ガスvsオール電化 part6

[匿名さん]

やはり、06年7月より始まった論戦の冒頭文の不祥事は繰り返された！

今回のリンナイの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

（ご参考）
ガスvsオール電化 06/07/27(木) 09:33→No.484 06/08/22(火) 17:39
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化　part2　 06/08/19(土) 18:37→No.470　 06/08/23(水) 13:07
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化　part3 06/08/23(水) 01:49→No.493　 06/09/15(金) 00:01
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化　part4 06/09/03(日) 01:47→ No.471　 06/09/04(月) 21:31
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/
ガスvsオール電化　part5 06/09/04(月) 14:55→No.1304　 07/01/31(水) 21:30
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6169/

[201: 匿名さん]

>>195
欧米か！！

[202: 匿名さん]

久々に覗いたら面白いスレになっていますね。

[203: 匿名さん]

このページだけ見ていると>>198だけういている。
ちゃんとスレに沿って書いているのになぜか笑えてしまうのはなぜ？

[204: 匿名さん]

数千ｍＧという、とてつもない数値の電磁波を毎日被爆するのは、
危険であるのは、間違いない。

[205: 周辺住民さん]

俺はするめをあぶって食いたいからＩＨはありえないな。
もちも焼きたい。

[206: マンション投資家さん]

何年かたって、実はＩＨからの電磁波は体に悪影響とかならないことを祈ります。調理中、お腹の中の子供は特にＩＨ機器に近くなるので危険です、とか言われても困るなぁ。

[207: 匿名さん]

するめもあぶれるし、餅も焼けるよ

[208: 周辺住民さん]

>>207 火が出ないから「焼く」ではなくて熱が通っただけってことでは？

[209: 匿名さん]

焦げ目も普通につくしおいしく焼けますよ。
三つのうち一つは土鍋などもＯＫの部分もあるしね。

[210: 匿名さん]

>>208
現象的には同じようなもんだとは思うがね。
205は明らかに知らないだけっぽいけど。。。

[211: 匿名さん]

入る前はガスＩＨにこだわらず、たまたま買ったマンションがオール電化だったシングルですが、ＩＨでとてもよかったです。
ちゃんとした料理はぜーんぜんしない（せいぜい週に二度。作ってもラーメンかチャーハン、味噌汁程度）ので、手入れが楽な分ＩＨで満足。実家にいたときはガスでしたが、掃除が大変だった。
するめやお餅は大丈夫ですよ。のりも炙れます。専用の網みたいなのが売ってるので、その上で焼けばいいだけ。

[212: 匿名さん]

結局IH自慢しか出てこないねぇ。
IHは電気店やホームセンターで気軽に買える時代ですよ。
オール電化の特権ではないってことで。

[213: 匿名さん]

初めからＩＨなら楽じゃん。て話になっちゃうから、
ではＩＨ以外でオール電化のマイナス面は？

[214: 匿名さん]

>>212
逆に突っ込みどころがＩＨの電磁波くらいしかないからじゃない？

[215: 匿名さん]

>オール電化のマイナス面は？
最大のマイナス面は、オール電化でマンションを選べないこと。
オール電化でマンションを選んだから、電化製品（IH）自慢し
かできないのでしょう。（キッチンを見て舞い上がる嫁で決め
ちゃったとかで。）
IH自慢は、洗濯ドラム付きとか食器洗い機付きとかと同じレベ
ルであることに気付いていないこと。
立地が良いのは勿論、エコキュート＋水道直圧でなければ価値
がないのも大きなデメリット。

[216: 匿名]

だから（ＩＨ以外の！）オール電化のマイナス面をって言ってるんだけど・・・

[217: 入居予定さん]

私はＩＨのマンションが良くて、たまたまオール電化のマンションとそうじゃないマンション二つの物件で迷っていて、オール電化じゃないマンションではＩＨ後付けも考えましたが、高熱費が一つになる点や高熱費が安くなる点、エコキュートの利点をなどなどオール電化のメリットが大きかったのでオール電化の物件に決めました。

[218: 匿名はん]

マイナス面・・・時間を気にしちゃうとこかな。
１０時までに掃除、終わらせなきゃ！とか
夕飯準備は１７時から、浴室乾燥は２３時からとか。
でも、それで電気代安くなるからプラスになるってこと？！

[219: 主婦]

うん大切な事だよ。
こういう事を少しだけど取り入れる事で節約に貢献できるようになったのはお財布にも地球にも良いと思う。

[220: 主婦]

あと、時間を有意義に使えるようになる！
ダラダラ後回しにせずテキパキと家事をかたずけられる。
私はついつい後回しにしちゃう方だから・・・

[221: 匿名さん]

IHは賛成。
なんといっても手入れが簡単！
だけどオール電化となるとキッチンのシステムというより
物件のひとつの形になるような気がする。
そうなると、区内、とくに都心に近い物件では・・・
郊外の大型物件には多いけど、マンション買うのに郊外行く気はない。
それを考えるとオール電化は否定的かな。
なんで都心近くの物件はオール電化がほとんどないんだろう？

[222: 匿名さん]

＞物件のひとつの形になるような気がする

何か問題ありますか？
オール電化マンションだからといって何ら問題無いですよ。
ＩＨが絶対嫌、不便と言う方の意見は聞きますが。
不便は無いです。便利なだけです。

私は都内在住ではないので都内にオール電化マンションがどのくらいあるのかはわかりませんが。

[223: ２２１]

＞何か問題ありますか？
問題があるかないかなんてまったく書いてませんよ。
都心または近郊の利便性が高いマンションを探す上で
オール電化物件はほとんどないといいたいだけですが。
これをどうしてオール電化物件に問題があると捉えられるのでしょうか？
物件選びでオール電化で選ぶなんて皆無でしょ？
まずは立地条件やそれにともなう利便性と価格が最優先。
都内で探すとこれらの物件にオール電化がない＝否定的
と私個人が考えてもなにもおかしくはないはずですが。

[224: 匿名さん]

＞物件選びでオール電化で選ぶなんて皆無でしょ？
私は例外なのかしら。
立地と同じくらい譲れない条件なんですが。

[225: 匿名さん]

都内にもありますけど・・・

[226: 221]

>>225
失礼しました。
私が探している中でなかっただけで「都内にはない」
とはいささか乱暴でした。
でも都内の駅近（５分以内）ではほとんどありません。
利便性第一の高層マンション（224みたいな人もいるでしょうが）、
その条件のなかであるのでしたら紹介してほしいくらいです。
私的にＩＨそのものには大賛成なので。

[227: 匿名さん]

料理をする方がペースメーカーを使用するような健康状態になったら、ＩＨは避けたほうがいいのでは？
多少制約がありますからね。

[228: 匿名さん]

>>225
２２３の
＞都心または近郊の利便性が高いマンションを探す上で
にそう答えているのなら、ぜひ教えてほしい。

[229: 匿名さん]

私も都内を探しましたが

新宿区
大田区
世田谷
豊洲
白河

あたりがありましたよ。駅も近かったです。

他にもあると思いますが。

利便性は個人差あるのでそれぞれだと思います・・・

豊洲なんかは便利だけど好き、嫌い多いみたいですね。

[230: 228]

>>229
素直にサンキューです。
しかし、どっちにしてもわずかしかないのは事実のようですね。
オール電化となると。
ま、私としてはキッチンをＩＨ化してしまえば
オール電化である必要はないのですが。

ど〜やらオール電化に関しては戸数を確保しないと
割引等のメリットが少ないため、
大型物件にどうしても多くなる傾向にあるようですね。
私は大型物件はパスなので、
対象物件にオール電化が挙がってこなかったようです。
オール電化物件のデメリットはシステムそのものというより
採用される背景（土地を確保しやすく、大型物件が建てられるなど）
にありそうですね。

[231: 匿名はん]

>>230
オール電化について、もう一度勉強されたほうがいいのでは？
メリット・デメリットがあるもんです。
エコロギー？．．いいえ省エネにはなっていません。
ただ単純に夜間特別割引が使えるだけで、エネルギーは大量消費のままです。

私は別にガスが良いとか電化が良いとか言うつもりはありません。
ＩＨもオール電化も、正しい知識を得て選択されることをお勧めします。

[232: 匿名さん]

オール電化やＩＨを使っていなくて批判する声は良く聞きますが、実際オール電化やＩＨを使っている人からの嫌だ！不便！って声は聞かないですね。
実際住んでいる人、使っている人の良かった、便利だという話は聞くと説得力あります。

[233: 只今オール電化中]

>>232
まぁ、後戻りできないからね。
便利というよりトータルで、不便でないように使っている
のが現実かな。
取説読んで、できるものはできるできないものはできない
を確認して使っているだけ。電化製品ですから。

[234: 入居済み住民さん]

>>232
うちはオール電化だけど、光熱費代は安くなったし、
ＩＨのお掃除が簡単なのがなによりも良い。
風呂もすぐにお湯が張れる。

電磁波に不安はあるけど、
「ガスコンロの汚れ」というストレスが無くなった分、健康的☆

[235: マンコミュファンさん]

オール電化かガス併用かさんざん迷ってとりあえず併用にして様子見してます
ガスコンロはガラストップの内炎式なのでIHには及ばないのかもしれないけど旧式コンロよりはかなりよいですよ
結局、使い勝手や安全性は最新機種同士で比較したら「あえて」選ぶほどの差はないんじゃないでしょうか
そこのところは人それぞれかもしれませんが、もしコンロでそんなに差がないとしたら、オール電化の決定的な利点って夜間利用主体の世帯でのランニングコスト以外になにがあるんでしょうか

蛇足ですが
原子力って出力調整がしにくいから夜間に余剰がでやすいそうですね
まさかオール電化の人に反原発派はいないよね

[236: 匿名はん]

既存の老朽化した原発の解体処理費用は電気代に
上乗せだよね。
血税投入なんて許さないから。

[237: 匿名さん]

ガスの危険問題は絶えないしね

[238: 匿名さん]

>>235
ランニングコストだけでもうちは十分満足です。

[239: 匿名さん]

知識はあるのか？といわれれば、
経験から得たものしかありませんし、正しいかどうかも
判断できませんが、
好きでオール電化を選びました。
以前より光熱費が安くすんでわたしも満足してます。＾＾

[240: 入居済み住民さん]

オール電化は給湯に関してはコストが安くなるメリットがあるが
床暖房や浴室乾燥はガス温水式に比べると能力は全く劣るし
フル稼働させると電気代がかかり過ぎてしまう。
４，５人家族で床暖も浴室乾燥機もついていないマンションでないと
カタログ通りのランニングコストのメリットは受けられません！
我が家は東京ガスのＴＥＳなのだが夫婦だけなので
夏場のガス代は２，０００円から３，０００円程度です。
冬は床暖のみでエアコンは入居後２年間入れたことが無いし、
花粉の時期や梅雨時は浴室乾燥は重宝してます。
以前の電気式浴室乾燥機よりもパワフルでかなり使えます！

これからマンションを買う方は給湯暖房はガス、
キッチンはガス、ＩＨをセレクトできるタイプが良いと思います。
（電磁波は良くわかりませんので）

[241: 匿名さん]

>>240
うちの場合はエコキュートの床暖も浴室乾燥機も温水なんだが。。。
最近は結構導入されてると思うけど（特に460Lタイプとか付いてる
とこは）それと比較してどう違うのだろうか？

下を見ればきりが無いし上を見てもしょうがないと思うが、ごく一般的
に多機能エコキュートは導入されてるので。。。

[242: 匿名さん]

>>240
ん、何時の時代の浴室乾燥を言っているの。
最近は200V仕様で十分な能力。
ランニングコストにおいてもガスよりお得。
深夜使用であればさらにお徳。ガスの場合、電気代もかかるし、
なにより温水器の劣化による効率低下(5年で熱効率10%以上とガス器具
販売員談話）があるからね。お得がどうかは疑問ですよ。

うちは、蓄熱式だから付けっ放しで月3000円程度。
ガスだと考えられないでしょう。

[243: 匿名さん]

>原子力って出力調整がしにくいから夜間に余剰がでやすいそうですね。
原子力は日々の出力調整は出来ません。
日中の電力量に合わせて、原子力に限らず効率を考えて
一定の電力は夜間においても保つ必要があります。
電気は貯めれませんので、余った電気は捨てている事になります。
その余った電気を有効に使用しているのがエコキュートです。

>まさかオール電化の人に反原発派はいないよね。
CO2削減において、原子力は有効な手段の一つです。
世の中の動きも推進の方に傾いています。現状のエネルギー事情を
考えても妥当と思われます。事故が起きない様、徹底的な管理が
大事です。原子力やめますか？電気使いませんよね？あなたの問いは
究極の選択を言っているに過ぎません。
オール電化が原子力推進する事になるとお考えであれば
間違った認識ですね。エコキュートは夜間ゆっくりと時間をかけ
少ない電気でお湯を沸かします。
日本の全世帯がエコキュートに変えても、現在余って捨てられている
電気を越える事は無いでしょうね。
そう言う点で、CO2削減に貢献、環境にやさしいと言えるでしょう。

[244: 匿名さん]

エコキュートの耐用年数がどうなのか、結局はそこにかかっているんじゃないかな。
法定耐用年数は６年だそうだが、実際のところ何年持つのかな？
その質問をすると、まだ冷媒回路の耐久性のデータがなく答えられない、
とメーカーは回答するんだが。

単なる電気温水器だったら２０年３０年持って当たり前なんだが、
エコキュートはさすがにそんなに長寿命じゃないだろうな。
まあメーカーも正確なところを答えてくれないので、結局
エコキュートの方が長期的にトータルで得かどうかはギャンブルなんだな。

[245: 匿名はん]

ガスの給湯器も同じ事

[246: 匿名さん]

そっちは過去の実績があるからな

[247: 匿名さん]

エコキュートも長年のエアコンの技術が生かされているよ。
故障が少なくても燃焼系である限り、
日々、効率低下していく物よりマシかと。

[248: 匿名さん]

>>247
技術が生かされているのと、実績とは違うのですが。

いずれにせよ、
電気温水器で良いかエコキュートで良いか、
電気コンロで良いかIHで良いかで、いろいろと判断
が違ってくるんでない？

[249: 匿名さん]

実績のあるヒートポンプ技術を使用、基本設計は同じ。
まったく新しい物とは意味合いが違うけどね。

[250: 匿名さん]

>249
技術屋ではないことは確かだな。
良くて営業か。

[251: 匿名さん]

>250
残念、技術屋です。
そちらはアキバに出没する営業を困らせる知ったかぶりのオタクさん。

[252: 匿名さん]

エアコンの平均寿命ならすでに十分データはあって１０年程度ということらしい。
で、仮にエコキュートの寿命がエアコンと同程度として平均１０年程度で壊れるとすると、
結局エコキュートは大して得でもないという結論にしかならないような気がするが。
運良く１０年以上持つ“当たり”の機械に当たったときだけ得するだけだろう。

[253: 匿名さん]

>252
10年？それぐらいで、買い換えるって話じゃないの？家庭ではね。
古い飲食店なんか20年近く現役なエアコン見かけない？
意外とエアコンの寿命は長いよ。
あくまで推奨と実際だよ。
そんな事言ったらすべての機器に当てはまるだろ。

[254: 匿名さん]

うちは10年もてば十分得なんだがな。

[255: 匿名さん]

うちも10年くらいで予算をたててる。
そこが最低ラインらしいし。
そういう意味では何選んでもそれぐらいで考えないと後々困ると
思うのだが。。。

[256: 匿名さん]

分譲の場合、最初のイニシャルコストは考えないし。
新しいって事であれば、まだまだ数年で進化し価格も低下する余地は
十分あるって事ですね。
今でも、30万円切るエコキュートもある事だし。

[257: 匿名さん]

「日立のエアコンをお使いのお客様200人に聞いてみました」によれば
http://www.hitachi-ap.co.jp/solution/renewal/questionnaire/index.html
リニューアルは、使用年数8〜10年目がピーク!
（15年以上使うのは10％以下）
リニューアルの理由は「高額な修理代」がやっぱり多い!

とのこと。やっぱりせいぜい10年程度が目安だろう。
「古い飲食店で20年近く現役なエアコン」というが、
ああいうのは損益計算のできない個人経営の店で、新しいエアコンを買うのは
もったいない、古いエアコンを修理して頑張るという考えなんだろう。
で、結果的に損をするというパターン。

エコキュートも修理に金がかかるようになったときに、果たして修理した方が得か、
買い替えた方が得かという選択に迫られるようになるんだろうと思う。

[258: 匿名さん]

そして新しいやつはさらに省エネタイプに生まれ変わる。。

問題は普及率だと思う。
これがある程度見込めれば物も工事費も安くなるとは思うがね。
伸びなきゃ失敗（ま、どの世界も同じだな）

[259: 匿名さん]

うちのマンションのガス給湯器、そんなに長く持たなかった。
ゴーってすごい音がなりはじめて怖いね？平気かしらなんて思っていたらとうとう壊れた。その後マンション内でそういう事が続出。大々的に交換するように。

[260: 匿名さん]

ガスは爆発や事故が多いから怖いよね

[264: マンコミュファンさん]

>>243
極論で挑発するようなことを書いてしまったのに
丁寧なご指摘ありがとうございます

>世の中の動きも推進の方に傾いています。現状のエネルギー事情を
考えても妥当と思われます。事故が起きない様、徹底的な管理が
大事です。原子力やめますか？電気使いませんよね？あなたの問いは
究極の選択を言っているに過ぎません。
オール電化が原子力推進する事になるとお考えであれば
間違った認識ですね。

反原発イデオロギーを持っているわけではないので
日本が原子力を重視することが妥当なのはわかります
ただ、国策の割には、適切な管理の下に進められているとは思えなくないですか？
新しい物好きの国民性で、勢いだけで推進してるんじゃないかと
今は叩かれて低姿勢だけど、喉元過ぎたらまた元に戻っちゃうんじゃないかと
それと、エコキュートが優れているのはおっしゃるとおりだと思いますが
オール電化がお得なのは、原子力を推進した結果と無縁ではないですよね
オール電化のランニングコストは魅力的だと思いますが
国のエネルギー政策と電力会社の経営方針を思うといまいち不安が。。。

[265: マンコミュファンさん]

>>243
極論で挑発するようなことを書いてしまったのに
丁寧なご指摘ありがとうございます

>世の中の動きも推進の方に傾いています。現状のエネルギー事情を
考えても妥当と思われます。事故が起きない様、徹底的な管理が
大事です。原子力やめますか？電気使いませんよね？あなたの問いは
究極の選択を言っているに過ぎません。
オール電化が原子力推進する事になるとお考えであれば
間違った認識ですね。

反原発イデオロギーを持っているわけではないので
日本が原子力を重視することが妥当なのはわかります
ただ、国策の割には、適切な管理の下に進められているとは思えなくないですか？
新しい物好きの国民性で、勢いだけで推進してるんじゃないかと
今は叩かれて低姿勢だけど、喉元過ぎたらまた元に戻っちゃうんじゃないかと
それと、エコキュートが優れているのはおっしゃるとおりだと思いますが
オール電化がお得なのは、原子力を推進した結果と無縁ではないですよね
オール電化のランニングコストは魅力的だと思いますが
国のエネルギー政策と電力会社の経営方針を思うといまいち不安が。。。

[268: 99999999]

＞オール電化がお得なのは、原子力を推進した結果と無縁ではないですよね

確かに無縁じゃないかもしれないですが、
火力にせよ水力にせよ、
夜間だけ設備稼働率を落とすのは非効率である以上、
やはり夜間需要量＞夜間発電量な訳で、
ということは深夜電力を有効に使うオール電化は、
評価できるのではないでしょうか。

太陽光発電がもっと効率化されるといいのですが。。。

[269: 匿名さん]

>>265
無縁じゃないからダメって事？
負荷平準化に努めたい電力会社とCO2削減したい政府と、
光熱費を抑えたい顧客でWin Winの関係において批判もくそも無いよ。
なら、原子力が無かったらどうか、
石油、ガスの燃焼系だと大量にCO2が発生。
風力は発電が安定しない、広大な土地が必要。
水力は発電が安定しない、ある意味自然破壊。
他にもあるが、技術的にまだ未熟なものばかり。
資源に乏しいわが国において必然的に原子力推進になっているだけ。
結果論を批判しても意味は無いよ。現状を考えないとね。
無縁じゃないからと言って、CO2削減において有効な一つを
批判するのはおかしいでしょう。
そのままガス使ってCO2排出しろって事にはならないよ。
批判だけして、代わりの有効な手段は判らないじゃ
ただのネガティブキャンペーンに過ぎないよ。

[270: 匿名さん]

>>265
まぁCO2削減が急がれている現状、
その対策においては加速するが減る事は無いでしょうね。
ガス会社においても、燃料電池に力をいれているので
ますます、競争が過熱するんじゃないでしょうか。

まぁCO2削減を諦めるか(地球滅亡)、
原子力発電所でチェルノブイリ級の大事故が発生しない限り大丈夫かと。

[271: 匿名さん]

6月18日にＷＨＯ電磁波勧告でましたね！。

[272: 匿名さん]

ここにでオール電化を執拗に批判する人達ってどんな人なんだろう。
ただガス住宅に住んでいるだけでこんなに執拗に熱心にならないよね。
やっぱりガス屋なのかね。
私は今ガス住宅だけどオール電化に住んでいるわけじゃないから、そこまで執拗に批判的になる気持ちがわからないし。

[273: 匿名さん]

>>272
○○○が建てるマンションだからなのかなぁ。
アンチ○○○は多そうだからね。

[274: マンコミュファンさん]

＞271

出ましたね。IHの電磁波とコーヒーが同じレベルらしいですね。

[275: 匿名さん]

＞269
原発は、技術的や環境的な問題からじゃなくて、資源を日本が輸入することが決まっちゃってるから、推進されてるんだよ。
じゃなきゃ、こんだけ騒がれて反発されて、原発住民に保証払って、そこまでしてやらないよ。
それだけカネをかけてやるだけの物じゃないんだよ、本当は。
逆に同じカネを別の発電技術に、本当は費やしたいんだよ。
原発に関しては、そういう裏があるんだよ。

[276: 匿名さん]

＞＞274
世界的に常識になっている、いわゆる「メラトニン仮説」
を知らないようですね。日本でも国立環境研究所などが研究結果を出していますよ。「メラトニン仮説」で検索すればわかりますよ。

[277: 匿名さん]

276です
書き忘れましたが「メラトニン仮説」は現在では、「仮説」ではなく
科学的に証明されました。

[278: 匿名さん]

>>275
結局やらざるを得ないんならオール電化だろうがなんだろうが
原発を有効利用するしかないって結論でよいのかな？

[279: マンコミュファンさん]

＞276＝277

WHOの発表を原文で精読してから発言してください。
ききかじりの知識を知ったかで披露されても読み手の皆さんの失笑を買うだけです。

[280: 匿名はん]

＞276＝277
「メラトニン仮説」は国立環境研究所でもおもいっきり否定されてるね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
磁界暴露に関わる因子はいずれも統計学的に有意 な大きさではなかった（表2、図1、図2）。これまでに蓄積されているヒト実験の報告内容と考え併せると、本実験の結果は超低周波磁界の人体への効果に関して、①メラトニンの分泌に影響を与える可能性はきわめて低い、②これまで言われてきた心臓自律神経系への効果（心拍数の低下、睡眠中の自律神経系バランスの変化）は否定的、③中枢神経系機能や免疫機能、内分泌機能などに影響を与える可能性は低い、ことを示唆するものである。

http://www.nies.go.jp/kanko/tokubetu/sr35/index.html

[281: 匿名さん]

「メラトニン仮説」の実験は、まだ先があるらしい？
http://web.nies.go.jp/kenkyu/kenkyukeikaku/2001/136.html

[282: 大学教授さん]

>>279
磁界が同分子群の「連結部に作用して」刺激のリレーを阻害（アンカップリング）する可能性が「示唆」された。

結論は出ているのである。

[283: 入居予定さん]

今朝の中越・長野県北部の地震で、都市ガスの供給はストップしたが、
電気は通っているそうです。
ガスはすぐにとまるし、復旧に時間もかかるのが大きな欠点ですね。

[284: 匿名さん]

>>283
さすがに不謹慎だろ。その上、正確じゃない。

[285: 匿名さん]

>>284
内容的には不謹慎じゃないだろう。
情報は正確じゃないかもしれんが。

[286: 匿名さん]

嘘までついて。。。
不謹慎だなぁ。

[287: 入居済み住民さん]

電気は通っても水道が。頑張れ新潟。

[288: 匿名さん]

柏崎刈羽原発４機停止、
うち１機は放射能漏れ、
今夏の電力供給ピンチという情報が入っている。
最悪、今年の夏は首都圏で停電の可能性がある。
脳天気なことを言っている場合ではあるまい。

[289: 匿名]

>>283
見識が無いのもほどがある。
事実を歪曲している。

[290: 匿名さん]

電気は早く使えるようになったそうだよ

[291: 匿名さん]

だからやめろって。283の時点では病院でさえ、自家発電でやりくりして
いたりした。骨折患者が続出なのに、レントゲンが撮れないんだぜ？
知り合いが被災したんで、連絡がつくまで昨日はニュースばかり見てたよ。

[292: 匿名さん]

>>291
こんなとこで言ってもしょうがないだろう

[293: 匿名さん]

問題はこの原発を修復して使うのか？
それとも修復をあきらめてこの原発は廃棄、他に原発を建設するのかってことだな。
新潟のような地震多発地に原発を多数建設したツケが来たってことだな。

[294: ビギナーさん]

原発は停止で再開のめど立たず。今後は確実に電気代が上がるだろう。
宣伝に踊らされてオール電化にしちゃった人はご愁傷様

[295: 匿名さん]

今回の地震に便乗してこういう事書くのって不謹慎じゃないですか
ガス屋さん？

[296: 匿名さん]

東電だけが頼りなの、あなただけを信じてどこまでもついていきます、
という道を選んだんじゃなかったのか？オール電化派は。

柏崎市は東電に原発の使用禁止命令を出したという。
東電はこの夏は原発をあきらめ火力発電をフル稼働させて乗り切るつもりらしい。
しかし火力発電だと原油価格の高騰の影響をもろに受けることになる。
常識的に考えて、電気料金の値上げは避けて通れないと思われる。

[297: 匿名さん]

値上げすればいいと思います。

[298: 匿名さん]

原発反対しておいて電気料金上がるのも反対、というのはナシね。

[299: 匿名さん]

この際、風力発電なんかどう？
高層ビルの屋上にプロペラわんさかつければ、自家発電も夢じゃない！
なんてね。

[300: 匿名さん]

火力発電に変わろうとベース電源は必要。
昼夜の電力消費の差がある限り、オール電化が不利になる事は無い。
相対的に値上げされる事に、オール電化もへったくれも無い。
改めて、原発の必要性を再認識されるだけだろうね。
逆に火力発電に特化すれば、LNGの調達においてガス会社より
電力会社の方が優れているので、
価格急騰しガス料金の方が値上げされるんじゃないの。

[301: 匿名さん]

柏崎の原発って、東京電力の総発電量の１割を占めるとかなんとか
ニュースでやっていたぜ？
廃止は物理的にムリだとも・・・
修理して使うんか？こんなん・・・

[302: 匿名さん]

直下に活断層があることがわかった以上、安易にこの原発は再開すべきではないだろう。
危険すぎる。
柏崎市長の判断は当然であり、立派。

東電は地方に迷惑をかけるな。
オール電化を推進したいんだったら東京に原発を作ってから推進すべき。

[303: 匿名さん]

しかし一気に自分らの問題になったな。少なくとも関東人は。

[304: 匿名さん]

電気・水道の復旧は喜ばしいことです。ガスはまだみたいだけど、
とりあえず食材の供給が平常に戻らないとねえ。

[305: 匿名さん]

こういうマンションも出てきましたよ。
オール電化で、太陽光発電システム付。
http://www.grandia.co.jp/newitem/hakatanomori/index.html

[306: 匿名さん]

>>305
風力発電を取り入れた物件とかもあるんですねえ。このデベ。
郊外・低層の利点活用例として参考になります。

[307: 購入検討中さん]

ttp://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/framepage.html
ここのＨＰをご覧ください。

オール電化・・・怖いです。

[308: 匿名さん]

オール電化が怖いと言うよりか
電磁波が怖いのね。
私は非文化的な生活よりは、文化的な生活を選びます。
なので、気にしません。

[309: 匿名さん]

オール電化が文化的？
もう少しまともな表現できないのかよ。

それともオール電化にありがちな大規模団地が文化的とでも言うのか？
正直、電磁波の影響ってのを怖がっていちゃやっていけない時代だから
これを持ち出しても説得力はないとは思うし、ＩＨなども賛成するけど
マンションでのオール電化ってのは今の時代では物件としては低レベル。
書き込んでいる内容も３０８みたいな恥ずかしいものばかり。

技術の進歩に沿った生活とかいうならまだしも、文化的とは恐れ入ったね。

[310: 匿名さん]

オール電化の電磁波問題って。
１０年・２０年後に大きな問題になってきそうですね。
ガスと言う選択肢を残して置いた方が賢明かも。

[311: 匿名さん]

>309
だから、オール電化に限らず
あらゆる、電気機器から電磁波は発生している。
そんな事、気にしていたら、文化的生活は出来ない。

[312: 匿名さん]

309は電磁波のことは時代の流れで肯定する要素と書いていると思うが。
308や311で書いているオール電化が文化的って表現が貧弱だと言っているということでしょ。
私もどちらかというと309の意見には賛成する。

[313: 匿名さん]

>>309
文化となりうるかどうかはまだわからない。
なるかならないかわからないものにそこまで言うのはどうかと思う。

[314: ３０９]

俺は『今の時代では』と断りをいれているがね。
今の時代ではひとつの選択肢にしか過ぎないものに
文化的などという表現を使うこと自体適切ではないと思わないのかな？
それに３１２さんの指摘どおりで、ちゃんと読んでレスしてないし。
所詮はオール電化団地の住人ということか。

[315: 313]

>>314
「今の時代では」が文化的ってとこにかかってるというには少々
無理がある文面だと思うぞ。

「オール電化」という物が文化的かどうかはわからんが「あり」とは
いえないけど「なし」ともいえないといっただけだ。
（国語辞典で調べてみれば？）

[316: ３０９]

『今の時代』＝『電磁波の影響ってのを怖がっていちゃやっていけない時代』
べつに無理でもなんでもないと思うがな。

[317: 匿名さん]

だから、すべての電気機器は電磁波は出ている。
今や、電気機器なくしては文化的生活は出来ない。

まぁ所詮、ガスオンリー団地の住人には文化的生活は必要ないか。

[318: 匿名さん]

文化的にオール電化が含まれる？
2015年度の全国のオール電化率でも20％。
世の中が開け進み、という文化の意味からすれば低いと思う。

[319: 匿名さん]

×2015年度の全国のオール電化率でも20％。
○2015年度の全国のオール電化率（予想）でも20％。

[320: 匿名さん]

＞ガスオンリー団地
ガスしかないってこと？
そんなんあるの？
公団だって電気ぐらい通っているだろ。

それに、パークマンションやグランドメゾン、グランツなんてのに
オール電化なんて聞いたことないけど、
それでもガス選択肢があるのが団地なの？

かたや、戸数がないとメリット出しにくいマンションでのオール電化は
松戸のバス便や千葉ニュータウンの原野に孤立した長谷ピーマンション、
まさに団地そのもの。

[321: 匿名さん]

>>318
インフラの変更で20%のシュアは大きいよ。
ガス屋が20%シュアを落とすって事だからね。
必死にネガティブキャンペーンするの判る気がするね。

>>320
かなり、読解力無さ過ぎるね。
電気機器を使用して無いんだねと皮肉めいて書いたんだけど。
単一の言葉の意味にこだわり過ぎ、解釈の視野が狭い。

[322: 匿名さん]

>320
読解力のない方のようで。

オール電化は存在しても、オールガスが存在しないことくらい、
誰だって知っている。
オールガスが存在しない＝電気製品がある、すなわち電磁波は
あるってことを言いたいって事くらい、すぐに理解できたけど、
３２０は理解できないんだな。

[323: 匿名さん]

今年の夏は電力制限でIHはご遠慮くださいとか言われかねないなぁ。
やっぱりリスクは分散するべきだったよ。あーあ。

[324: 匿名さん]

オール電化率が20%って事は、IHクッキングヒーター単体だと
どれくらいの普及率になっているんだろうね。
IH炊飯器と同様になってしまったら、
お湯を沸かすだけのガスに意味があるのだろうか？

[325: 入居予定さん]

東電はオール電化のPRはしばらく差し控えるそうですが、
IHやめろはないでしょう。
「非効率な電気温水器はやめてエコキュートに変えてくれ」
キャンペーンならありそう。

[326: 匿名さん]

>>323
真夏のピークは14時過ぎでエアコンが一番の原因。
IHの使用を控えるより、エアコンの使用を控えましょう。

[327: 匿名さん]

命の根源たる水でさえ制限があるのに
電気ていどなら簡単に制限されちゃいそうな気がするんだけど・・・
地震による原発停止といい、送電線切断による停電といい、なんかやばそうな気がしない？

[328: 匿名さん]

>>309
【文化的】
近代文化の要求にあうさま。また、近代的合理主義にかなうさま、便利でハイカラなさまなど。「文化的生活」


だとさ

[329: 匿名さん]

>>328
それを読んで、パッとオール電化は浮かばなかった。

[330: 匿名さん]

やっぱり
オール電化物件＝安いマンション＝戸数の多い団地
というイメージが強いからじゃない？

[331: 匿名さん]

>>329
いいんじゃない？
他にもふさわしいけどぱっと浮かばない物がたくさんあるんだから。
人間としてしかたが無いことです。

[332: 匿名さん]

新しい技術(ハイカラ)、CO2削減(近代文化の要求)からでは
オール電化が思い浮かぶけどね。

[333: 匿名さん]

>>３２２
ムチャクチャだな〜この人・・・
オール電化は千葉や埼玉あたりの郊外型団地ばかりとの書き込みに
＞まぁ所詮、ガスオンリー団地の住人には文化的生活は必要ないか。

という、書き込み相手が『ガスオンリー団地の住人』と書いておきながら
＞オール電化は存在しても、オールガスが存在しないことくらい、
＞誰だって知っている。
メチャ矛盾してね〜か？

オマケに電磁波はいまの時代は仕方ないと書いている相手に
＞オールガスが存在しない＝電気製品がある、すなわち電磁波は
＞あるってことを言いたいって事くらい、すぐに理解できたけど、
＞３２０は理解できないんだな。
だなんて、どちらが読解力ないんだか・・・

320の言う通り、オール電化物件なんてのはほとんど大規模、
都心でそんな土地が確保できない今、
その大半が埼玉のＴＸや千葉の北総沿線といった最近まで原っぱだったような立地。
俺も買うタイミング外していたら仲間入りしていただろうけど、
そんな物件買っちゃった人はせいぜいオール電化あたりで慰めあうしかないのかもね。

[334: 匿名さん]

道具としてのＩＨは便利だし、見た目もいい。
だがマンションの範疇ではオール電化はその多くが大衆物件。
ここはあくまでマンションとしての『ガスvsオール電化』。
ここで書き込んでいる大衆物件派はこのあたりを混同している。

[335: 匿名さん]

大衆=多数の人
多くの人が望んでいる事。

数億円のマンションを買う人は、光熱費も気にしないし
ましてや、こんなところでオール電化は大衆、
安物だぁなんて言わないだろうね。

せいぜい、同じ価格帯で買って、オール電化より優れているんだと
ありもしない優越感に浸りたいだけなんだろう。


>>333
電気機器が無い世界では文化的な生活が出来ないって事だけじゃないの。

君の主張がオール電化の人は文化的生活が出来ないと
言いたいのであれば、多分リアルな世界では
受け入れがたい思想だと思うけど。

[336: 匿名さん]

＞君の主張がオール電化の人は文化的生活が出来ないと
こんなこと書くから混同していると言われるんだよ。
電子機器の評価云々はオール電化物件とは別だろ。
さまざまな電子機器を使うことは全世界で行われている、
『文化的産物』なのかもしれないが、
ここはオール電化物件とそうでない物件のＶＳスレだよ。

戸数が多い大衆物件＝多くの人が望んでいる・・・笑えるね。
多くの人が我慢しているんでしょ。
郊外の数百、時には千近い戸数より、
管理費・修繕費と戸数のバランスがとれた１００以下くらいの物件で
都心に30分以内、駅から３分ぐらいの物件に住みたいだろうよ。
億なんてシロモノ、俺だって手が出ないけど
俺が買った時期はこの選択が十分可能であったし、そうした物件に
オール電化は皆無だった。

３３５が多くの人が望んでいるというのは、
それだけマンション自体のレベルが落ちたから、
普通のリーマンはそれで妥協していくしかないだけの話。
＞オール電化物件＝安いマンション＝戸数の多い団地
ってのを否定できずに
＞大衆=多数の人
としているところなんざ、まさにその典型だろうよ。

[337: 匿名さん]

>>336
君の言う通りオール電化VS　だよ。
はなから誰も、都心30分以内の高い物件と安い物件と比べたい
なんて思って無いよ。

相場より安く買えたのを自慢したいのであれば他でスレ立てれば。

[338: 匿名さん]

普通のマンションではなにもないかもしれないが、
オール電化なら大口需要開拓の一環として見返りがあり、
ガスの敷設工事も不要ということでデベにとっては建設コストが下がる。
オール電化に踊らされているのは、コスト抑えても高く売りたいデベが
建築コストのメリットを消費者メリットに摩り替えたものに
飛びつき、大金払ってそれに協力しているだけのこと。

[339: 匿名さん]

>>336
いつから価格物件対決スレになったんだ？
そうしたいのはわからなくも無いがねぇ。。

[340: 匿名さん]

何だか色々とややこしい、難しい事言ってる人がいるけど、私はふつーにオール電化のマンションに住みたいと思ってますけど。
そういう人周りにもたくさんいるし、実際住んでいるお宅は快適だそうです。

[341: 匿名はん]

価格での比較と言うより、
単純にオール電化採用物件は
郊外の大型物件中心でレベルが低いと言うことじゃないの？
単純に値段や立地がそれをあらわしているということでしょ。
ここはＶＳスレだよ？
マンションとして比較したら、単純にそういう答えがでるってこったろ。
長々続いたこのスレもケツが見えてきたな。

[342: 匿名さん]

オール電化が快適と感じる人や、住みたい人は高級物件かとか、都心とか郊外とか関係無しにオール電化が良いって言ってるんじゃん。
何で郊外・都心、高級物件だとか大型だとか出てくるんだろう。

[343: 匿名さん]

>>341
ガスｖｓオール電化　でお願いします。

[344: 匿名さん]

>何で郊外・都心、高級物件だとか大型だとか出てくるんだろう。
ここがVSスレだからだろ。

マンションの中のひとつの要素であるオール電化を採用している物件が
物件選びではるかに優先順位となる立地や仕様で劣るのであれば
マンションとしてのオール電化物件は劣るということ。
電気がいいかガスがいいかとの問題とは違うし、
それを混同している人がここまでムダにレスを伸ばしてきた。

＞私はふつーにオール電化のマンションに住みたいと思ってますけど。
＞そういう人周りにもたくさんいるし、実際住んでいるお宅は快適だそうです。
主婦のレベルならそれでいいんじゃない？
これだけ高額な買い物するんだから、多少賢いのはオール電化の使いやすさより
オール電化物件が採用される物件の条件てヤツをより深く考えるだろうよ。

[345: 匿名さん]

>>344
何が言いたいのが今一わからん。
高額物件が、オール電化を採用して無いから劣ると言いたいのか？
なんか、昔からそう言う主張してるね。
君の方が無駄にレス伸ばしているだけちゃうか。
都内はわからんが関西は数億の物件でも
オール電化普通に採用してるんだけど。
まぁどれだけ力を入れているかだけちゃうか。

そちらさんはかなり電力事情悪そうやし。
戸建で言えば、新規着工は50%超えてるらしんやから
そればっかり言わんと広く世間を見た方が良いぞ。

[346: 匿名さん]

>>344
オール電化かどうかの話じゃなくなってるじゃん、それ。
その手の要素は他にもたくさんあるからここでやりあう意味ないんでは？

[347: 匿名さん]

>>346さんに激しく同意。
ガスかオール電化どっちってバトルなのに。
同じ物件で、もしどっちだったら？
っていう仮定で考えないと意味ないよ。

それにオール電化採用にしなきゃならない物件なんてないよ。
業界関係者でもないのに知ったかしないでね。

[348: 匿名さん]

＞345・346等に
に全く同意
344みたいなのが出てくると何かずれるんだよね

[349: 匿名さん]

>っていう仮定で考えないと意味ないよ。
このスレだけいい子でいたい？
なら、
ttp://www.bnet.jp/casa/teigen/paper/061107all_denka_chukan.pdf
エコキュートでないと、説得力がないようで？

[350: マンコミュファンさん]

みんなに分かるように論理展開してください。
独りよがりや詭弁、話のすり替えはやめましょう。

[351: 匿名さん]

>>349
おいおい、大丈夫か？
いまどきエコキュートを導入しないオール電化物件なんか見た
ことないぞ。
（しかも、そのＰＤＦの中、エコキュートの温水使う床暖房と浴室
　乾燥暖房が含まれてないと思うが。。。
　これからはこっちだろうし今でも結構あると思うぞ、物件的に）

[352: 匿名さん]

戸建ての場合、エコキュート採用率は63％だそうです。
マンションは100％？

ちなみに東電の説明。
夜間でも一定の電気は使われています。このときの電力をベース電力と
いいます。このベース電力を受け持っているのが原子力発電です。
一度、燃料を入れると、少なくとも１年間は連続運転．．．
とういことは、オール電化住宅が増えれば毎年ベース電力が上がるって
ことですよね？
相次ぐトラブルで、そこまで復旧できるのでしょうか？

[353: 匿名さん]

>>352
現在、夜間において総電力の12%程度は捨てられています。
この捨てられている電力を利用しているのがエコキュートです。
夜間、ゆっくりと時間をかけてお湯を沸かすので、
時間当たりの消費電力は少ないです。
現在のオール電化の普及率から考えても
捨てられている電力の数%しか使用していないでしょう。
これをすべて補うには、かなりの普及が必要です。
もしそうなったとしても、昼夜の負荷の差が少なくなり
効率も上がり、余計な発電所が要らなくなります。
よくオール電化が原子力発電推進だなんて言われますが
他の発電に変わったところで、昼夜の電力の差がある限り
待機電力は必要になり、捨てられる電力は発生します。
この電力を有効利用していると思って頂ければ
宜しいのではないでしょうか。

[354: 匿名さん]

いやいやベース電力でしょ。
ベース電力で、水力発電所の汲み上げ（夜間）のために、
電力は供給しなければならんし。
ベース電力に余裕はないみたいだよ？
そのため、東電は更に二基、着工準備中だったのでは？

[355: 匿名さん]

夜間、ベース電源の他にミドル電源も効率を考えて
出力を抑え運転されています。
揚水式水力発電には電力全体の３％を使用していますが
これは、夜間余っている１２％の電力には含みません。

ベース電源に余裕が無いと言うよりか、電力をより
安定して供給するのには、まだ原子力発電所が
必要と考えているからでしょう。
原子力発電をベース電源として建設を推進しているのは政府です。
政府の方針が変わらない限り原子力発電所は建設されるでしょうね。

[356: 匿名さん]

もっともっと深夜の電気を余らして、
もっともっとオール電化を増やす？
もうしくみがゆがんでますね？

[357: 匿名さん]

>>356
安定供給のためって事だろ？
他に効率よいソリューションがあれば求むって感じなんでは？
（無理やりの理由だとは思うが回避策がないのもまた事実）

[358: 匿名さん]

既に安定供給してるでしょう。
停電することってある？

[359: 匿名さん]

>>358
意味合いがぜ〜んぜん違うんだけど、
もうちょっと勉強してからレスつければ？

[360: 匿名さん]

昼夜のピークの差がある限り、深夜電力は余る。
その余った電力を有効利用するのがオール電化で、
負荷平準化をする事は、余計な発電所は要らなくなるし
発電コストも下がる。コストが下がるという事は、
料金も下がると言う事。
オール電化では無い人にとっても利点なはずでは

ちょっとガス屋のネガティブキャンペーンに洗脳されてるって
感じがするんだけど、それとも反対してる奴はみんなガス屋なのかな。

[361: 匿名さん]

第２次オイルショックのころを覚えておられるか知らないが、
あのころは省エネが叫ばれ、繁華街の夜間のネオンも消えた。
コンビニなんてそんなものは存在しなかったし、夜は正真正銘真っ暗になった。
個人的には、あのころの真っ暗な夜を返して欲しいと思う。

いずれにせよ、あのオイルショックが一つの転機になった。
当時選択肢は２つあった。
１．原子力発電を推進する
２．夜は真っ暗で我慢する
で、１を選択したんだが、２という選択肢もあったはずと今でも思う。

[362: 匿名さん]

必要とされる最大電力と最小電力の差がある限りネタは尽きない話題ですね。現在夜間電力があまっている現状ではいくら夜間ネオンを消しても問題の解決にはつながりにくいと感じます。
非常に蓄電と放電の効率が高く、一般家庭にも置けるようなシステムができない限り解決策はないかな。

[363: 匿名さん]

ドイツは脱原発。2021年までにすべての原発を廃止することに決まっている。
地震国日本ではなおさら脱原発を目指すべきだろう。
地震の多い日本で原発なんて危険すぎる。

[364: 匿名さん]

なら昼間の電力消費を何とかしな。
それなしにどうしようって？

[365: 匿名さん]

>昼夜のピークの差がある限り、深夜電力は余る。
>その余った電力を有効利用するのがオール電化で、
ぜんぜん違うと思うが。
ガスはそのままの状態で蓄積（貯めておく）が可能だが
電気はそれができない。
電力が余るのではなく、生産能力に余裕ができるだけの話。

[366: 匿名さん]

そもそも、「ガスvsオール電化」がおかしい。

「ガス＋電気vsオール電化」での中身の濃いバトルをお願いします。

[367: 匿名さん]

今回の地震報道見てても、ガスの復旧って異常に遅い！
やはり電力のほうが安心だ。

[368: 匿名さん]

>>365
視点が違うやんけ。
そう言う話やったら、オール電気 ＶＳ オールガスの戦いになる。
オールガスなんてまだ無いやろ。
お前は、電力会社から電気買ってないんけ。

[369: 匿名さん]

今のマンションの給湯器はほとんど電気式。
大抵は深夜電力を使用している。
エコキュートのほうが消費電力が少ないため、エコキュート
が普及すれば、夜間の必要電力はむしろ減るのだよ。

[370: 匿名さん]

視点が異なっているのはアンタの方。
電気が蓄積できない産物である以上、
＞余った電力を有効利用
しているわけではなく、余力のある発電設備を使っているに過ぎない。
あんたの言うとおり単純にオール電気 ＶＳ オールガスの戦いというのなら
答えは簡単、一次エネルギーであるガスを直接熱源に利用するのと
ガスや石油、原子力で生み出す二次エネルギーの電気では、
効率・環境面ともガスが上。

そのことをいっているのではなく、
余った電力を使っているという考え方が根本的に間違っているということだよ。

[371: 匿名さん]

>>370
世の中の人が昼間よっぽど電気使ってなきゃそうだろね。
現実をもうちょっと見て話そうよ。

[372: 匿名さん]

ど〜かな？
現実見ていないのはここでオール電化をありがたがっている人たちの方だと思うがな。

エネルギーをそのまま熱源として使うのと、
エネルギーを使って電気というエネルギーを生み出す場合での効率は
だれが考えても明らか。
だから電子機器など電気でしか使えないものは電気、
給湯など熱源として使う場合はガスというスタイルがまだまだ一般的なんだろ。
深夜のほうが料金安いのも、余った電力などというおかしな考えではなく
単に発電設備を均一した稼働率にしたいという電力会社に踊らされているだけ。
そんなレベルの低い話だから、大規模団地で低レベル物件にしか採用されないんだよ。

[373: 匿名さん]

電気が蓄積できない産物である以上、
余った電力は、捨てられている。
それを、有効利用しているのがオール電化です。

事実を言葉の言い変えで曲げないように、ガス屋さん。

[374: 匿名さん]

>余った電力は、捨てられている。
>それを、有効利用しているのがオール電化です。
AHOか？
水力や太陽光が主力だったらいざ知らず、
電力余らせてまでエネルギー使って発電するかよ。
出力調整しやすく、発電量の多くを占める火力を中心に
出力を抑えて発電量を見合ったレベルに抑えるにきまっているじゃん。
だから時間帯による発電量の格差を縮小させて、調整幅を縮小させるために
深夜料金の設定があるんだろ？

ためることができない電気だから、使用量以上の発電はしているが
それは電力使用量の波動にたいおうするためのもの。
アンタの思考でムダな発電していたら、
国内の二酸化炭素発生量削減なんてまったく実現できないよ。

事実を言葉の言い変えで曲げないように、原野を切り開いたマンション居住者さん。

[375: 373じゃないが]

>>374
それって結果的にはいっしょじゃね？
（オール電化の夜間電力使用メリットとしては）

[376: 匿名さん]

>374
お前があほか。
ベースとなる電源65％に対して深夜50％の負荷でしかない。
あまりの15％のうち3％は揚水式水力発電に使用。
残りの12％が余って捨てられている。

[377: 匿名さん]

＞376
BAKAか？
消費電力量の１割増分なんて、電力仕様の波動分にしかすぎない。
首都圏で急に天候が変わったときの電力使用量の変化量とか考えたことないのかよ？
常に使用量の１割程度の発電は電力の安定に必要な余力分にしか過ぎず、
深夜使用はその余剰分を使用するという考え方ではない。
仮に件数が増えて深夜電力消費が増えても、１割程度の過剰発電は必要となる。
つまり、その12％を使っているのが深夜電力ではない。
安定供給分の余力を食いつぶしていたら、それこそ電力の安定供給に支障が出る。
あくまで発電設備を効率よく動かし、
そのコスト削減分が料金に跳ね返っているだけに過ぎない。
よく考えろよ、田舎もん！

[378: 匿名さん]

>>377
余ってるって表現が気に入らないってだけの人？

[379: 匿名さん]

>>377
あほを通り越してどあほやな。
夜間、わざと1割も余剰で余らすなんて考え電力会社ないよ。
それこそ、フレキシブルなピーク電源でまかなえるやろ。
そうなった時点で、負荷平準が達成され、電力会社はばん万歳なんだよ。

[380: 匿名はん]

ウチの会社で1割も生産能力余らせてる工場長がいたら1年も持たずに島流しだな。377は余裕のある会社に勤めてるようでウラヤマシス。

[381: 匿名さん]

余っているというからには
負荷＋（１２％−深夜電力使用分）＝発電量ということになる。

しかし、使用量の波に対応する余裕分は１割は必要だろうよ。
だから現実には
負荷＋深夜電力使用分＋１２％（？）＝発電量。
これのどこが表現の違いなんだ？

[382: 匿名さん]

だから、1割なんて余らせたくないんだよ。
真夏のピーク時のニュースで、電力会社の人が
いつも、電力のピークを監視しながら制御している映像見るやろ。
常に監視、常に効率良くだよ。
夜間は、
ベース電源を超える電力消費が無い ＝ 余った電力は捨てられている。

[383: 匿名さん]

電力はどうやって捨てられるの？
ごみ箱にポイとはいかないよね。

[384: 匿名さん]

377を支持するわけじゃないけど
＞夜間、わざと1割も余剰で余らすなんて考え電力会社ないよ。
というのなら、原子力がこれだけ増えたこと、水力が激減していることで
ベース電力と捨てる電力の相関関係を考えたら実際は１割以上になってないか？
夏のピーク時を除いて。
だから深夜電力の使用を訴えているし、オール電化があるんしゃないの？
それを安定供給のための過剰生産といえなくもないけど、377の話にはチョット無理がある。
だが、支持派の意見の方がもっと矛盾しているような気がする。

[385: 匿名さん]

これ？　受け売りのソースは？
ttp://www.teamrenzan.com/archives/writer/furuhata/post_180.html

電気の捨て場所は、揚水発電所みたいですね？
ttp://www.korogary.com/dam/txt/1998110312.htm
実態は、原発とセットで建設されているみたいですが、電力会社は併設を
認めないようにしているそうです。
併設の揚水発電所は、電気を使い切るのが目的ですから規模が大きく建設
費が膨大で、原発推進の根拠である経済的優位性をおびやかす材料にはな
ると、関係者から聞いたことがあります。

[386: 匿名さん]

電力のことについては必死で反論するのに、
格安・僻地オール電化物件という書き込みには反論しないところが面白い。
大阪で数億（２億以上）のオール電化物件見てみたい！
（あるわけないし・・・）

[387: 匿名さん]

>>386
別スレの460&462参照
ってかそっちからきたんか？

[388: 匿名さん]

ここは電気かガスかというより、
オール電化が他のマンションと比較してどうなの？ってレスなんでしょ？
本当にオール電化の人たちがその話に撤してオール電化は快適というのなら
問題ないし、私もその意見にはうなずけるものもあります。

でも、ここの人たちって>>０１が書いてるみたいな
＞これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
＞（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）
のような物件としての比較でオール電化以外を下に見るような書き込みしますよね。

それだったら、オール電化マンションなんて、
物件としてみたら低価格、郊外、団地と書かれてても仕方ないよね。
>>344
の書き込みを的外れなんて言う資格はないよ。

関西で数億の物件といったって、グランドメゾンやパークハウス、グランツみたいな
全部丸ごと億以上ってのがシリーズであるくらいだし、それらにオール電化はない。
そこまで行かなくても、オール電化の導入条件（戸数確保）が
郊外や駅から遠く、団地のようなマンションしかないのに、それらを除外して
建物だけでみてオール電化以外の物件が価値暴落なんていったら、
そりゃ反論する人もでてくるだろうよ。
344はその代表的な書き込みなんじゃないか？
都心でタワー以外に実質ほとんど使えないようなシステムを自慢している相手が
都心ど真ん中のマンション居住者とか考えたことあるのかな、ここの団地住民は。

[389: 匿名さん]

>>388
導入段階で都心ど真ん中のマンションにオール電化ぶつけて
どうするんだ？
（金持ちにオール電化ぶつけてもねぇ．．．深夜電力なんて
　考えて生活しないっぽいし）

[390: 匿名さん]

だったら>>01やそれに類する書き込みしなければいいだけでしょ？
もともと安いマンション主体に採用されるシステムなんだから
そのほかのシステムを採用しているマンションに対して
価値がないだの、暴落などと書かなければ済む話。
どーせ、その手の話をされて分が悪いのはオール電化団地の方なんだし。

[391: 匿名さん]

身の丈あったマンション選びしようね。
高級マンションだったら当然、IHに選択も可能。
ガスコンロとIHも付いている高級マンションもすでにあるよね。

コンロがIHに変わったら、
湯を沸かすだけのガスに意味はあるのか？

[392: 匿名さん]

>>390
需要の高いところから落としてくってだけじゃね？
将来的に高額物件にも導入を考えてたらどうだろねぇ。

暴落はその中での一つの見方だからありっていやありだな。

将来のことなんて誰もわからんから適当なことかけるけど
それについてそんなに食いついてどうするよ。

[393: 匿名さん]

>>385
やっと電気は捨てられているという事が理解できたね。

きみに言った施設も、負荷平準が進めば要らなくなると言う事だね。

[394: ３９０]

＞身の丈あったマンション選びしようね。
うん、そうしてるよ。
それで買ったのが周囲にオール電化物件がない場所のマンション。
といってもプラウドだけど。

同じプラウドでも、オール電化採用となるだけでプラウドシティ梅島のような
大規模・郊外・直床２重壁の長谷工仕様・・・
すくなくとも現時点でマンションとしての価値はオール電化はカスだね。
まぁ、ここで書き込んでいる人は長谷工で十分満足するレベルなんだろうから
本人たちには快適、問題なしなんだろうけど、
とういう主婦レベルの人に限って上を見てツバをはきたがるよな。

[395: 匿名さん]

>>394
あなたのケースがそうだったと言う事だけだろ。
と言うか、論点ずれまくりだって。

不動産の価値は立地のファクターが高い。
不動産の価値で言えば、オール電化も併用も関係ないね。
中古物件でオール電化を売りにしてる不動産屋も要るぐらいだから。
そこを議論しても無意味だよ。

オール電化の経済性、安全性、利便性などを議論の対象にしないと
意味が無いって言う事。

[396: 匿名さん]

> 不動産の価値で言えば、オール電化も併用も関係ないね。
> 中古物件でオール電化を売りにしてる不動産屋も要るぐらいだから。

は？

[397: 匿名さん]

＞不動産の価値は立地のファクターが高い。
＞不動産の価値で言えば、オール電化も併用も関係ないね。

少しは学習しろよ！
直接オール電化が立地条件に及ぼさないとしても
それを導入するための戸数確保という条件が立地を悪くしてりゃ同じことだろ。
利便性のいい土地が極端に少なくなった現状ではとくにそうだよ。
結果的にはオール電化採用が立地を悪くしていることになる。

＞中古物件でオール電化を売りにしてる不動産屋も要るぐらいだから。
デベと同じで、それを売りたいヤツはそうするに決まっているだろ。
もっとも、ここの団地住人はそうした売り手の売り文句を鵜呑みにして
利便性の悪い団地をかってしまったんだろうけど。

[398: 匿名さん]

なんで、オール電化で戸数確保しなきゃならんのだ？

[399: 匿名さん]

戸数が少ないのが、価値があるんだったら
広い土地に、細かく戸数の少ないマンション建てれば良いんじゃない。
なんか、おかしくないか？

[400: 匿名さん]

＞結果的にはオール電化採用が立地を悪くしていることになる。
それは違うよ。
立地悪しが先、この価格ではこんな悪い立地でしか建設できないから
大規模が可能になり、その悪い条件のなかで売っていくためにオール電化にしている。
それにおどろらされている人がこの掲示板参加者みたいにまだ居るから
ＴＸや千葉ニュータウンのような戸建ての立地で作った直床＊＊＊＊でも売れる。