ガスvsオール電化

[匿名さん]

今回のパロマの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

[51: 匿名さん]

冷房は電気
暖房はガス

[52: 匿名さん]

夏は北海道に住む
冬は沖縄に住む

[53: 匿名さん]

結論として、ガスコンロはまだまだ主流という事で終了ですね。

[54: 匿名さん]

　ガスコンロのマンションは買いたくない。
立地が気に入った場合は、少なくともコンロはIHに変更してもらう。
これが、これからのマンション購入の王道です。
　ガス屋の持参してくる本に、
船瀬俊介著の「やっぱりあぶないIH調理器」がある。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/488320331X/503-9180730-4575911?v=gl...

　この人は、コンクリート造は、ラドンを放射しているので、住んだら命が９年は
短くなるという本を出している人だ。ガス協会もとんだ人をかついだものである。
　どこか米国かなんかベッカー博士の警告本の翻訳をしたことがあり、
例えば送電線の下での磁束密度での小児ガンの発生率の比較図を掲載している。
他のスレによれば、このこと自体も米国物理学会では、否定しているらしいが、
この事例の磁束密度をそのままIHの場合に当てはめて議論しているところが、
やはり、なりそこない理系人間である。送電線の場合の60Hzの低周波磁場と、
IHの20kHzや60kHの交流による電磁誘導場では、全く状況が異なり、
同列で議論することがナンセンスなのである。
　まあ、日本電機工業会のＨＰを見よう。
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/ih/ih-08.htm

　先のデマ本を信用する方々は、船瀬先生の過去の迷著にあるように、
鉄筋コンクリート造のマンションに住むのもやめよう。
ガス派の方々の必読書↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4576021915/503-9180730-4575911?v=gl...

[55: 匿名さん]

誰も電磁波の話なんかしてないと思いますが・・・
変な電波受信してます？？

[56: 匿名さん]

電気が安全、ガスが危険といっている物知らずの方がどれだけ多いことか

ＩＨ調理器でも、使い方を間違えれば火災は発生する
テレビが自然発火する事は周知の事実、
電気回路の塊であるＩＨ調理器が永久に故障しないとは言い切れないだろ
欠陥品は必ず発生しうるので、どちらが良いかとは言えないことぐらい
冷静に考えればわかること

[57: 匿名さん]

>>55
>誰も電磁波の話なんかしてないと思いますが・・・
>変な電波受信してます？？

なるほど彼は電磁波の影響でしたか。みなさん気を付けましょうね！

[58: 54]

電磁波のはなしは>>36.に既出。55.も57.もガス中毒中らしい。

　>>56.　そうそう、完璧なものはない。
　ただし、より安全性が高い方はどちらかと言えば、
IHの方であることは自明なこと。（火災ややけど発生率の点で）
　たぶん、電磁波よりガス栓をひねったときの生ガスを一部吸い込む方が、
よほど体に悪影響の可能性あり。燃焼ガスもそう。100％水蒸気と炭酸ガスと思ったら
大間違い。完全にCO2になっていない有機ガスも微量だが存在する。
通常の空気成分以外のVOCを吸い込むと、一定の率で、細胞膜を透過して、
遺伝子に悪さをして、ガン化させる可能性を生じる。
　どこかの先生が、ガスで暮らす人とIHで暮らす人の寿命差やガン化率なのどの統計を
追跡してくれると、ガス中毒中の方々も反論できなくなってよいのだが。　

[59: 匿名さん]

ガスは明治時代から使われているのだから、スレ主が書くとおり本当に危険なら
とっくにガスコンロの使用が法律で禁止されているはず。
>>58の説明通りなら、すでに大多数の日本人はガンで早死にしていることになるが。
だいたいＩＨコンロは使い出してから２０年ほどしか経っていない。
そのような短い期間で安全かどうか結論は出ない。
寿命差やガン化率なのどの統計を出そうにも、あと５０年ほど年月が経たないと
本当の結果は出ない。

でも何でＩＨ信者ってこんなキモイ奴ばかりなのだ。

[60: 匿名さん]

>>56
ってーか危険or危険じゃないってよりも電気が楽ってことだけだろう。
ガスの扱いと電気の扱いの差で重要部分の注意点が多く重いがってだけだと思う。

[61: 匿名さん]

５４は学問的な発言してるわりには
ガス中毒者なんて言うあたりが
胡散臭く、説明すべての信用がなくなる事
分かってないらしいｗ

しかし、どうして、ここまでガスが危険で
IHや電気なら安全って信じ込めるのだろう？

[62: 匿名さん]

Hコンロは現状では安全性も危険性も立証されておりません
ご使用につきましては、すべて自己責任によりお使いください
万一、将来的に使用者もしくはご家族に健康障害等が発生しましても
メーカー並びに政府機関は危険性については予見不可能でしたので
間違っても訴訟等、起こされませんようよろしくお願い致します
家電業界並びに電力業界の未来の為に、進んでIHの人体実験に
ご協力していただきましたことを心より感謝いたします

家電・電力業界一同より

[63: 匿名さん]

オール電化　＝　電気コンロでいいのか？

[64: 建築関係者]

ＩＨは最近はお客によく薦めます。
ただし、以下の点を理解していただいた上で・・・
1）電磁波は確かに出ます
　　ただし。ＴＶを2ｍの離隔距離で見るのと同じ量です。
2）焼くという行為ができません。
　あくまで加熱です。
　焼き網で野菜やお餅やお魚を『火』にあてるという行為が
　出来ません。
3）代々引き継がれた土鍋が使えません。
　土鍋風鉄鍋は出ていますが・・
4）娘さんに料理を教えたい場合、車なら『オ−トマ限定』は
　ありでしょうが『ＩＨ』限定の『火加減知らず』でよければ
　問題なしです。

手入れが簡単とかはぐうたら主婦の何とかなのでメリットと
思っていませんが御年配の方にはＩＨを強力に薦めています。

[65: 匿名さん]

鍋の材質に効率が影響されやすいのと、歪んだ鍋は絶対使わないことも付け加えて下さい。

[66: 建築関係者]

御年配の方に薦める理由としてひとつ

＊＊防止のひとつとして脳のメモ帳である『ワ−キングメモリ』
の機能を鍛えるのに有効なのは『同時に何かすること』で日常生活
においては料理がそれに適しています。
片方で野菜を切りお湯を沸かして、炒め物をしてとＡとＢとＣを
同時にこなすなんていうのは若いうちはいいけど握力も含め体力的
な衰えのある御年配の方にはなかなか難しいもの。

その中でＩＨは着衣着火がない。
ヘラを近くまで持っていっても熱くない。
うっかりミスでの火事の危険性が少ない
（火事にならないと言うことではない）
等、メリットは十分あります。

[67: 匿名さん]

パロマのおかげで、ＩＨの天下は確定的。

[68: 匿名さん]

>67
だといいですねｗ

[69: 匿名さん]

IHから出る電磁波は何千ミリガウスというものすごい量、これを数十センチの距離で被曝するということは、人体実験しているのと同じこと

[70: 匿名さん]

そして被爆の量が増えるにつれて誤爆の量も次第に増えていくらしい。

[71: 匿名さん]

一酸化炭素中毒は3分で死にますから。
電磁波など、無毒みたいなものです。

[72: 匿名さん]

直ぐ死ぬかジワジワ死ぬか。

[73: 54]

>>61. なるほど。
　売り言葉に買い言葉になってしまった。
>>59.
　人がガンになるときは、食べ物か、喫煙か副流煙か、道路の排気ガスが原因か、
特に特定できる訳ではない。よって、これまでのガン死亡者の一定率は、ガスコロンの
使用に起因するものが含まれると考えられる。
　よって、59.さんの指摘のような危険性は、これまでたまたま露呈することもなかっただけ。
　同様に、IHの電磁近傍場による影響で、ガン化する率があるかも知れないが、
具体的には全くその可能性が実証されていないようである。ガス派の方々は、どこかの
大学に依頼して、同様な磁束密度になる環境で、マウスの飼育実験でも実施することを
推奨する。
>>62.　>>69.
　それまでは、無いこと有ること、余り騒ぎ立てずに、ガスコンロはやがて消え入る運命に
あると自覚された方がよい。20年も人体実験したとして、特に問題ないのだから、
もう終わっているのである。タバコのように有害であれば、すでに誰かが立証しているはず。
　電磁調理器の電磁波でガン化の傾向が少しでもあると主張するのであれば、
その動物実験を示すのがまず手順です。
仮にゼロでないとしも、ガスよりは遙かに低い確率であろう。

[74: 54]

「特に特定」は、日本語として非常におかしい。
（自分で指摘しておけば、揚げ足されるのを防ぐことができる）

[75: 匿名さん]

>73

必死だな

[76: 匿名さん]

ガスコロンもおかしいよ（笑）
それとも皮肉かな？

間違いなくIHへの移行は進んでいくでしょうね。でも私はあと10年はガスを使い続けます。
もしこれから新築するとしてもガスでしょうね。IHはまだまだこれからどんどん発展していく余地があります。というか、未熟な点が多すぎる、残されすぎている。ガスの文化の足下にやっと到達したばかりです。まあ、がんばって欲しいです、皮肉じゃなくてね。

[77: 匿名さん]

>>76

まあ、換気と火の元には注意しろや。

[78: 匿名さん]

＞77
そう、ガスコンロなら、換気と火の元　注意すればいいんだよね。
一方、ＩＨは．．．。
リスク管理する上で、リスクが見えている方がいいでしょ。
ＩＨについて危険性を立証できていないからといって
安全性が確保されている訳ではない。未熟な技術だということ。
それを現時点で選択するかどうかは個人の自由。

[79: 匿名さん]

>>78

心配症は病気の元だぞ。電磁波より体に悪いと思うがな。
健康でも、一酸化炭素中毒や火事では、命にかかわるから注意しな。

IHで死んだりしねーよ。

[80: 匿名さん]

使い方を誤れば、ＩＨでも死ぬぞ。＊＊か？

[81: 匿名さん]

両者のいいとこ取りでニクロム線ののたうった電熱器（電気コンロ）を使用した
オール電化はどう？

[82: 匿名さん]

＞５４
ガスの影響でガン化の可能性があるが
検証されてないだけで危険。

IHはガン化の可能性あるが検証されてないので安全。

思いっきり矛盾してますね。
ガスがヤバイってのならIH同様検証されなくては！

何度も言ってますがIHの良い所もあるし
ガスの良い所もあると思います。
何故IHだけが大丈夫みたいな発言するのやら。

[83: 匿名さん]

ガスコンロが使いやすいと思う人はガスコンロを使う。
ＩＨコンロが使いやすいと思う人はＩＨコンロを使う。

それでよいんじゃないか。
使い勝手は人それぞれだから、他人に強制する物でもないし。

[84: 匿名さん]

>>82
どっちもガンに対しての可能性は取るに足らないんじゃない？

[85: 匿名さん]

ここのスレ見てるとオール電化は胡散臭いと思ってしまう。

[86: 匿名さん]

ガスはおっさん臭いよね。

[87: 54]

>>82.
　59.を受けて、ガスコンロの有害性が特定されるほどのことはなかったと言ったまで。
ガン発生の可能性は、次の三段論法で明か。
１．天然ガス主成分の都市ガスは、燃焼させると、必ずNOXを生じる。
　（どの程度かは、ガス会社も公表していないが、都市ガスと共通成分を持つ
　　LNGを使用した車で、一定量発生することで了解できる。）
　　　http://www.j-lpgas.gr.jp/lgv/02.html
２．NOXには発ガン性が認められている。
３．よってガスコンロの使用は、わずかであるが、発ガン性物質を吸引する危険をもたらしている。

[88: 匿名さん]

>>87

発ガン性があるのはNOXではなく浮遊粒子状物質（SPM）でないかい？

[89: 匿名さん]

＞５４
あくまで仮定の話で濃度や吸い込む量は無視ですか？

あなたはIHは２０年の実績あるから安心とも言ってますが
ガスはその何倍も使用されてきていて
それにも関わらずガンに対する危険性を言ってるのは
あなただけではないですか？

それとも、学術的にガス＝ガンの恐れのような
論文でもあるのでしょうか？

タバコにいたっては何千年と嗜好されてきたものが
やっと危険性がはっきりとしてきています
ガスは何十年と使用されていても、ご自身の論理だけで危険。

２０年（普及は最近）のIHの安全性はどういった論理でしょう？

[90: 88]

>>89


> それとも、学術的にガス＝ガンの恐れのような
> 論文でもあるのでしょうか？

ゴミ焼却炉から出るダイオキシンは発ガン性物質だな．
ガスコンロから出ることはないが．

>>87

NOXは発ガン性物質ではないと思うよ．

[91: 匿名さん]

ＩＨのマンションには、こんな変な奴が住んでいるのか？
そんな所、住みたくないな。

[92: 匿名さん]

＞８８
ゴミ焼却炉は、化学物質（ビニールなど）燃やすから
ダイオキシン出るんですよね。
ガスでも、化学物質燃やせば出るでしょうが・・・
IHでも一緒では？

５４はガスの燃えた時に発生する物質についての意見だろうから
自己理論だけでなく化学的根拠あるのかな？っと。

まぁ矛盾だらけで相手するのも○○なんですが。

[93: 匿名さん]

>>92

ダイオキシンはメタンやエタンからも生成されますよ．
ビニールやプラスチックが原因というわけではないです
（これは誤解です）．

酸素の量が不十分な場合や燃焼温度が十分に高くない場合に
ダイオキシンは発生しやすくなります．

家庭用ガスの場合は，まわりに酸素が十分にありますから，
心配はないでしょう．

[94: 88]

↑　88です．

家庭用ガス　→　家庭用ガスコンロ　です．湯沸かし器などは含みません．

[95: 匿名さん]

NOXの中でもNO2は光化学スモッグの原因になるんだっけ。発癌性が認められているのはディーゼルから排出されるPMだった気がする。

[96: 54]

皆さん失礼しました。勘違いしておりました。
NOXに、発ガン性があるというデータは在りません。
実際にあったら、水道水にもイオンの形で、10ppm前後のNO3が含まれていることが多いので、
大変なことです。
　54.の言いたかったことは、都市ガスには、主要４成分であるメタン、エタン、プロパン、
ブタン以外に公表されていない有機化合物が、完全には除去されずに残っているはずであり、
それらの中には、そのままで有害か、燃焼時に有害になる可能性のある生成物が生じる
可能性があるであろうということです。
　それもごく微量で、問題視するレベルでない可能性も高いと思います。
ただ、電磁波が無害とすると、有機ガスを扱っていないIHの方が、人体への影響も少ない。
という主張をしたかったまでです。

>>78.のように、
　＞ＩＨについて危険性を立証できていないからといって
　＞安全性が確保されている訳ではない。未熟な技術だということ。
　＞それを現時点で選択するかどうかは個人の自由。
という繰り返される議論にいい加減終止符を打ちたいのです。
・IHの電磁波が有害であるとの実証データは一切なく、憶測しているだけ。
・これだけ普及すると、何か症例が出始めるかも知れず、対策が遅いと
　アスベストの二の舞になると言いふらしているガス業界の連中。
・アスベストは危険性が実証された後でも、非飛散性や含有率で使用を延長したことが問題。
・確かに、選択は個人の自由であるが、実証されていない憶測で、他製品を非難してはいけない。
・新宿の東京ガスの展示場では、IHヒーターにラジオを近づけて、雑音が入るデモをやっていて、
　何か身体に悪そうですねと実演していた。
・一部上場の企業がとるべき、宣伝方法ではない。（やりたかったら、有害実証が先）
・火災の危険性や換気不良によるトラブルの危険性が高いが、ガスの方が運転費用も格段に安いと
　か、コスト面での差別化を図り、現在の利用者をつなぎ止めることが本道。
・パロマはじめ、ガス機器全体において、安全性の追求が足らない。現状の普及にあぐらを
　かいている状態では、オール電化に市場を独占されるのは時間の問題。

[97: 匿名さん]

普通に、電気とガスが使えたほうが便利だと思うが・・・

[98: 88]

>>96

> それもごく微量で、問題視するレベルでない可能性も高いと思います。

そんなものはガスクロマトグラフィーを使えば簡単に分析できるので，有害
物質が見つかっていればとっくに問題になっているでしょう．

所詮，炭化水素は完全燃焼すれば水と二酸化炭素になり，それ以外には
なりませんし，不完全燃焼時に一酸化炭素，条件が悪ければダイオキシン類
ができるということですが，ガスコンロでは考えにくいですね．あまり，ガ
スコンロを不完全燃焼させたという話は聞きません．

まあ，私は電気でもガスでもかまいませんけどねぇ．

[99: 匿名さん]

あまりこだわりが無いので、安いオール電化の方がいいかな・・

[100: 匿名さん]

かわいそうなのは、一度オール電化にすると後戻りできないことだ。