ガスvsオール電化

[匿名さん]

今回のパロマの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

[242: 匿名さん]

もしかしたら、屋根が無いのかもしれない・・・

[243: 232]

無視すればの話で、
　実際に食卓の上で、卓上コンロで鍋ものとか、焼き肉とか
みなさんしませんの〜。
　無視できるケースは多々あるのよ。IH使ったこともないに、
想像だけで話しないでね。

[244: 匿名さん]

>232

卓上コンロは無視して良いんだ・・・ふ〜ん。

[245: 匿名さん]

>>193
>>だから、ガスは少なくとも発電できないと、電気ほどの価値はないのです。

家庭用燃料電池コージェネレーションシステムならばガスで発電できますね。
もちろん家庭でのお湯の使用量と電力の使用量のバランスや供給安定面からみて、
ガスだけでまかなうことは無理なので商用電力との併用になるでしょうが。
特にマンションだと各戸の発電機をうまく融通しあえばかなりの効率アップに
なりますね。（ただ光熱費の配分が難しそう・・・）

省エネや対環境性も電力を上回るか少なくともいい勝負にはなるんじゃないでしょうか。
それでも安全性はオール電化に軍配があがるのでしょうが。
ＩＨかガスコンロかは好みで選べば良いだけだし。

まあ普及への道のりは遠そうだし、今あるマンションに後付けで導入するのは
スペース面で無理があるけど（エコジョーズですら置けないでしょうから）
でも、いずれは燃料電池コージェネレーションシステムが売りのマンションが
出てくるんじゃないかと思っています。

[246: 匿名さん]

オール電化住宅を謳い文句に、
電気床暖房・電気風呂・システムキッチンのIHクッキングヒーターなどの紹介と
推進するコマーシャルや番組が放送されている。

このIHクッキングヒーターは、「火を使わないので安全」とか
「掃除が簡単」等をセールスポイントにしているが、家電製品の中で
最も強力な電磁波(磁場)を発生させる非常に危険な調理機器である。

IHクッキングヒーターのしくみは、コイルに強い電流を流し磁力線を
発生させて、鍋の金属に誘導電流を生じさせるというもので、この誘
導電流は鍋素材の電気抵抗を受けて熱を発生させる。

この仕組みにより、スイッチをONにして金属製の調理台に触れても熱さ
を感じる事はない。

しかし、このIHクッキングヒーターからは、強力な変動磁場である
電磁波が発生し放射されている。
その中心部からは、「2000mG(ミリガウス)以上」の強力な磁場が放射され
ている。
世界的に、1〜2mGが安全の目安とされている中で、その1000〜2000倍以上の
数値を指し示している。
こういう事実から、「利便性には、相対する危険性が存在する」ことを認識
しなければならないということ。

話はそれるが・・・
米国産牛肉の輸入が再開されたが、その安全性は100%確保されているのだろうか？
例え食べたとして、ヤコブ病の発症率が通常の100万分の1から50万分の1になったと
しても、食べても安全だと言い切れるのか？
自分の家族が食べたために、発症してしまったらどうするのか？
例え確率が低くても、食べなければ発症しなかったのではないか？

話を戻して・・・
電磁波(磁場）の影響による病気の発症率について、
0.4μT(4ミリガウス)で小児白血病のうち急性白血病が4.73倍、
急性白血病と骨髄性白血病が6歳未満で3.35倍、8歳未満で7.25倍、
10歳未満で4.32倍更に脳腫瘍の発症については10.6倍
というデータがある。確率は低いだろうが、電磁波(磁場）の影響を
受けなければ発症しなかったかもしれない・・・

住宅設備にも、細心の注意を払い
家族と自分自身を守らなければならないのではないのか？

[247: 匿名さん]

電気の何割かはガスを燃料とした火力発電からです。なんか無駄じゃない？

[248: 245]

>>246
私は普通のガス＆電気のマンション住まいですが、電磁波の影響だけを
過度に危険視していませんか。

電磁波に健康への悪影響があるとして、ガスにも例えば中毒や爆発・火災の
危険性もあるわけで（もちろん電気も漏電等で火事になりますが）
すべての危険性を掛け合わせることで見ないと正しくは無いですか？

ちなみに牛肉の話ですが、私個人はお店ではたとえ安くとも米国産牛肉を
あえて選んだりしませんが、吉野家の牛丼は食べたいと思ってます。
（牛丼だけは松屋やすき家よりずっと好みなので）
ただ、子供には食べさせないです。あえてリスクをとってまで食べさせる
価値は吉野家の牛丼にはないと思うので。

[249: 匿名さん]

>>246　　ちゃんとスレッドを最初からよく読んで記載するように。
　ティピカルなガス派の古典的能書きですね。
　IHは電磁波面では先の>>239の報告書にあるように、国際基準に合格している。
いままで、IＨにより症例が出た事実は一切ない。
　ガンの発症率の話は、超低周波磁場（50-60Hz）のはなしで、
しかもこの場合も特に動物実験・生理実験では確証は得られていない。
IHは20-90kHzの電磁場。何度言わせるのだ！
　狂牛病は具体的に原因が特定されているものであり、IHの電磁波と同列に議論できない。

[250: 匿名さん]

>>249

毎日浴びる事へのリスクを家族には負わせられないと思います。

[251: 249]

>>245
全く同感です。
　燃料電池でガス会社と電力会社が競い合うようになって欲しいですね。

[252: 249]

>>250
　家族全員で、携帯電話のない国か、山小屋にご避難ください。
急いだ方がよいと思います。

[253: 匿名さん]

IHのランニングコストは致命的だなぁ

[254: 匿名さん]

>>253
誰もIHのランニングコストに期待してない罠。

オール電化を選ぶ人は、
エコキュートによる給湯費の節約
＋オール電化にした際のガス基本料金の節約
＋オール電化割引
によるコスト削減を総合的に勘案してる。

[255: 匿名さん]

>>253
貧乏人にとってはそうかも知れない。
先端の科学文明の成果を享受できなくて残念だが、我慢してくれ。

[256: 250]

>>249

極端に飛躍しますね。
そんなに怖いですか、毎日磁場の影響を受けるのが・・・

独り身なら、問題無いでしょうけど、家族がいる身になれば
その位の注意は必要なんですよ。

[257: 匿名さん]

>>255
つまるところオール電化が貧乏人のシステムだろ

[258: 匿名さん]

>>256＝250
　済みません二行目が意味不明でんねん。

[259: 匿名さん]

256の返答に疑問を感じるのはオレだけだろうか。。。

[260: 匿名さん]

>>259
疑問以前に理解できん。

[261: 匿名さん]

東京電力の関係機関の細胞への電磁波曝露実験で免疫細胞サイトカインのひとつであるTNF-アルファーが減少するという結果が出たのは事実、又メラトニン分泌に影響があるかは結論がでていない

[262: 匿名さん]

ちなみにオール電化でどのくらい光熱費が節約できるのか教えて♪
実際に使っている人のデータが知りたい

[263: 匿名さん]

>>261
ソースを見せるのじゃぁぁぁ！！

[264: 匿名さん]

>>263
http://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin03.html

[265: 匿名さん]

↑　何ら新規性が感じられない

[266: 匿名さん]

そろそろネタ切れか・・・

[267: 匿名さん]

適度な電磁場は、よいマッサージになっているだろう。

　IHも調理中は、手の部分がコンロ部分に近づくが、何か影響があるとしても、
血行がよくなるなどの、ほどよい刺激だろう。
　それが証拠に、IH使っている奥さんの手先がおかしくなった事例は聞いたことがない。
血流の成分に影響するとしても、それ自体は細胞分裂しないので、ガン化することもない。

ガスコンロの炎で紫外線をあびるより、IH美人が方が好き。

[268: 匿名さん]

電磁波ってすぐにわからない（気分悪くなるという人もいるそうだけど）何かが
ありそうで怖い。
後にならないと分からないから余計。

携帯やドライヤーは、使う時間は短くても必要なものだけど、キッチンはガスにすればすむことだからもし電磁波を多量に浴びたくなければやっぱりガスにする。
電磁波が怖いという人に、それなら携帯も使えないという反論は意味ない。
だって優先順位があって、それも浴びる量が問題なんだろうから。
日常、他で浴びることがあるからこそ、キッチンくらいＩＨにしなくてもいいという風に考えるのです。

[269: 匿名さん]

>> （；^ω^）うわ、つまんね

[270: 匿名さん]

IH美人！！！
このおっさんいくつなんだ？？？

[271: 匿名さん]

>258

訛ってますよ。

[272: 匿名さん]

暖房・給湯はヒートポンプ
コンロはガス

現時点ではこれがベストだと思う。

[273: 匿名さん]

>>272
ヒートポンプにする意味がわからんのだが。。。

[274: 匿名さん]

実際にオール電化にして，どのくらい光熱費が節約できたのか，
誰か教えてくれないかな．その方が説得力があると思うのだが．

[275: 匿名さん]

>274
あんまり該当する人がいないんじゃないの？
リフォームでオール電化にした人じゃないといけないしね。
引越しして切り替わった場合は参考にならないから。
それにリフォームすると、給湯器や浴槽なんかも交換するし、
同じ条件での比較をできる情報は少ないと思うよ。

[276: 匿名さん]

10月から電気代値上げでガス代値下げだとさ。

[277: 匿名さん]

他スレからの引用

導入者の９割が満足。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060811/131060/

[278: 匿名さん]

このスレの一番の違いはオール電化派はガスを
知ってる上でオール電化の良さを語っているが
ガス派はオール電化を体感したこと無いのに
憶測だけでオール電化を批判していることだな。
やるだけ無駄だと思う。
結果は>>277に出ている
あとは諦めの悪いガス派がお得意のネガティブキャンペーンを繰り返すだけだろう。

[279: 匿名さん]

とても満足４０パーセントかあ・・。以外と少ない印象。
まあ、満足って言うのは大した満足じゃないし、さらに満足じゃないという人は
何に満足じゃなかったんだろう。

[280: 匿名さん]

大体こー言ったアンケートは５段階くらいでわけるもの
それで満足を９０％が選んだって言うのは驚異的な数字。
同じ調査方法で、「ガスで満足か？」の質問をしたらはっきりいって、半数も行かないと思うよ。

[281: 匿名さん]

正直、行っても１〜２割りが関の山だろう・・・

[282: 匿名さん]

２８０（２８１）はガスのどこがそんなに不満なの？

[283: 匿名さん]

俺の場合
とりあえず大きいのは
・火災の危険性（マンションなどの集合住宅だったら尚更）
・ガス漏れの危険性、パ●マ事件（同上）
・掃除が面倒臭い
・ダサい
辺りかな？

[284: 匿名さん]

・鍋が少しでも歪んでいると温度センサーが効かず火災が発生する（実際に起きている）
・漏電の危険性が増す
・電磁波が漏れまくり（子供は近づけさせないです）
・五徳がないために鍋が滑りやすい
・鍋が重くて腕が太くなる
・慣れれば調理は問題なし
・キッチンが暑くなくていい
・電気代がかかる
・また電気代が値上げで話がちがうことに気付きはじめた・・・
・でも見栄えはいいから自慢できる

実際に使ってからの感想です。

[285: 匿名さん]

>>284
本当に使える日が来ると良いね。

＞・鍋が少しでも歪んでいると温度センサーが効かず火災が発生する（実際に起きている）
全部が全部ってことはない。
うちの鍋（ステンレス）、底がだいぶへこみあっけどぜんぜん平気。
＞・漏電の危険性が増す
そうなのか？。
コンロの上に水かけて（ビシャビシャッてわけじゃないが）
掃除しても漏電なんてぜんぜんしないよ。
＞・電磁波が漏れまくり（子供は近づけさせないです）
わからん。そんなこと言ってたら、家電品使えね〜し。
＞・五徳がないために鍋が滑りやすい
機種によるのか？うちのは滑らない。（０５年松下製ね）
それに五徳より安定がいい。
＞・鍋が重くて腕が太くなる
何で？そんなに重い鍋なんかいらね〜よ。
第一振ったりせずに前後に揺するだけだから、力いんね〜し。
＞・電気代がかかる
オール電化だから、総合的には、光熱費が安くなった。
＞・また電気代が値上げで話がちがうことに気付きはじめた・・・
それでもまだまだ断然安いね。
＞・でも見栄えはいいから自慢できる
じまんする気はね〜けど、掃除が簡単だからいつでも綺麗だね。

本当に使ってからの感想だ。

[286: 匿名さん]

>>284
＞・電磁波が漏れまくり
て言ってる時点でＩＨユーザーで無いことが解る

上の２行の項目も最新のモノは安全装置が付いてるから、まず有り得ない。

必死なガス信者が、ついにＩＨユーザーを装ってまで批判しはじめたか・・・

[287: 匿名さん]

内輪もめか？みっともないねぇ

[288: 匿名さん]

いや、内輪じゃないし。
>>284=偽IH使用者だから。

[289: 匿名さん]

>>286
> ＞・電磁波が漏れまくり
>て言ってる時点でＩＨユーザーで無いことが解る

て言っている時点で、物理音痴であることがわかる

[290: 匿名さん]

>>289
国語音痴なのが解る。

[291: 匿名さん]

>>290
音痴だと思う。