ガスvsオール電化

[匿名さん]

今回のパロマの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

[301: 匿名さん]

オールメタル対応は、比較的軽いアルミ鍋を使用すると、鍋が動くことがある旨取扱説明書に記載されている。これは、鍋底には加熱コイルを流れる電流とは逆向きのうず電流が発生するため、磁気反発力が生じて、鍋を浮かせようとする力(浮力)が働くからである。鉄やステンレスのような重い鍋は、同時に重力が浮力を相殺して特に問題はないが、アルミのような軽い鍋は、浮力の影響を受けやすい。このため、取扱説明書では調理物と合わせて、№1では約700g以上、№2では約1.0kg以上で使用するよう記載されている。しかし、鍋やフライパンによっては表示された重さ以上の場合でも鍋が動くことや浮力が生じることがあり、特に№2で顕著に現れた(写真4参照)。

[302: 匿名さん]

>>299
そんな安物の鍋使わないから平気です。
と言うか今どき、１ｍｍもソリがある鍋って見たことも無いんだが・・・

[303: 匿名さん]

IHには利点欠点がある。
ガスにも利点欠点がある。
この違いを知ってから導入しよう。

[304: 匿名さん]

>>302
公園に落ちている鍋は概ね反りが大きいですよ。
そういう鍋を使っている方、ということです。

[305: 匿名さん]

もはやガス派は無理のある、揚げ足取りでしかガスを肯定出来なくなってるな・・・
ガスのメリットってホトンド、出てないよね？

[306: 匿名さん]

>>302
IHは火力が強いから安物の１層ステンレスだと反りやすいんだよね。
別にみんながそれを知っていればいいんだけど、296さんのような人がいることを考えると怖いよね。

以前、火事が起きたのは鍋を落とした時の2ミリのへこみが、ちょうど温度センサーの位置に重なっちゃったから。一つのコンロに3カ所くらいセンサを付けて欲しいな。

[307: 匿名さん]

なんにせよガスコンロに比べれば火事になる可能性はホトンド無いでしょうね

[308: 匿名さん]

>>306
そっていても、問題ないといってるんだよ。
要は、油なんかを入れっぱなしでほうっておいて、
それでセンサーが働かない場合に温度が上がって発火するだけのこと。

そんなにほうっておくなら、ガスだって同じこと。
かけっぱなしでの火事が云々って言ったら、ＩＨよりガスのほうが危険っしょ。

それに、ただの空焚きなら、燃焼物がなければ高温になりセンサーが働くよ。
大体、鍋が熱くなって火事になるまで調理しないわけじゃないしね。それにセンサー動いてるし。ピーピーって警告音なるよ。

[309: 匿名さん]

>>301
それが鍋が滑るってこと？
それならガラスの表面が滑りやすいって関係ないじゃん。

って言うより、ガスのときからアルミって使ってないんだよね。
それに空っぽで使用することって１００％ないし、料理する時って片手で持ってるし。
そんな日常ありえない状況での実験データ出されてもねえ。

[310: 309]

ごめんごめん実験データじゃないんだっけ。
注意してくださいの取説だったね。

[311: 匿名さん]

ここはガスvsオール電化のスレなので、コンロ以外の話もＯＫですよね。
というわけで、床暖房について比較させてください。

床暖房は電気よりガスの方が暖房効率が良く光熱費も安いと聞いたのですが、
実際、どのくらい違うのでしょうか。

[312: 匿名さん]

>>311
オール電化は、スイッチ一つでエアコンと床暖を併用した効率の良い暖房システムがあります。
光熱費は深夜料金で電気を割安で貯蓄できるのでオール電化の方が安いらしいですよ。

[313: 匿名さん]

なんか勝負が付いちゃったようだね
圧倒的にオール電化の方がメリットが多いし
もはやガス派は、ハッキリしたメリットも挙げられないし
下らない揚げ足取りの煽りを続けるしかないもんね

[314: 匿名さん]

正直コロシウム（相手が死ぬまで闘う）板で
ココまでハッキリ勝敗が付くとは思わなかった
ガス派は無駄なネガキャンループは止めて
少しでもガスのメリットを出してイメージアップに努めた方が良いね

[315: 匿名さん]

オール電化マンションの営業マンですか？

[316: 匿名さん]

>>315
もはやこの程度の煽り文句しか言えない状態・・・

[317: 匿名さん]

ガス派よ！頼むからコレだけは負けないって言うガスの良さを１つでイイから言ってくれ！！

[318: 匿名さん]

IHよりランニングコストが安い

[319: 匿名さん]

>312
そのシステムだと、それほど安くないよ。
蓄熱式ならば、もしかしたら安くなるかもしれない・・・

[320: 匿名さん]

>>318
だから深夜割引＆蓄電力が使えるオール電化の方が安いんだって・・・
それが一番の売りなんだから

[321: 匿名さん]

ガスだと鍋を選ばないし、停電でも使えるね。給湯は使えないけど。
ランニングコストはどうかな？比較が難しいね。
イニシャルコストはガスの方がまだまだ安い。
浴室乾燥は電気のものは最近どうなんでしょうか？
以前はガスが圧倒的によかったですよね、コストも性能も。

[322: 匿名さん]

>>320
料理も深夜にするわけ？？

[323: 匿名さん]

今どきのオール電化のマンションは
マンション自体に蓄電室があるから部屋の蓄電機と合わせ
停電時でも、何ら支障が無く生活できる
万一に備え、予備でカセットコンロを一つ用意しておけば完璧

[324: 匿名さん]

ツ●ブキがやってるガスのCMって
インパクトだけで内容がまるで無いよね

[325: 匿名さん]

蓄電器はどの程度の期間の電力をまかなえるのでしょうか？
自家発電じゃないので、エアコンやIHもいつものとおり
使うわけにはいかないように思いますし、
マンション自体の蓄電室と合わせてということなら、
戸建のオール電化だと支障あるのか？いうことに
なってしまいます。

もっとも、ガスの場合は自宅では貯められないので、
蓄電が少しでも効くならそれはメリットですけど。

[326: 匿名さん]

オール電化のお湯ってでっかいポットみたいな物なんですよね。
深夜お湯にして電気料金を防ぐ理屈は分かるけど、保温は日中やっているんですよね。
使っていようがいまいが。
それってかなり無駄じゃないですか？

[327: 匿名さん]

コンロに関して言えば高熱費はそれ程、差はナイでしょう。
ただ風呂などのお湯を沸かすのはエコキュートが使えるオール電化の方が安いみたいですね。

[328: 匿名さん]

蓄電器のエネルギー変換率ってどのくらいなの？

安い深夜料金で電気を蓄えても、変換率が悪ければ
コスト高でしょ？しかも直流を交流に変換するんでしょ？？

それからIHのランニングコストをどうやって抑えるの？？

[329: 匿名さん]

興味あるなら少しは自分で調べなよ・・・

[330: 匿名さん]

都合の悪い質問には答えない？

[331: 匿名さん]

>>330
オール電化の月々のランニングコストはガス＆電気より安くなるコトも知らないの？
ソースは幾らでもあるから自分で調べてね（＾−＾）にっこり　

[332: 匿名さん]

ホント、下らない質問を繰り返して、自分で検索も出来ない
お子ちゃまは夏休みの宿題でもやってた方がイイね・・・

[333: 匿名さん]

結局、必死に粗捜ししか出来ないんだネ・・・。

[334: 匿名さん]

>>331
お宅ではどうなの？実際にいくら安くなった？

検索で出てくるのはシミュレーションの値ばかりで、その効果は
疑問。

本当にコストが削減できたのなら、そのデータを紹介してほしい。
その方が説得力があるでしょう？

[335: 匿名さん]

ウチはオール電化にして3ヵ月経つけど平均約2割位安くなったかな？
エコキュートやドリーム8を巧く使ってる人は
4割近く安くなったって言う人もいるみたいだけどホントだったらスゴイ・・・

[336: 匿名さん]

>>334
聞いておいて、都合の悪い答えにはレス止まる？

[337: 匿名さん]

>>336

夏休みだからねぇ．

>>335

ちなみにそれはシミュレーションの結果と比較するとどうなりますか？
シミュレーションどおりになればすばらしい♪

[338: 匿名さん]

>>337
世の中シミュレーション通りの結果なんて無いんじゃない？
335さんの場合は結果2割安、それ以上でも以下でもないかと思う。
105さんも結果を報告してるけど334さんあたりは全くもって聞く耳持たずですね

[339: 最終結論です。]

炒飯をふっくら仕上げたいならガスです。焼き魚をおいしく焼き上げたいならガスです。一方、そんなことはどうでもよくて、「火は怖い」「暑いのはいやだ」という方はオール電化でしょう。

[340: 匿名さん]

>>339
チャーハン、お店の業務用ならともかく家庭用のガスコンロじゃ、たかが知れてますよ。

[341: 匿名さん]

焼き魚なら、断然IHだね。
炒飯は、変わらないな。

[342: 匿名さん]

結構広い範囲で停電が発生しているみたいですね。
日本でもこんな事が起きるなんて・・・

[343: 匿名さん]

マンションだと停電で給水もストップしちゃうんだね。ガスは平気みたい。

今はオール電化が一歩リードだけど、将来的にはガスコージェネで逆転かな。
停電してもガス発電で水も電気も使えることになる。

まあ今しばらくの辛抱ということだ＞ガス派

[344: 匿名さん]

うちも朝イチで停電の直撃をくらった。
シャワーを浴びていたら浴室がパッと暗くなって
みるみるうちに水量が細くなり、お湯も冷たくなった。
（増圧給水なので、本管水圧分だけの水は出る）
いつもは風呂上りにエアコンの送風で髪を乾かすところがそれもできず。
慣れとは恐ろしいもので、「じゃあ、仕方ないからドライヤー使うか・・」
などと考えてしまったりする。
電気があって当たり前の生活に慣れてしまうと、いざという時
ホントに困るね。
さて、地下鉄も動き出した様だし出社するか・・・・。

[345: 匿名さん]

江戸川の送電線のトラブルで、なんで横浜のうちが停電しなきゃならないんですか？
こんな脆弱なシステムを作った東電と速報を流さないＮＨＫ
信用できません。
でも電気は頼らざるを得ないんですね・・・

[346: 匿名さん]

総論
「蓄電室のあるオール電化マンションが一番良い」

[347: 匿名さん]

いや、普通にガスが一番良いです。

[348: 匿名さん]

>>347
理由を言えない時点で負けなんですよ。
ループ話は散々出てますから、過去レスを良く読み返して意見を言ってね。

[349: 匿名さん]

ひょっとしてずーと、ずーーーーーと、張ってんの？
もう病的ですなｗ
度を越えて一線を越えないように気を付けて粘着し続けてくださいｗ

[350: 匿名さん]

ガスがいい、というか、ガスでいい。東電の営業に付き合うまでも無い。

[351: 匿名さん]

>>349
>>348

[352: 匿名さん]

普通にガスも使えて電気も使えた方がいい。
オール電化だけがＩＨクッキングヒータというわけでもないし、
ベランダは広く使いたいし、シャワーの弱いのは嫌いだから。

[353: 匿名さん]

オール電化はまだ様子をみた方がいいと思う。電磁波の影響が未知数だから。危険とも言い切れないが、絶対に安心という保証もない。

[354: 匿名さん]

乾燥機とか電気で良いの早くつくって欲しい。

[355: 匿名さん]

電磁波の影響が明確になるのを待つより、原発燃料が安定して
輸入できるかで判断することの方が早いでしょうね。
中国やインドの原発建設で燃料価格が高騰、将来的に供給不足？

[356: 匿名さん]

電磁波を気にする人はまずケイタイを止めなさい。
いくらガス派といってもすべてガスじゃないでしょ。
今見てる画面はガスで見てるの？パソコンは？冷蔵庫は？エアコン・扇風機は？
オール電化と言ってもIHと電気温水器ぐらいじゃないの？
だけどオール電化にすると電気代は確かに安い。
ガス代まるまるうくこともある。キッチンはいつもきれいだよ。
ガス派の人は何かと言うとやれ原子力だの電磁波だの言うけど、電気はしっかりつかってるんだよね。
だいたいこの手のスレはこういう流れになっちゃう。
3年使ってるけどオール電化にして良かったと思ってるよ。

[357: 匿名さん]

>356
熱いね！
ガスと電気で十分なんだが・・・

何を熱く語っているのか・・・

[358: 匿名さん]

オール電化にしてこれだけ安くなったという明確な情報が無いから
いつまでもオール電化が叩かれるのだと思う

電化派のレンジ周りが綺麗というのも、ガス派の電磁波怖いも同じレベルで興味なし
床暖や浴室乾燥はコスト的にガス有利、ＩＨは甲乙つけがたい
子持ち専業主婦や老人家庭は昼間電力が重要となり安い深夜電力が期待できない

あくまで何となくだがオール電化はイメージで安いだけなんじゃないか？？？

[359: 匿名さん]

>>358
安くなった例は既に出てるよ。

[360: 匿名さん]

>359

それほど変わらないと言う例も沢山あるよ。

やっぱり、ガスと電気両方使えた方が、便利だと思うな。
うちはコンロはガスだけど、将来ＩＨすることも可能（容量的には問題なしです）
当然、ＴＥＳ床暖とミストサウナ、エコジョーズ使用です。

[361: 匿名さん]

東電の社宅はもちろんガスキッチン。

ちなみに昔の東京もよく停電したけど、冬のある昼間は寒いので
ガスでお湯を沸かして、それにあたりながら寒さをしのいだ記憶がある。
あえてガス否定しないよ。

[362: 358]

>>359

ガス廃止工事＆オール電化工事でいくらかかり
ガス使用時のガス代＆電気代が１月から１２月でいくらかかり
オール電化後の電気代が１月から１２月でいくらという情報はありません

単月で安くなったという意味なし情報のみ散見されています

暖房費で考えると石油＜ガス＜電気の順にコストがかさみます
冬季日中に家にいる時間が多い場合、深夜割引＝昼間コストＵＰで大変です

電卓叩いて計算しているかぎりオール電化は家計に優しくないですよ

[363: 匿名さん]

だからオール電化にしてみなさいって。
気持ちが変わるから。
たぶんオール電化の人はそんなめんどくさい計算したくないんだと思う。
ただ、今までの感覚からオール電化にして安くなった、きれいになったって感じているだけなのよ。
そりゃあ説得力が無いっていわれればそれまでなんだけど、まずやって見たらとしか言いようが無い。
私もマンション買ったらたまたまオール電化だったんで、使ってみて良かったと思っているだけなんだよね。
ガスが好きな人は別にいいじゃないですか。それはそれで。何の文句もありません。
ただ、オール電化について語られると、いいよって言いたくなっちゃうんですよね。

[364: 匿名さん]

>363

電気マンションでは、コンセントの数が通常の3倍あると聞きました。
本当ですか？

[365: 匿名さん]

PCTスレでオール電化圧勝って貼ってあったから
来てみたら案の定ガス派が集まってるな

[366: 匿名さん]

>>365
まぁ内容の話だろうな。。
この手の話はガス派の食いつきいいから。

[367: 匿名さん]

ガス派でも電化派でもないが、コストははっきりさせて欲しい

電気はイメージ先行な感じがする

[368: 匿名さん]

それは難しい。
ライフスタイルによって違うから。
ポイントを見極めて導入選択すべし！！
ネタは出尽くしてるはずだから。

[369: 匿名さん]

コスト面の不利については、はぐらかす。
コンロの表面だけが綺麗と言う。

本当は・・・
買ったマンションがオール電化だった。
だから、オール電化万歳　が正解!!

ヽ(´ー｀)ノバンザーイ

[370: 匿名さん]

>>369
ライフスタイルによって違うのだから、
コスト面で心配ならオール電化を取り扱っている工務店にでも相談すれば良いでしょう。
新築と違ってリフォームで切り替える場合、どうしてもイニシャルコストはかかるからね。
あなたの今の状況次第でしょう。
なんなら、家族構成、昼夜時間帯でのガス電気の使用状況、
住んでいる地域、家屋の形態など、ここで開示してみたら、
良いアドバイスがあるかもよ。
まぁ〜ただの煽りにそんな気はさらさら無いのでしょうけど。

[371: 匿名さん]

一番めんどくさくないのはオール電化のマンションを買えばいいよね。
確かにリホームでオール電化にするのは止めたほうがいいみたいだよ。
200Vの配線工事とかいろいろめんどくさいらしい。

[372: 匿名さん]

>リホームでオール電化
そんな無駄なこと。。。
やる人いないでしょう。

マンションはオール電化だ！と言ってること自体痛いよ。
>買ったマンションがオール電化だった。
>だから、オール電化万歳　が正解!!
これが正しい。

[373: 匿名さん]

具体的な例を挙げろと言うから
ユーザーの料金の比較の例を挙げれば
意味なしと言われ・・・後はどーせいっちゅーねんＷ
そんなに知りたきゃ、後は自分で調べろよ・・・

って言ったら、今度は逃げたとか言うんだろうな＞ガス派

[374: 匿名さん]

結局ガス派は、
何の優位性を語ることなく終わるのだね。

[375: 匿名さん]

ガスのメリットって何か出たっけ？

[376: 匿名さん]

やはり料理はガスの方がいいと単純に思うけど。
とくにざっくり切った素材の炒め物とか。
お魚もやっぱりガスの方がおいしい。油がなんかが燃えたその臭いも風味なので。
あとは、先にも出てたけど乾燥機。
風呂もガスの方が便利かな。湯量とか追い炊きとか気にしないで済むので。

[377: 匿名さん]

メリットは電磁波がないこと。私の場合はこれにつきます。
いくら大丈夫と書く人がいても、実際には未知のことなんだから信用するかは別問題。
自己責任だもんね。

ガスで別に不便がないから、電化でなくても全然問題ないし。
オール電化を経験したら便利さがわかるという意見はそうかもねと思うけど、得に不満も不便も
ないことに対しての事だからなくて構わないから。

ちなみにトイレの暖房とシャワーも一度知ったら手放せなくなったかというと、家はそんなこと
ちっともなかったです。
海外にいる間、なしで過ごしたけど、その間は欲しいとも必要とも思わなかったです。
（遊びにきた親は欲しがってたけど。）

ガスと電化というよりもっと他の問題（広さや利便）のほうがずっと大事だからそっちの結果
選んだマンションがどうだったかに尽きます。
でも本心、オール電化マンションを見に行ったときはよっぽど気に入らない限り購入しないだろう
と最初から思って見に行きました。
理由は電磁波。
これ個人的な話だから、ここでまた電磁波は問題ないとか携帯が云々とか書いてくれなくて
良いですよ〜。

[378: 匿名さん]

ループ話はもう良いから新しい話題してよ・・・

[379: 匿名さん]

いかにガスにメリットが無いのかが解った・・・

[380: 匿名さん]

>>369
逆にガスが安かったっていう情報あったらよろしく！！

[381: 匿名さん]

>379
デメリットないってすごいメリットだと思うけど。
ループするのはこうやって何書いても電化万歳しか書かない人がいるからでしょ・・。

[382: 匿名さん]

不満、不便がなければ最高のメリットじゃないの？

[383: 匿名さん]

おいおい、ガスのデメリットは散々挙がってるだろ
思いつきだけで挙げてみても
「火災危険大」、「ガス中毒（パ●マ事件）」、「掃除が面倒臭い」、「熱滞留」、「古臭い」等など・・・
オール電化の倍以上は軽くあるでしょ
逆にメリットの数は半分以下だし
プラス思考もいい加減にしてね（＾−＾）にっこり

[384: 匿名さん]

オール電化のありがたみはわかるけど、子供が小さいうちは私、ガス派なんです。
火の正しい使い方、怖さ、ちゃんと知ってほしいから・・。
そうしたことをちゃんと学習してから便利なものを使ってほしい。
こんな考えって変ですかね？

[385: 匿名さん]

原発問題のデメリットがとてつもなく大きいね。

[386: 匿名さん]

ガスも使えないマンションなんて・・・
ミストサウナや床暖は快適ですよ。　電気だと冬場寒いでしょ？
浴室乾燥もね、電気ばかり食うし。

買ったマンションがオール電気マンションだったのは分かるけど、
昼間使わなければ安くて、コンロの表面だけは綺麗ってのはねぇ・・・

[387: 匿名さん]

大阪ガス　カワックが原因不明の火災発生。
原因解るまで使用しないでと呼びかける。あぁ〜怖!!

[388: 匿名さん]

美浜原発３号機　事故停止中。

コッ、コワ━━━━━(((( ；゜Д゜))))━━━━━━ッ !!!

[389: 匿名さん]

単純にガス派かオール電化派か、の比較は難しいですな。マンションの場合、ガスが担当できるのは給湯・風呂とガスレンジだけだから、この部分でしか比較できないし。昔のマンションだと、戸建みたいにガステーブル用のガス栓が部屋の片隅に付いていたけど、今は見なくなりました。いずれにしても、今のガステーブルは安全ですから、よほどの無茶をしない限り、火事になることはまずありません。そして、そのような無茶はＩＨでも火災につながる恐れがあります。火を使わないからＩＨは火災の心配が無いというのは迷信です。信じられない方は消防署に行って確認してください。

[390: 匿名さん]

でも、ガスだった時に比べて、火傷等、危険は減ったと思うけどね。
所詮、IHを使っていない人には一緒だと感じるんでしょうけどね。

[391: 匿名さん]

電気が原因の火災は結構多いですよ。
ガス（特にコンロ）が原因の火災は確かに少なくないですが
ガスと電気という視点で分けると、電気が少し少ない程度だったと
記憶してます。
古い木造家屋の漏電火災なんかも入ってると思うので
マンションではそれほど心配することはないのかも知れませんが
ガスを無くしたからといって火災の危険が激減するかのような
盲信が最も危険じゃないでしょうか。

[392: 匿名さん]

ガスという危険分子が一つ減るという事であれば影響は大きいよ。
突発的な予想外な事故はどんな機器でもあるのでその事を語っても仕方が無いよ。
壮大な意見は良いが、日々使っていてちょっとした火傷する危険性は確実に減っているよ。

[393: 匿名さん]

エネルギーはどんな形態であれ、危険な物だよ♪

[394: 匿名さん]

電気とガスが殆ど同じ火災発生率？
じゃーオール電化にすると何故、火災保険が安くなるの？
ガス派はオール電化の事、もう少し勉強してから書き込んでね

[395: 匿名さん]

>>384
ウチはＩＨですが皆で囲んで鍋をやる時など
タマにカセットコンロを使う時、有りますよ。
目線で火が見えるし、カセット式なので
ガスの仕組みを子供が学ぶには確かに便利かも。
緊急時の時の為にも一つあると便利。
ちなみに今は携帯ＩＨヒーターも有りますね。

[396: 引用]

子供にガス機具の使い方を教えるためにオール電化ＩＨ住宅ですが
ガスコンロを置いてます。
沖縄の西表島で信号など要らない島なのに島の子供に交通ルールを教えるために
信号機をわざと一ヶ所だけ着けているようなものです。

[397: 匿名さん]

オール電化で＋非常用にカセットコンロを
用意して置くのがベストかな

[398: 匿名さん]

まんず、じっちゃんやばっちゃんがいるうちには、ＩＨは安心だなや。

[399: 匿名さん]

>>397
ですね。

もともとは野外で料理をしていたのが、人は時を経て高気密かつ高層の住戸内にうつってきた。
結構ムチャしてると思う。お湯を沸かすのは屋外の室外機を必須としながら、
同じく炎を出すコンロは屋内でというのは、生活を成り立たせるための妥協だったように思う。

IHコンロの電磁波の危険性については、世界中で研究されながら一つも科学的な根拠に基づき
評価された論文がなく（とんでも系や評価に値しないと捨てられた論文はたくさんあるようだが）
反オール電化のサイトで「ほら、こんな研究がされ論文が○○学会で出されている！」といった
論文は質が低く、恐ろしく低い評価を受け研究打ち切りになっていたりする。
危険を指摘する書籍をみても専門家が書かれた物はなく、著者の過去の著作をみると「おいおい」
という適当な煽り著作のみだったりする。

電磁派過敏症患者を集めた臨床では、何も言わずに電磁波を発生させても誰も反応せず、
「これから電磁波発生させますねー」と言って低周波（ぶい〜ん）を出したらみな反応した
という結果が出ている。これで電磁派過敏症が存在しないということにはならないが、
一つの実験としては注目できる。

料理はIHが得意とするもの、ガスが得意とするものがあって良いと思う。
ただ、IHの沸騰時間の短さが日常になると、ガスはまどろっこしくて使えないとも思う。

[400: 匿名さん]

394は誰にコメントしているんだ？