ガスvsオール電化

[匿名さん]

今回のパロマの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

[No.151 by 匿名さん 2006-08-04 21:27:00]

そんなに長生きしても、良いことあるかな。
体が元気で８０超えて尚、海外旅行でも何でもＯＫなら良い気もするけど
年金たくさんもらえないと長生きしすぎるのも厳しいね。

[No.152 by 匿名さん 2006-08-04 21:37:00]

安全性の議論は、ひとまずおいて。
使い勝手の議論にしませんか。

１．密閉度の高いマンションでは、換気が多くなったり、熱効率の悪い
　　ガスコンロでは、ＩＨより部屋のクーラー電気代に違いがでるのでしょうか。
２．ガスの燃焼で水蒸気が出ると言うことは、冬場の結露は、ＩＨの場合より
　　出やすいのでしょうか。
３．炭酸ガスが生じないＩＨの場合、調理臭さえ気にしなければ、
　　換気扇は壊れたままでの大丈夫なのでしょうか。

[No.153 by 匿名さん 2006-08-04 21:46:00]

近年の癌での死亡率が急増しているのは、ＩＨを使った料理の影響だといわれている。
気をつけろ〜！

[No.154 by 匿名さん 2006-08-04 22:38:00]

>>１５３
今日から君を、ほら吹き太郎と命名しよう。
名に恥じぬようがんばってくれたまえ。

[No.155 by 匿名さん 2006-08-04 22:47:00]

チキンリトルになれることを祈るよ

[No.156 by 匿名さん 2006-08-05 09:20:00]

完璧にこれからはオール電化だ。
全ての面でガスに勝っている。
電気はガスとは違いマンション内で燃焼しない。
化学物質もマンションに充満しない
信頼できる先生方もＩＨをお使いだ。
者共、この世からガスマンションを消滅さすのだ。
はじめからオール電化マンションを選ぶのだ。
馬の耳に念仏とはガス信者のことだ。
鹿と心得よ。

[No.157 by 匿名さん 2006-08-05 09:39:00]

深夜電力の料金が上がるらしいよ。
知ってた？

[No.158 by 匿名さん 2006-08-05 10:23:00]

>>157
上がるのは当然だな。

オール電化になって大勢がわれもわれもと深夜電力を使うようになったら
料金は上がるわな。

[No.159 by 匿名さん 2006-08-05 12:13:00]

ガス業界は、いままでのため込んだ剰余金をつぎ込んで、
家庭用燃料電池の普及を急いで欲しい。
そこで、ようやく電力代も競争社会になりますよ。

[No.160 by 匿名さん 2006-08-05 12:23:00]

実態は発電と送電システムのコストは上がり続け、
それでも深夜電力は安いと言って客を集めておいて、
纏まったたら値上を断行。その繰り返し。
怒るべきではないの？オール電化派のみなさん。

[No.161 by 匿名さん 2006-08-05 12:48:00]

で、値上げのソースは何処に？

[No.162 by 匿名さん 2006-08-05 13:03:00]

オール電化マンションですが、掃除が楽なのと、火事の危険が減少するところはよかったです。
最初はいままでの料理方法（あおりとか位ですが）とはちがうので、ちょっと戸惑うことが合ったんですが今はなれました。
最近の不安はインフラが電気一つということです。アメリカで停電がおこってますよね（酷暑のせいで）。日本も温暖化が進んでいるというし、いつ停電が起こるかわからないので少し不安もあります。
リスク分散という観点から、ハーマンの手入れしやすいガス台が一番いいんですかね。

[No.163 by 匿名さん 2006-08-05 13:17:00]

[No.164 by 匿名さん 2006-08-05 13:37:00]

>161
やっぱり気付かないかな？
値下げという値上げには。
ま、術中にはまっているのも良いと思うよ。

[No.165 by 匿名さん 2006-08-05 13:40:00]

>>161

需要と供給だよ！

なぜ，いままで深夜料金が安いのかわからんのか？

ソースはブルドック

[No.166 by 匿名さん 2006-08-05 13:56:00]

>>161
燃料費調整の分の事を言っているのか？
時期によって上がったり、下がったりするのは当然なのでは。
4月から電力会社が燃料調整分をさっぴいて、値下げと言ったのはあきれるが
ガスも同じ様なもの。

[No.167 by 匿名さん 2006-08-05 13:57:00]

↑164へのレス

[No.168 by 匿名さん 2006-08-05 14:53:00]

>>162
停電しても、ガスでの調理だけは続けたいとか、
暖かいお風呂には入りたいという意味ですか？
まあ、最悪カセットコンロが有ればよいのでは。

　仮に、地震があって、電気・水道が問題なくて、ガスが長期に遮断されたような場合、
オール電化の方がよかったりするケースもあるかと。
　リスク分散とか言っても、ガスによる代替発電装置とかないのだったら、
同じようなものではないですか。

[No.169 by 匿名さん 2006-08-05 16:17:00]

地震復旧後は火災防止のため、
入居者全員に確認が取れないと通電しないと聞いているが。

[No.170 by 匿名さん 2006-08-05 16:22:00]

でもガスの方が復旧って時間かかるのでは？
と言うより大きな災害時って、非難して家にいないような気がする・・・

>>165
うんにゃ、ソースはおたふく！！

[No.171 by 168 2006-08-05 17:47:00]

>>168-169
　そうですね。大きな地震後はしばらくどちらも使えない可能性大かな。
で、自分のマンションが耐震診断後住んでよいとなった場合のはなしですかね。

　日本ではそもそも、震災時を除いて、停電が長期で困ったことなんてないのでは。

→ソースは、カツフライのときだけで、だいたい醤油で間に合わせるタイプです。

[No.172 by 匿名さん 2006-08-05 18:24:00]

>で、自分のマンションが耐震診断後住んでよいとなった場合のはなしですかね。
電力会社立会いのもと、安全性を確認します。
全戸確認できたら、通電が再開されます。
連絡が取れない住戸があると、その分遅くなります。
そういうレベルになると、電気とかガスとか関係ないんですね。
連絡が取れない住戸があることは、十分考えられますからね。

[No.173 by 匿名さん 2006-08-05 18:58:00]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25142/res/128
以降のやりとりに、感銘を受けました。

電機業界も無害であることの検証実験や啓蒙をもっと進めるべきでしょうね。
このように、入居者を不安にさせている現実がある限りは。

[No.174 by 匿名さん 2006-08-05 22:13:00]

>>173
電磁波過敏症なんかの類で論じると、それこそ無人島に住むしかないよ。
昨今、無人島でも電磁波ぐらい飛んでいるよ。

[No.175 by 匿名さん 2006-08-05 23:05:00]

>174
近寄らなきゃ感じないんだよ。

昔、なったことがある。仕事のやり過ぎらしい・・・
テレビとか電子レンジとかＩＨとか・・・近寄るとおかしくなる。

パソコンのディスプレイも同じ。
なってみないと解からんと思うが。

今は仕事もセーブしてるので、問題ないが当時は結構つらかった。
長時間、テレビやレンジ等の近くにいるとなりやすいらしい。

でも、なってからじゃ手遅れか・・・

[No.176 by 匿名さん 2006-08-06 00:07:00]

>175
近寄っても普通の人は感じないよ。
典型的な精神的電磁波過敏症ですね。
簡単に見分けたければ目隠しした状態で電化製品を動かして、
電磁波が発生しているかが判るか実験すれば良いよ。
研究機関でも立証されていないから、もし判る事が出来るのならば、世界初!!
その手の研究のお手伝いされては如何でしょうか。
電磁波による人体への悪影響があるのであれば解明されるかもしれませんから。

[No.177 by 匿名さん 2006-08-06 00:17:00]

>176

だから、ならなきゃ解からんとおもうよ。

でも、なってからじゃ手遅れか・・・

[No.178 by 匿名さん 2006-08-06 00:39:00]

>177
答えになっていないよ。
だから、精神的な事だろ。電磁波は関係ないの。
あなたの中の作り出した電磁波という妄想に悩まされているだけ。

[No.179 by 匿名さん 2006-08-06 01:21:00]

電磁波測定器になりそうでよいかも

[No.180 by 匿名さん 2006-08-06 01:21:00]

おまいら赤外線は感じないのか？

[No.181 by 180 2006-08-06 02:16:00]

知らないとは思わないけど、

赤外線（熱線）は肌で熱いと感じる。
可視光線は目に見える。
紫外線は皮膚のメラニン色素を黒変したり、皮膚ガンを引き起こす。
Ｘ線や放射線は白血病やガンを引き起こす。

これらはすべて電磁波だよ。これ以外に五感で感じることのできる
電磁波があってもおかしくはない。

[No.182 by 匿名さん 2006-08-06 04:48:00]

紫外線、Ｘ線などを今照射されているかどうか、体感することは不可能でしょう。
一般の家電製品から出る電磁波もまず感知できないが、
ブラウン管テレビのブラウン管に近づくと、磁場があるのか、
髪の毛など、こすった下敷きを近づけたような感じになる。
また、一般には遮蔽されている電子レンジの2.45GHzの周波数は、
水分子を励起する作用があるで、赤外線と同じように熱いだろうが、別の熱さかも。

175.の方は、いわゆる電磁波過敏症なのでしょうか。

http://denjiha.macco.co.jp/yougo.htmlによると、

電磁波過敏症
日本では、まだ認知されていない病気ですが、「電磁波過敏症」と呼ばれる症状があります。
電磁波に過敏なため、身の回りにある微弱な電磁波を浴びただけでも、頭痛や吐き気を感じてしまう人々がいます。
電磁波過敏症は、アメリカの医学者ウィリアム・レイ博士によって命名されました。
博士によると、電磁波過敏症の患者の特徴は、最初に目、皮膚、神経に症状が現れます。そして次に呼吸困難や動悸、めまいや吐き気などの症状が現れてきます。また、疲労感やうつを伴う頭痛や短期的な記憶喪失、手足のしびれやまひが起こってくる人もいます。

[No.183 by 182 2006-08-06 05:06:00]

WHOによるFACT SHEET があり、
電磁波過敏症：EHS“electromagnetic hypersensitivity”
について、報告書があります。
和文：http://www.who.int/peh-emf/project/FS_296_EHS_Japanese_Dec_2005.pdf
原文：http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs296/en/

これの、結論部分だけを以下に抜粋します。
なかなか、科学的究明は難しいようですが、そのような方々は一定率でいらっしゃるようです。
体の不調を、電磁波のためであると思いこむこともあるのかも知れません。

＞FS296の結論部分
EHSは、多様な非特異的症状として特徴ずけられ、症状は人によって異なっています。症状は確かに存在していますが、その重症度は非常に広い幅があり、どのような症状を引き起こすにせよ、影響を受ける人にとってEHSは、日常生活に支障をきたす可能性のある問題です。EHSは、明確な診断基準を持たず、EHSの症状が電磁界暴露と関連するような科学的根拠はありません。さらに、EHSは医学的診断でもなければ、単一の医学的問題を著しているかどうかもはっきりとしていません。

[No.184 by 匿名さん 2006-08-07 10:19:00]

>>176 178

非常に視野が狭い。
自分の事しか理解できない。
無知。

[No.185 by 匿名さん 2006-08-07 10:24:00]

>182

紫外線(UV)は直接感じなくても、皮膚などは反応していませんか？

[No.186 by 匿名さん 2006-08-07 13:25:00]

電子機器や電気機器などから放射される電磁波に対して異常なまでも過敏となり、
さまざまな病状を呈する人がいる。どの周波数の電磁波なのか等は不詳である。
　そうした過敏な人に対して、本人には判らないように電磁波を暴露したり、
させなかったりして、病状や電磁波の暴露の有無を自覚できるかを調査しても、
ほとんど再現に成功していない例が多い。
電磁波過敏症であることを本人がそのように信じ、
病状が発現していることだけは事実である。
海外の研究論文の中にはElectric Hyper Sensitivity Self Reported
(自分でそのように報告をしている電磁波過敏症)という表現も見受けられます。

[No.187 by 匿名さん 2006-08-07 14:11:00]

想像妊娠みたいなものか？

[No.188 by 匿名さん 2006-08-07 14:18:00]

IHで癌急増ってのもうなずける・・・

[No.189 by 匿名さん 2006-08-07 14:21:00]

電気マンションの住民は全員タバコを吸わないってのは、本当ですか？

[No.190 by 匿名さん 2006-08-07 20:20:00]

＞仮に、地震があって、電気・水道が問題なくて、ガスが長期に遮断されたような場合
逆の場合も多いような。そういうケースだけに頼ってものを言うのはどうかと。

[No.191 by 匿名さん 2006-08-07 21:20:00]

>>190
どっちもリスクは変わらんということだろうて。

[No.192 by 匿名さん 2006-08-07 21:30:00]

>>191
ガスだけと電気だけを比較すればね。ガス＆電気と電気だけを比較したら
電気だけの方がリスクは大きい。

[No.193 by 匿名さん 2006-08-07 21:51:00]

>>192
電気だけ・・・・地震後の火災は漏電で生じる可能性あり。
電気＋ガス・・・地震後に、ガス漏れと重なるとガス爆発の可能性あり。
　つまり、電気＋ガスの方がよりやばそう。

>>190
逆のケース１：ガス・水道が問題なくて、電気がダメ
　　→昼間は風呂に入れるかと思ったら、自動式でダメだった。
　　→食事が美味しく食べれるかとも思ったら、冷蔵庫のものが腐った。
　　→カップ麺が美味しく食べれてうれしい。（←カセットコンロでお湯を沸かせればよい）
逆のケース２：ガス・電気が問題なくて、水道がダメ
　　→水のストックがないので、食事には限界が。ただ、空調が利くのはうれしい。
　　→水が来ないと、ガスが生きていても余りありがたくない。
逆のケース３：ガスが問題なくて、水・電気がダメ
　　→同上。ガスを暖房代わりにする訳にいかないだろう。

　だから、ガスは少なくとも発電できないと、電気ほどの価値はないのです。

[No.194 by 匿名さん 2006-08-07 22:13:00]

その割りオール電気普及しないね。
なんで？？？

[No.195 by 匿名さん 2006-08-07 22:33:00]

>>192
そのレベルだとカセットコンロしかない状態と比較して大差ないと思うが。。。
（火力云々なんて論外になるし携帯性がある分カセットコンロの方が便利）
ガス、水道、電気、全部使てる状態で暮らしてたらどれか欠けた大変だよ。
ってことで災害時は困る度合いはどれも一緒かと。

>>194
はえぇよ。

[No.196 by 匿名さん 2006-08-07 22:41:00]

オール電化反対者は電気すべてを反対しているわけではない。
電気とガスの両方を使おうということだよ。

なんで

>だから、ガスは少なくとも発電できないと、電気ほどの価値はないのです。

となる？？

[No.197 by 匿名さん 2006-08-07 22:51:00]

電気しか使えないのと、ガスと電気が使えるのとどっちですか？

[No.198 by 匿名さん 2006-08-07 22:58:00]

>>196
資源の代用についてだと思うよ。
ガスを使って実現できることはレベルは違えど同様のことを電気で出来るが電気で実現してること
を今の住宅環境で実現しようとしたら発電しかないから。
いいとこ取り（ガス＋電気で設備や器具もそれなりのものがそろってる）でってのが一番リッチな
使い方だけどうちはそんなに裕福じゃないし暇人じゃないからオール電化が合ってるなぁ。

[No.199 by 匿名さん 2006-08-07 23:10:00]

>>196＆>>197
ランニングコストがほぼ同等としても、
オール電化によるＩＨクッキングヒーターを選択。
　お手入れが楽。空気もきれい。過熱防止などセンサー類が充実。
熱効率が高く、お湯もすぐにできる。
　よく、ガスは後から設置できないが、電気は後から容易に増設できるといってるが、
分譲マンションでは、管理規約があって限界あり。
　だから、マンションは電気しか使えないオール電化にするか。ガスがある場合は、
購入時のオプションで、コンロだけはＩＨにしておき、特別の電気容量を事前にゲット
しておくのが得策。歳取ってから後悔しないためにも。

[No.200 by 匿名さん 2006-08-07 23:31:00]

>>198
貧乏人にはオール電化なのか！なるほど