ガスvsオール電化

[匿名さん]

今回のパロマの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

[62: 匿名さん]

Hコンロは現状では安全性も危険性も立証されておりません
ご使用につきましては、すべて自己責任によりお使いください
万一、将来的に使用者もしくはご家族に健康障害等が発生しましても
メーカー並びに政府機関は危険性については予見不可能でしたので
間違っても訴訟等、起こされませんようよろしくお願い致します
家電業界並びに電力業界の未来の為に、進んでIHの人体実験に
ご協力していただきましたことを心より感謝いたします

家電・電力業界一同より

[63: 匿名さん]

オール電化　＝　電気コンロでいいのか？

[64: 建築関係者]

ＩＨは最近はお客によく薦めます。
ただし、以下の点を理解していただいた上で・・・
1）電磁波は確かに出ます
　　ただし。ＴＶを2ｍの離隔距離で見るのと同じ量です。
2）焼くという行為ができません。
　あくまで加熱です。
　焼き網で野菜やお餅やお魚を『火』にあてるという行為が
　出来ません。
3）代々引き継がれた土鍋が使えません。
　土鍋風鉄鍋は出ていますが・・
4）娘さんに料理を教えたい場合、車なら『オ−トマ限定』は
　ありでしょうが『ＩＨ』限定の『火加減知らず』でよければ
　問題なしです。

手入れが簡単とかはぐうたら主婦の何とかなのでメリットと
思っていませんが御年配の方にはＩＨを強力に薦めています。

[65: 匿名さん]

鍋の材質に効率が影響されやすいのと、歪んだ鍋は絶対使わないことも付け加えて下さい。

[66: 建築関係者]

御年配の方に薦める理由としてひとつ

＊＊防止のひとつとして脳のメモ帳である『ワ−キングメモリ』
の機能を鍛えるのに有効なのは『同時に何かすること』で日常生活
においては料理がそれに適しています。
片方で野菜を切りお湯を沸かして、炒め物をしてとＡとＢとＣを
同時にこなすなんていうのは若いうちはいいけど握力も含め体力的
な衰えのある御年配の方にはなかなか難しいもの。

その中でＩＨは着衣着火がない。
ヘラを近くまで持っていっても熱くない。
うっかりミスでの火事の危険性が少ない
（火事にならないと言うことではない）
等、メリットは十分あります。

[67: 匿名さん]

パロマのおかげで、ＩＨの天下は確定的。

[68: 匿名さん]

>67
だといいですねｗ

[69: 匿名さん]

IHから出る電磁波は何千ミリガウスというものすごい量、これを数十センチの距離で被曝するということは、人体実験しているのと同じこと

[70: 匿名さん]

そして被爆の量が増えるにつれて誤爆の量も次第に増えていくらしい。

[71: 匿名さん]

一酸化炭素中毒は3分で死にますから。
電磁波など、無毒みたいなものです。

[72: 匿名さん]

直ぐ死ぬかジワジワ死ぬか。

[73: 54]

>>61. なるほど。
　売り言葉に買い言葉になってしまった。
>>59.
　人がガンになるときは、食べ物か、喫煙か副流煙か、道路の排気ガスが原因か、
特に特定できる訳ではない。よって、これまでのガン死亡者の一定率は、ガスコロンの
使用に起因するものが含まれると考えられる。
　よって、59.さんの指摘のような危険性は、これまでたまたま露呈することもなかっただけ。
　同様に、IHの電磁近傍場による影響で、ガン化する率があるかも知れないが、
具体的には全くその可能性が実証されていないようである。ガス派の方々は、どこかの
大学に依頼して、同様な磁束密度になる環境で、マウスの飼育実験でも実施することを
推奨する。
>>62.　>>69.
　それまでは、無いこと有ること、余り騒ぎ立てずに、ガスコンロはやがて消え入る運命に
あると自覚された方がよい。20年も人体実験したとして、特に問題ないのだから、
もう終わっているのである。タバコのように有害であれば、すでに誰かが立証しているはず。
　電磁調理器の電磁波でガン化の傾向が少しでもあると主張するのであれば、
その動物実験を示すのがまず手順です。
仮にゼロでないとしも、ガスよりは遙かに低い確率であろう。

[74: 54]

「特に特定」は、日本語として非常におかしい。
（自分で指摘しておけば、揚げ足されるのを防ぐことができる）

[75: 匿名さん]

>73

必死だな

[76: 匿名さん]

ガスコロンもおかしいよ（笑）
それとも皮肉かな？

間違いなくIHへの移行は進んでいくでしょうね。でも私はあと10年はガスを使い続けます。
もしこれから新築するとしてもガスでしょうね。IHはまだまだこれからどんどん発展していく余地があります。というか、未熟な点が多すぎる、残されすぎている。ガスの文化の足下にやっと到達したばかりです。まあ、がんばって欲しいです、皮肉じゃなくてね。

[77: 匿名さん]

>>76

まあ、換気と火の元には注意しろや。

[78: 匿名さん]

＞77
そう、ガスコンロなら、換気と火の元　注意すればいいんだよね。
一方、ＩＨは．．．。
リスク管理する上で、リスクが見えている方がいいでしょ。
ＩＨについて危険性を立証できていないからといって
安全性が確保されている訳ではない。未熟な技術だということ。
それを現時点で選択するかどうかは個人の自由。

[79: 匿名さん]

>>78

心配症は病気の元だぞ。電磁波より体に悪いと思うがな。
健康でも、一酸化炭素中毒や火事では、命にかかわるから注意しな。

IHで死んだりしねーよ。

[80: 匿名さん]

使い方を誤れば、ＩＨでも死ぬぞ。＊＊か？

[81: 匿名さん]

両者のいいとこ取りでニクロム線ののたうった電熱器（電気コンロ）を使用した
オール電化はどう？

[82: 匿名さん]

＞５４
ガスの影響でガン化の可能性があるが
検証されてないだけで危険。

IHはガン化の可能性あるが検証されてないので安全。

思いっきり矛盾してますね。
ガスがヤバイってのならIH同様検証されなくては！

何度も言ってますがIHの良い所もあるし
ガスの良い所もあると思います。
何故IHだけが大丈夫みたいな発言するのやら。

[83: 匿名さん]

ガスコンロが使いやすいと思う人はガスコンロを使う。
ＩＨコンロが使いやすいと思う人はＩＨコンロを使う。

それでよいんじゃないか。
使い勝手は人それぞれだから、他人に強制する物でもないし。

[84: 匿名さん]

>>82
どっちもガンに対しての可能性は取るに足らないんじゃない？

[85: 匿名さん]

ここのスレ見てるとオール電化は胡散臭いと思ってしまう。

[86: 匿名さん]

ガスはおっさん臭いよね。

[87: 54]

>>82.
　59.を受けて、ガスコンロの有害性が特定されるほどのことはなかったと言ったまで。
ガン発生の可能性は、次の三段論法で明か。
１．天然ガス主成分の都市ガスは、燃焼させると、必ずNOXを生じる。
　（どの程度かは、ガス会社も公表していないが、都市ガスと共通成分を持つ
　　LNGを使用した車で、一定量発生することで了解できる。）
　　　http://www.j-lpgas.gr.jp/lgv/02.html
２．NOXには発ガン性が認められている。
３．よってガスコンロの使用は、わずかであるが、発ガン性物質を吸引する危険をもたらしている。

[88: 匿名さん]

>>87

発ガン性があるのはNOXではなく浮遊粒子状物質（SPM）でないかい？

[89: 匿名さん]

＞５４
あくまで仮定の話で濃度や吸い込む量は無視ですか？

あなたはIHは２０年の実績あるから安心とも言ってますが
ガスはその何倍も使用されてきていて
それにも関わらずガンに対する危険性を言ってるのは
あなただけではないですか？

それとも、学術的にガス＝ガンの恐れのような
論文でもあるのでしょうか？

タバコにいたっては何千年と嗜好されてきたものが
やっと危険性がはっきりとしてきています
ガスは何十年と使用されていても、ご自身の論理だけで危険。

２０年（普及は最近）のIHの安全性はどういった論理でしょう？

[90: 88]

>>89


> それとも、学術的にガス＝ガンの恐れのような
> 論文でもあるのでしょうか？

ゴミ焼却炉から出るダイオキシンは発ガン性物質だな．
ガスコンロから出ることはないが．

>>87

NOXは発ガン性物質ではないと思うよ．

[91: 匿名さん]

ＩＨのマンションには、こんな変な奴が住んでいるのか？
そんな所、住みたくないな。

[92: 匿名さん]

＞８８
ゴミ焼却炉は、化学物質（ビニールなど）燃やすから
ダイオキシン出るんですよね。
ガスでも、化学物質燃やせば出るでしょうが・・・
IHでも一緒では？

５４はガスの燃えた時に発生する物質についての意見だろうから
自己理論だけでなく化学的根拠あるのかな？っと。

まぁ矛盾だらけで相手するのも○○なんですが。

[93: 匿名さん]

>>92

ダイオキシンはメタンやエタンからも生成されますよ．
ビニールやプラスチックが原因というわけではないです
（これは誤解です）．

酸素の量が不十分な場合や燃焼温度が十分に高くない場合に
ダイオキシンは発生しやすくなります．

家庭用ガスの場合は，まわりに酸素が十分にありますから，
心配はないでしょう．

[94: 88]

↑　88です．

家庭用ガス　→　家庭用ガスコンロ　です．湯沸かし器などは含みません．

[95: 匿名さん]

NOXの中でもNO2は光化学スモッグの原因になるんだっけ。発癌性が認められているのはディーゼルから排出されるPMだった気がする。

[96: 54]

皆さん失礼しました。勘違いしておりました。
NOXに、発ガン性があるというデータは在りません。
実際にあったら、水道水にもイオンの形で、10ppm前後のNO3が含まれていることが多いので、
大変なことです。
　54.の言いたかったことは、都市ガスには、主要４成分であるメタン、エタン、プロパン、
ブタン以外に公表されていない有機化合物が、完全には除去されずに残っているはずであり、
それらの中には、そのままで有害か、燃焼時に有害になる可能性のある生成物が生じる
可能性があるであろうということです。
　それもごく微量で、問題視するレベルでない可能性も高いと思います。
ただ、電磁波が無害とすると、有機ガスを扱っていないIHの方が、人体への影響も少ない。
という主張をしたかったまでです。

>>78.のように、
　＞ＩＨについて危険性を立証できていないからといって
　＞安全性が確保されている訳ではない。未熟な技術だということ。
　＞それを現時点で選択するかどうかは個人の自由。
という繰り返される議論にいい加減終止符を打ちたいのです。
・IHの電磁波が有害であるとの実証データは一切なく、憶測しているだけ。
・これだけ普及すると、何か症例が出始めるかも知れず、対策が遅いと
　アスベストの二の舞になると言いふらしているガス業界の連中。
・アスベストは危険性が実証された後でも、非飛散性や含有率で使用を延長したことが問題。
・確かに、選択は個人の自由であるが、実証されていない憶測で、他製品を非難してはいけない。
・新宿の東京ガスの展示場では、IHヒーターにラジオを近づけて、雑音が入るデモをやっていて、
　何か身体に悪そうですねと実演していた。
・一部上場の企業がとるべき、宣伝方法ではない。（やりたかったら、有害実証が先）
・火災の危険性や換気不良によるトラブルの危険性が高いが、ガスの方が運転費用も格段に安いと
　か、コスト面での差別化を図り、現在の利用者をつなぎ止めることが本道。
・パロマはじめ、ガス機器全体において、安全性の追求が足らない。現状の普及にあぐらを
　かいている状態では、オール電化に市場を独占されるのは時間の問題。

[97: 匿名さん]

普通に、電気とガスが使えたほうが便利だと思うが・・・

[98: 88]

>>96

> それもごく微量で、問題視するレベルでない可能性も高いと思います。

そんなものはガスクロマトグラフィーを使えば簡単に分析できるので，有害
物質が見つかっていればとっくに問題になっているでしょう．

所詮，炭化水素は完全燃焼すれば水と二酸化炭素になり，それ以外には
なりませんし，不完全燃焼時に一酸化炭素，条件が悪ければダイオキシン類
ができるということですが，ガスコンロでは考えにくいですね．あまり，ガ
スコンロを不完全燃焼させたという話は聞きません．

まあ，私は電気でもガスでもかまいませんけどねぇ．

[99: 匿名さん]

あまりこだわりが無いので、安いオール電化の方がいいかな・・

[100: 匿名さん]

かわいそうなのは、一度オール電化にすると後戻りできないことだ。

[101: 匿名さん]

さらに、かわいそうなのは、
一度ガスのマンションにすると、老齢になっても、
IHに切り替えできないことを、その時に知ることだ。

[102: 匿名さん]

あと容量の問題で出来ない場合もあるから基本的にはどっちか選択って思ってたほうがよいかと。
戸建なら何とかなると思うが。。。

[103: 匿名さん]

やっぱりガスは危ない。

[104: 匿名さん]

>都市ガスには、主要４成分であるメタン、エタン、プロパン、
>ブタン以外に公表されていない有機化合物が、完全には除去されずに残っているはずであり

これはあんたの嫌っている憶測そのものじゃないのかい？

まあ、NOXとPMを間違えるような人間の言うことは誰も信用しないよ。
96は言い訳のオンパレードだ、見苦しい。

[105: 匿名さん]

オール電化になって1年過ぎたあたりです。
光熱費は一年、8,3000円削減。
電磁波は置いといて、最初は調理法に戸惑ったIHだが、
今は問題無し、掃除が楽、周辺が汚れ無いので楽。
給湯は340Ｌ親子3人、少なめモードで湯切れした事が無い、
逆に、湯の残量がチェックできるので、今日は使いすぎたなど、
節約する事を意識出来るようになった。
浴室乾燥機はガスより少し劣る。乾きムラがある様な感じ。
床暖房も非力、まったく使う気は無いので問題なし。
夏は寝る時、寝苦しいのでエアコンをつけてしまうのだが、
電気代が安くなるので、大いに助かっています。
今の所、オール電化に変えて良かったと思っています。

[106: 匿名さん]

お湯の出が異常に弱くないですか？

[107: 匿名さん]

弱くは無いです。

[108: 匿名さん]

>弱くは無いです。

聞き方を変えるけど、ガスと比べてかなりお湯が出る勢いは物足りないですよね。

[109: 匿名さん]

シャワーの勢いは弱いです。
シャワーヘッドを離したら水圧で踊るってことはないです。

[110: 匿名さん]

一年、8,3000円削減。

なんだか、セコイ話だな。どうでもよくなってきた。早く寝よ。

[111: 匿名さん]

>>110
そうとう衝撃的だった見たいですな