ガスvsオール電化

[匿名さん]

今回のパロマの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

[151: 匿名さん]

そんなに長生きしても、良いことあるかな。
体が元気で８０超えて尚、海外旅行でも何でもＯＫなら良い気もするけど
年金たくさんもらえないと長生きしすぎるのも厳しいね。

[152: 匿名さん]

安全性の議論は、ひとまずおいて。
使い勝手の議論にしませんか。

１．密閉度の高いマンションでは、換気が多くなったり、熱効率の悪い
　　ガスコンロでは、ＩＨより部屋のクーラー電気代に違いがでるのでしょうか。
２．ガスの燃焼で水蒸気が出ると言うことは、冬場の結露は、ＩＨの場合より
　　出やすいのでしょうか。
３．炭酸ガスが生じないＩＨの場合、調理臭さえ気にしなければ、
　　換気扇は壊れたままでの大丈夫なのでしょうか。

[153: 匿名さん]

近年の癌での死亡率が急増しているのは、ＩＨを使った料理の影響だといわれている。
気をつけろ〜！

[154: 匿名さん]

>>１５３
今日から君を、ほら吹き太郎と命名しよう。
名に恥じぬようがんばってくれたまえ。

[155: 匿名さん]

チキンリトルになれることを祈るよ

[156: 匿名さん]

完璧にこれからはオール電化だ。
全ての面でガスに勝っている。
電気はガスとは違いマンション内で燃焼しない。
化学物質もマンションに充満しない
信頼できる先生方もＩＨをお使いだ。
者共、この世からガスマンションを消滅さすのだ。
はじめからオール電化マンションを選ぶのだ。
馬の耳に念仏とはガス信者のことだ。
鹿と心得よ。

[157: 匿名さん]

深夜電力の料金が上がるらしいよ。
知ってた？

[158: 匿名さん]

>>157
上がるのは当然だな。

オール電化になって大勢がわれもわれもと深夜電力を使うようになったら
料金は上がるわな。

[159: 匿名さん]

ガス業界は、いままでのため込んだ剰余金をつぎ込んで、
家庭用燃料電池の普及を急いで欲しい。
そこで、ようやく電力代も競争社会になりますよ。

[160: 匿名さん]

実態は発電と送電システムのコストは上がり続け、
それでも深夜電力は安いと言って客を集めておいて、
纏まったたら値上を断行。その繰り返し。
怒るべきではないの？オール電化派のみなさん。

[161: 匿名さん]

で、値上げのソースは何処に？

[162: 匿名さん]

オール電化マンションですが、掃除が楽なのと、火事の危険が減少するところはよかったです。
最初はいままでの料理方法（あおりとか位ですが）とはちがうので、ちょっと戸惑うことが合ったんですが今はなれました。
最近の不安はインフラが電気一つということです。アメリカで停電がおこってますよね（酷暑のせいで）。日本も温暖化が進んでいるというし、いつ停電が起こるかわからないので少し不安もあります。
リスク分散という観点から、ハーマンの手入れしやすいガス台が一番いいんですかね。

[163: 匿名さん]

[164: 匿名さん]

>161
やっぱり気付かないかな？
値下げという値上げには。
ま、術中にはまっているのも良いと思うよ。

[165: 匿名さん]

>>161

需要と供給だよ！

なぜ，いままで深夜料金が安いのかわからんのか？

ソースはブルドック

[166: 匿名さん]

>>161
燃料費調整の分の事を言っているのか？
時期によって上がったり、下がったりするのは当然なのでは。
4月から電力会社が燃料調整分をさっぴいて、値下げと言ったのはあきれるが
ガスも同じ様なもの。

[167: 匿名さん]

↑164へのレス

[168: 匿名さん]

>>162
停電しても、ガスでの調理だけは続けたいとか、
暖かいお風呂には入りたいという意味ですか？
まあ、最悪カセットコンロが有ればよいのでは。

　仮に、地震があって、電気・水道が問題なくて、ガスが長期に遮断されたような場合、
オール電化の方がよかったりするケースもあるかと。
　リスク分散とか言っても、ガスによる代替発電装置とかないのだったら、
同じようなものではないですか。

[169: 匿名さん]

地震復旧後は火災防止のため、
入居者全員に確認が取れないと通電しないと聞いているが。

[170: 匿名さん]

でもガスの方が復旧って時間かかるのでは？
と言うより大きな災害時って、非難して家にいないような気がする・・・

>>165
うんにゃ、ソースはおたふく！！

[171: 168]

>>168-169
　そうですね。大きな地震後はしばらくどちらも使えない可能性大かな。
で、自分のマンションが耐震診断後住んでよいとなった場合のはなしですかね。

　日本ではそもそも、震災時を除いて、停電が長期で困ったことなんてないのでは。

→ソースは、カツフライのときだけで、だいたい醤油で間に合わせるタイプです。

[172: 匿名さん]

>で、自分のマンションが耐震診断後住んでよいとなった場合のはなしですかね。
電力会社立会いのもと、安全性を確認します。
全戸確認できたら、通電が再開されます。
連絡が取れない住戸があると、その分遅くなります。
そういうレベルになると、電気とかガスとか関係ないんですね。
連絡が取れない住戸があることは、十分考えられますからね。

[173: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25142/res/128
以降のやりとりに、感銘を受けました。

電機業界も無害であることの検証実験や啓蒙をもっと進めるべきでしょうね。
このように、入居者を不安にさせている現実がある限りは。

[174: 匿名さん]

>>173
電磁波過敏症なんかの類で論じると、それこそ無人島に住むしかないよ。
昨今、無人島でも電磁波ぐらい飛んでいるよ。

[175: 匿名さん]

>174
近寄らなきゃ感じないんだよ。

昔、なったことがある。仕事のやり過ぎらしい・・・
テレビとか電子レンジとかＩＨとか・・・近寄るとおかしくなる。

パソコンのディスプレイも同じ。
なってみないと解からんと思うが。

今は仕事もセーブしてるので、問題ないが当時は結構つらかった。
長時間、テレビやレンジ等の近くにいるとなりやすいらしい。

でも、なってからじゃ手遅れか・・・

[176: 匿名さん]

>175
近寄っても普通の人は感じないよ。
典型的な精神的電磁波過敏症ですね。
簡単に見分けたければ目隠しした状態で電化製品を動かして、
電磁波が発生しているかが判るか実験すれば良いよ。
研究機関でも立証されていないから、もし判る事が出来るのならば、世界初!!
その手の研究のお手伝いされては如何でしょうか。
電磁波による人体への悪影響があるのであれば解明されるかもしれませんから。

[177: 匿名さん]

>176

だから、ならなきゃ解からんとおもうよ。

でも、なってからじゃ手遅れか・・・

[178: 匿名さん]

>177
答えになっていないよ。
だから、精神的な事だろ。電磁波は関係ないの。
あなたの中の作り出した電磁波という妄想に悩まされているだけ。

[179: 匿名さん]

電磁波測定器になりそうでよいかも

[180: 匿名さん]

おまいら赤外線は感じないのか？

[181: 180]

知らないとは思わないけど、

赤外線（熱線）は肌で熱いと感じる。
可視光線は目に見える。
紫外線は皮膚のメラニン色素を黒変したり、皮膚ガンを引き起こす。
Ｘ線や放射線は白血病やガンを引き起こす。

これらはすべて電磁波だよ。これ以外に五感で感じることのできる
電磁波があってもおかしくはない。

[182: 匿名さん]

紫外線、Ｘ線などを今照射されているかどうか、体感することは不可能でしょう。
一般の家電製品から出る電磁波もまず感知できないが、
ブラウン管テレビのブラウン管に近づくと、磁場があるのか、
髪の毛など、こすった下敷きを近づけたような感じになる。
また、一般には遮蔽されている電子レンジの2.45GHzの周波数は、
水分子を励起する作用があるで、赤外線と同じように熱いだろうが、別の熱さかも。

175.の方は、いわゆる電磁波過敏症なのでしょうか。

http://denjiha.macco.co.jp/yougo.htmlによると、

電磁波過敏症
日本では、まだ認知されていない病気ですが、「電磁波過敏症」と呼ばれる症状があります。
電磁波に過敏なため、身の回りにある微弱な電磁波を浴びただけでも、頭痛や吐き気を感じてしまう人々がいます。
電磁波過敏症は、アメリカの医学者ウィリアム・レイ博士によって命名されました。
博士によると、電磁波過敏症の患者の特徴は、最初に目、皮膚、神経に症状が現れます。そして次に呼吸困難や動悸、めまいや吐き気などの症状が現れてきます。また、疲労感やうつを伴う頭痛や短期的な記憶喪失、手足のしびれやまひが起こってくる人もいます。

[183: 182]

WHOによるFACT SHEET があり、
電磁波過敏症：EHS“electromagnetic hypersensitivity”
について、報告書があります。
和文：http://www.who.int/peh-emf/project/FS_296_EHS_Japanese_Dec_2005.pdf
原文：http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs296/en/

これの、結論部分だけを以下に抜粋します。
なかなか、科学的究明は難しいようですが、そのような方々は一定率でいらっしゃるようです。
体の不調を、電磁波のためであると思いこむこともあるのかも知れません。

＞FS296の結論部分
EHSは、多様な非特異的症状として特徴ずけられ、症状は人によって異なっています。症状は確かに存在していますが、その重症度は非常に広い幅があり、どのような症状を引き起こすにせよ、影響を受ける人にとってEHSは、日常生活に支障をきたす可能性のある問題です。EHSは、明確な診断基準を持たず、EHSの症状が電磁界暴露と関連するような科学的根拠はありません。さらに、EHSは医学的診断でもなければ、単一の医学的問題を著しているかどうかもはっきりとしていません。

[184: 匿名さん]

>>176 178

非常に視野が狭い。
自分の事しか理解できない。
無知。

[185: 匿名さん]

>182

紫外線(UV)は直接感じなくても、皮膚などは反応していませんか？

[186: 匿名さん]

電子機器や電気機器などから放射される電磁波に対して異常なまでも過敏となり、
さまざまな病状を呈する人がいる。どの周波数の電磁波なのか等は不詳である。
　そうした過敏な人に対して、本人には判らないように電磁波を暴露したり、
させなかったりして、病状や電磁波の暴露の有無を自覚できるかを調査しても、
ほとんど再現に成功していない例が多い。
電磁波過敏症であることを本人がそのように信じ、
病状が発現していることだけは事実である。
海外の研究論文の中にはElectric Hyper Sensitivity Self Reported
(自分でそのように報告をしている電磁波過敏症)という表現も見受けられます。

[187: 匿名さん]

想像妊娠みたいなものか？

[188: 匿名さん]

IHで癌急増ってのもうなずける・・・

[189: 匿名さん]

電気マンションの住民は全員タバコを吸わないってのは、本当ですか？

[190: 匿名さん]

＞仮に、地震があって、電気・水道が問題なくて、ガスが長期に遮断されたような場合
逆の場合も多いような。そういうケースだけに頼ってものを言うのはどうかと。

[191: 匿名さん]

>>190
どっちもリスクは変わらんということだろうて。

[192: 匿名さん]

>>191
ガスだけと電気だけを比較すればね。ガス＆電気と電気だけを比較したら
電気だけの方がリスクは大きい。

[193: 匿名さん]

>>192
電気だけ・・・・地震後の火災は漏電で生じる可能性あり。
電気＋ガス・・・地震後に、ガス漏れと重なるとガス爆発の可能性あり。
　つまり、電気＋ガスの方がよりやばそう。

>>190
逆のケース１：ガス・水道が問題なくて、電気がダメ
　　→昼間は風呂に入れるかと思ったら、自動式でダメだった。
　　→食事が美味しく食べれるかとも思ったら、冷蔵庫のものが腐った。
　　→カップ麺が美味しく食べれてうれしい。（←カセットコンロでお湯を沸かせればよい）
逆のケース２：ガス・電気が問題なくて、水道がダメ
　　→水のストックがないので、食事には限界が。ただ、空調が利くのはうれしい。
　　→水が来ないと、ガスが生きていても余りありがたくない。
逆のケース３：ガスが問題なくて、水・電気がダメ
　　→同上。ガスを暖房代わりにする訳にいかないだろう。

　だから、ガスは少なくとも発電できないと、電気ほどの価値はないのです。

[194: 匿名さん]

その割りオール電気普及しないね。
なんで？？？

[195: 匿名さん]

>>192
そのレベルだとカセットコンロしかない状態と比較して大差ないと思うが。。。
（火力云々なんて論外になるし携帯性がある分カセットコンロの方が便利）
ガス、水道、電気、全部使てる状態で暮らしてたらどれか欠けた大変だよ。
ってことで災害時は困る度合いはどれも一緒かと。

>>194
はえぇよ。

[196: 匿名さん]

オール電化反対者は電気すべてを反対しているわけではない。
電気とガスの両方を使おうということだよ。

なんで

>だから、ガスは少なくとも発電できないと、電気ほどの価値はないのです。

となる？？

[197: 匿名さん]

電気しか使えないのと、ガスと電気が使えるのとどっちですか？

[198: 匿名さん]

>>196
資源の代用についてだと思うよ。
ガスを使って実現できることはレベルは違えど同様のことを電気で出来るが電気で実現してること
を今の住宅環境で実現しようとしたら発電しかないから。
いいとこ取り（ガス＋電気で設備や器具もそれなりのものがそろってる）でってのが一番リッチな
使い方だけどうちはそんなに裕福じゃないし暇人じゃないからオール電化が合ってるなぁ。

[199: 匿名さん]

>>196＆>>197
ランニングコストがほぼ同等としても、
オール電化によるＩＨクッキングヒーターを選択。
　お手入れが楽。空気もきれい。過熱防止などセンサー類が充実。
熱効率が高く、お湯もすぐにできる。
　よく、ガスは後から設置できないが、電気は後から容易に増設できるといってるが、
分譲マンションでは、管理規約があって限界あり。
　だから、マンションは電気しか使えないオール電化にするか。ガスがある場合は、
購入時のオプションで、コンロだけはＩＨにしておき、特別の電気容量を事前にゲット
しておくのが得策。歳取ってから後悔しないためにも。

[200: 匿名さん]

>>198
貧乏人にはオール電化なのか！なるほど

[201: 匿名さん]

わざわざ「オール」にする必要ないけどね。IHの過熱防止センサーは鍋が少しでもへこんだり歪んだりしてると効かないんじゃなかったっけ?以前それが原因で火事があったような気がする。

[202: 匿名さん]

天ぷら鍋は必ず、メーカー推奨品をご使用ください。
http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20030704_1.html
生活消費センターの指摘以来、
各社製品の安全性もさらにアップ。（したはず）
　常に、不完全燃焼を起こす恐れのあるガス機器よりは、扱い安いのでは。

[203: 匿名さん]

うちはガス電気併用
給湯＆浴室乾燥はガスでいいし使い放題は精神的に楽
カセットガスも持ってるし、卓上用IHヒーターもある
オール電化に「こだわる」必要性を感じない

[204: 199]

>>201
うちはオールにしなきゃ意味無いです。
併用だったら間違いなくガラストップコンロ。

[205: 匿名さん]

カセット式のガスには致命的な欠点があって、気温が低いと火力を維持できない
んですな。実際に使ったことがある人は知ってるが、冬なんかに屋外で鍋やろうと
すると気化熱でカセットが冷え、液化ガスが気化しなくなって火力がた落ち。
はじめから気体で来る都市ガスや大容量のLPボンベみたいにはいかない。

[206: 匿名さん]

だから非常時に備えるなら、カセットコンロなんかじゃダメで、マルチフューエルの
ストーブを用意したほうがいい。灯油の火力はすごいよ。

[207: 匿名さん]

>>205
マンション内でそんなに寒くなるの？

[208: 匿名さん]

>>205
今のカセットコンロのいいやつは
炎の熱を利用して缶を暖める様になってますよ
特にハイカロリーバーナーをうたっているやつは

[209: 匿名さん]

>>205
電気が止まるような非常時の話でしょ？冬なら簡単に10度以下とかなりますよ。

[210: 匿名さん]

>>208

岩谷のブースターつき使ってるけど気温が下がっちゃえば焼け石に水。

[211: 匿名さん]

皆さんサバイバルですな(笑)

[212: 匿名さん]

>>210
ガスボンベの上に覆いかぶさるような鉄板を使えばOKです

[213: 匿名さん]

IHも終わりか！

http://www.kj-web.or.jp/gekkan/0608.htm

権威ある学術誌のようだ．多くの大学に所蔵されているぞ！

[214: 匿名さん]

IHにはまだまだ問題があるようだな

http://bizboard.nikkeibp.co.jp/houjin/cgi-bin/nsearch/md_contents.pl/0...

[215: 匿名さん]

>>214
ログインが必要なので読めないです。何が書いてるの？

[216: 214]

なるほど

長いので一部のみコピペします．興味ある人は雑誌を購入してください．

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

日経ホームビルダー

発行日 2006年07月号

タイトル IH調理器の安全に死角

本文 　国民生活センターは5月上旬、IH調理器の製品テスト結果を、同センターが発行する月刊誌「たしかな目」と同センターのホームページに発表した。IH調理器は火災やユーザーのやけどを防ぐため、さまざまな安全装置を搭載している。ところが今回のテストでは、空だき防止などの安全装置が機能しないこともあることがわかった。

[217: 匿名さん]

じゃあ、これの詳細かな？

国民生活センターのHP
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20060510_1.html#gyokai
レポート
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060510_1.pdf

[218: 匿名さん]

>>213
長年、建築と関わってきたが、こんなマイナーな雑誌があったのか。
大学でみたことも、書店でみたこともない。
学術誌なんてとんでもない。日本建築学会の発行は、「建築雑誌」という月刊誌。

＞アメリカの経済学者ケネス・E・ボールディング博士は、地球を宇宙船にたとえ、
＞「水、空気、食料などすべての物は有限であり、人間が出す炭酸ガスや排泄物は宇宙船内部
＞を汚染する。これからは廃棄物を生産過程に還元するようなシステムを開発し、生態系を
＞破壊しないことが大切だ」と説いた。「宇宙船地球号」という考え方が発表されたのは
＞1966年のこと。 40年経た現在、日本は国民に「オール電化」を勧めて、電力の需要拡大に
＞向けてひた走る。オール電化を推奨する背景とその代償に目を向け、電気に頼らない日常の
＞暮らしを始めてみませんか?
　ガスも同じように、貴重な天然ガスを消費し、CO2を増やしていくのに、よくこのようなリード文が書けるものだ。主旨を徹底させるならば、
　「電気・ガスに頼らない、マキの生活に戻りませんか。間伐材の有効活用にもよいですよ」
だろう。

[219: 匿名さん]

ＩＨでガン急増か・・・

[220: 匿名さん]

建築ジャーナルを所蔵する大学図書館一覧
ソースはWebcat Plus

愛工大 愛淑大 愛淑大星が丘 横国大 関西院大 京精大 京府大 九産大
九大 九大芸 工学院 阪教大 三重大滋県大 新大 神大自 椙山大
西日工 千大 早大理工 大同工 中部学院大 中部大 長総大 電機大神田
東海大湘南 東学大 東芸大 東造大 東洋大川 東理大野 奈女大 日大生
日大理駿 福岡大 法大小金井 豊技大 北東大松 名造芸大 明学大 立命館

[221: 218]

やっぱし、建築学科のある大学の1/10ぐらいかな。
発行部数はせいぜい1000ぐらいでは。
　もっと、他の有用な雑誌購入に、文部省の補助金を使うように、
各大学にメールしておこう。
　いずれにしても、先端の研究からははずれている一部の学者や評論家に、
電磁波ＮＣ派がいることも確か。
Ｎegative Ｃampaign 張っていると、このようにセンセーショナルな特集で
１部でも多く売りたい雑誌から原稿依頼がくるからね。

[222: 匿名さん]

>>217
　前回の試験2003年7月から、えらく進歩したものだ。要は、まだ
・油を引いて、最高加熱で運転すると発火する機種もゼロではないので離れてはいけない。
・オールメタル仕様のアルミや銅は効率が悪いし、蓋の温度が高温になってあぶない。
とう程度のもの。ご指摘の通りまだまだ安全になって欲しい。
　電磁波のことも詳しく記載があり、IHは国際規準のガイドラインに対して、
最大でも15.6％という計測結果になっていた。7.2％という商品もあり、これだと、
原理的に、10cmの距離での磁束密度も国際規準をクリアしていることになります。
これを言い出すと、もっと近づけるとか言い出すのだろう。
そのような人は、携帯も使わないようにしないと、首尾一貫してませんよ。

[223: 匿名さん]

そうそう、あと5年は待ちだね。

[224: 匿名さん]

キッチンは至近距離で長時間いるけど携帯はそんなに使わない。
ここ読むとやっぱりＩＨってまだまだ未知で怖いという印象。

[225: 匿名さん]

>>221
１つの大学ですべての学術誌を所蔵しているわけではないし、
その必要もない。図書館では相互利用制度があることを知らないのか？
本当に大学で文献を取り寄せたりしたことはあるのか？

大学は文部省の補助金で雑誌を購入するのか？
私学も？？

> 各大学にメールしておこう。

やってみろ。

文部省→文科省

[226: 匿名さん]

>>224
　どうやって、10ｃｍの距離に長時間いれるのよ。
携帯は、距離＝0ｃｍですさまじいぞ。
あんまり、科学的に考察できない人が多くて、
ガス擁護派はまだまだですぞ。

[227: 匿名さん]

なんだ，IHの方がお金がかかるんじゃないか．

217の資料によると３リットルのお湯を沸かすのに


ステンレス鍋　6.4~6.5円
アルミ，銅鍋 8.8~12.6円

一方，ガスでは鍋の材質に関わりなく 5.8~6.0円

IHは非経済的だねぇ

[228: 匿名さん]

>>225
だから、この雑誌は、学術書ではないといっているの。
学術書は、公的な学会や研究機関が発行するものでしょう。
　たぶん学生や先生にアンケートをとっても、見ている人は皆無だろう。
他に重要な学術書や雑誌があって、このようなローカルなものをみる暇がない。
この会社は、設計事務所録でくいつないでいる出版社で、この本は定評あるようです。
　また、私学に公的助成金があるのは常識。もっと勉強してね。

[229: 匿名さん]

>>228
残念ながら昨年度の国費の支出は，一大学あたり国立は104.8億円，
私立は3.2億円で30倍以上格差があるのだよ．私学は授業料，産学連携，
民間の補助金，父兄からの寄付などで経営しているのだよ．

[230: 匿名さん]

ＩＨって深夜割引があるから、使っている人がいるだけなんだよ。
空気がきれいと言ったって料理する上では、換気は必須なんだから。

「環境にやさしい」ってものＣＭのうけうりでしょ？

[231: 匿名さん]

>>227
おいおい、ここはＩＨの板じゃないよ。
オール電化で考えてね。
（光熱費考えてＩＨクッキングヒーター導入はしないだろう）
熱効率の問題はキッチンの温度やその他もろもろにかかわる部分でのメリットだと思うぞ。

[232: 匿名さん]

>>230
IHの場合、
水蒸気や臭いがこもるの無視すれば、換気しなくても健康上は問題ありません。
消防法上は、調理時に焦がすことがあるため、その煙を排出する手段として、
義務化を外していない模様。
だから、「必須」ではないですよ。

[233: 227]

飛び火してやる！

[234: 匿名さん]

ガス＆電気 VS 電気だけマンション　コロシアムですよね。

[235: 匿名さん]

>>227
鬼の首でも取ったかのようなはしゃぎ具合。
空調や換気への負荷を考えると、トータルではIHに軍配があがるでしょう。
このように、コストが拮抗してるので、お互いが競争して、消費者としてよい状態に。

この程度の差は、中流以上の日本人は目くじらたてないのでは。
むしろ、１リットルの湯沸かし速度の差が大きい。
　IH：2.0〜2.4分　　ガス（強力バーナー型）：8.6〜8.8分
４倍も開きがある。ドッグイヤーの時代に、こんなにとろいガスを使うのは、
前時代的な方々ですね。
　調理は早く済ませて、家族団らんの時間を長くとれるIHの方が優れている。

[236: 匿名さん]

ＩＨってそんなにパワーがあるの？

[237: 匿名さん]

どうでもいいがドッグイヤーはこの際無関係だな。使ってみたかったのかな。

[238: 匿名さん]

>>235
ソースは？

[239: 匿名さん]

>>238
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060510_1.pdf
227さんのソースと一緒よ。

[240: 匿名さん]

>>232
>>水蒸気や臭いがこもるの無視すれば

たぶん無視できないと思いますが・・・

[241: 匿名さん]

水蒸気と臭いを無視できるから必須でない、というのは料理をしたことがないか、
感覚器もしくは大脳皮質に支障があるかのどちらかでしょうな。

[242: 匿名さん]

もしかしたら、屋根が無いのかもしれない・・・

[243: 232]

無視すればの話で、
　実際に食卓の上で、卓上コンロで鍋ものとか、焼き肉とか
みなさんしませんの〜。
　無視できるケースは多々あるのよ。IH使ったこともないに、
想像だけで話しないでね。

[244: 匿名さん]

>232

卓上コンロは無視して良いんだ・・・ふ〜ん。

[245: 匿名さん]

>>193
>>だから、ガスは少なくとも発電できないと、電気ほどの価値はないのです。

家庭用燃料電池コージェネレーションシステムならばガスで発電できますね。
もちろん家庭でのお湯の使用量と電力の使用量のバランスや供給安定面からみて、
ガスだけでまかなうことは無理なので商用電力との併用になるでしょうが。
特にマンションだと各戸の発電機をうまく融通しあえばかなりの効率アップに
なりますね。（ただ光熱費の配分が難しそう・・・）

省エネや対環境性も電力を上回るか少なくともいい勝負にはなるんじゃないでしょうか。
それでも安全性はオール電化に軍配があがるのでしょうが。
ＩＨかガスコンロかは好みで選べば良いだけだし。

まあ普及への道のりは遠そうだし、今あるマンションに後付けで導入するのは
スペース面で無理があるけど（エコジョーズですら置けないでしょうから）
でも、いずれは燃料電池コージェネレーションシステムが売りのマンションが
出てくるんじゃないかと思っています。

[246: 匿名さん]

オール電化住宅を謳い文句に、
電気床暖房・電気風呂・システムキッチンのIHクッキングヒーターなどの紹介と
推進するコマーシャルや番組が放送されている。

このIHクッキングヒーターは、「火を使わないので安全」とか
「掃除が簡単」等をセールスポイントにしているが、家電製品の中で
最も強力な電磁波(磁場)を発生させる非常に危険な調理機器である。

IHクッキングヒーターのしくみは、コイルに強い電流を流し磁力線を
発生させて、鍋の金属に誘導電流を生じさせるというもので、この誘
導電流は鍋素材の電気抵抗を受けて熱を発生させる。

この仕組みにより、スイッチをONにして金属製の調理台に触れても熱さ
を感じる事はない。

しかし、このIHクッキングヒーターからは、強力な変動磁場である
電磁波が発生し放射されている。
その中心部からは、「2000mG(ミリガウス)以上」の強力な磁場が放射され
ている。
世界的に、1〜2mGが安全の目安とされている中で、その1000〜2000倍以上の
数値を指し示している。
こういう事実から、「利便性には、相対する危険性が存在する」ことを認識
しなければならないということ。

話はそれるが・・・
米国産牛肉の輸入が再開されたが、その安全性は100%確保されているのだろうか？
例え食べたとして、ヤコブ病の発症率が通常の100万分の1から50万分の1になったと
しても、食べても安全だと言い切れるのか？
自分の家族が食べたために、発症してしまったらどうするのか？
例え確率が低くても、食べなければ発症しなかったのではないか？

話を戻して・・・
電磁波(磁場）の影響による病気の発症率について、
0.4μT(4ミリガウス)で小児白血病のうち急性白血病が4.73倍、
急性白血病と骨髄性白血病が6歳未満で3.35倍、8歳未満で7.25倍、
10歳未満で4.32倍更に脳腫瘍の発症については10.6倍
というデータがある。確率は低いだろうが、電磁波(磁場）の影響を
受けなければ発症しなかったかもしれない・・・

住宅設備にも、細心の注意を払い
家族と自分自身を守らなければならないのではないのか？

[247: 匿名さん]

電気の何割かはガスを燃料とした火力発電からです。なんか無駄じゃない？

[248: 245]

>>246
私は普通のガス＆電気のマンション住まいですが、電磁波の影響だけを
過度に危険視していませんか。

電磁波に健康への悪影響があるとして、ガスにも例えば中毒や爆発・火災の
危険性もあるわけで（もちろん電気も漏電等で火事になりますが）
すべての危険性を掛け合わせることで見ないと正しくは無いですか？

ちなみに牛肉の話ですが、私個人はお店ではたとえ安くとも米国産牛肉を
あえて選んだりしませんが、吉野家の牛丼は食べたいと思ってます。
（牛丼だけは松屋やすき家よりずっと好みなので）
ただ、子供には食べさせないです。あえてリスクをとってまで食べさせる
価値は吉野家の牛丼にはないと思うので。

[249: 匿名さん]

>>246　　ちゃんとスレッドを最初からよく読んで記載するように。
　ティピカルなガス派の古典的能書きですね。
　IHは電磁波面では先の>>239の報告書にあるように、国際基準に合格している。
いままで、IＨにより症例が出た事実は一切ない。
　ガンの発症率の話は、超低周波磁場（50-60Hz）のはなしで、
しかもこの場合も特に動物実験・生理実験では確証は得られていない。
IHは20-90kHzの電磁場。何度言わせるのだ！
　狂牛病は具体的に原因が特定されているものであり、IHの電磁波と同列に議論できない。

[250: 匿名さん]

>>249

毎日浴びる事へのリスクを家族には負わせられないと思います。