入居済み住民さん]

電気は通っても水道が。頑張れ新潟。

[288: 匿名さん]

柏崎刈羽原発４機停止、
うち１機は放射能漏れ、
今夏の電力供給ピンチという情報が入っている。
最悪、今年の夏は首都圏で停電の可能性がある。
脳天気なことを言っている場合ではあるまい。

[289: 匿名]

>>283
見識が無いのもほどがある。
事実を歪曲している。

[290: 匿名さん]

電気は早く使えるようになったそうだよ

[291: 匿名さん]

だからやめろって。283の時点では病院でさえ、自家発電でやりくりして
いたりした。骨折患者が続出なのに、レントゲンが撮れないんだぜ？
知り合いが被災したんで、連絡がつくまで昨日はニュースばかり見てたよ。