ガスvsオール電化

[匿名さん]

今回のパロマの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

[101: 匿名さん]

さらに、かわいそうなのは、
一度ガスのマンションにすると、老齢になっても、
IHに切り替えできないことを、その時に知ることだ。

[102: 匿名さん]

あと容量の問題で出来ない場合もあるから基本的にはどっちか選択って思ってたほうがよいかと。
戸建なら何とかなると思うが。。。

[103: 匿名さん]

やっぱりガスは危ない。

[104: 匿名さん]

>都市ガスには、主要４成分であるメタン、エタン、プロパン、
>ブタン以外に公表されていない有機化合物が、完全には除去されずに残っているはずであり

これはあんたの嫌っている憶測そのものじゃないのかい？

まあ、NOXとPMを間違えるような人間の言うことは誰も信用しないよ。
96は言い訳のオンパレードだ、見苦しい。

[105: 匿名さん]

オール電化になって1年過ぎたあたりです。
光熱費は一年、8,3000円削減。
電磁波は置いといて、最初は調理法に戸惑ったIHだが、
今は問題無し、掃除が楽、周辺が汚れ無いので楽。
給湯は340Ｌ親子3人、少なめモードで湯切れした事が無い、
逆に、湯の残量がチェックできるので、今日は使いすぎたなど、
節約する事を意識出来るようになった。
浴室乾燥機はガスより少し劣る。乾きムラがある様な感じ。
床暖房も非力、まったく使う気は無いので問題なし。
夏は寝る時、寝苦しいのでエアコンをつけてしまうのだが、
電気代が安くなるので、大いに助かっています。
今の所、オール電化に変えて良かったと思っています。

[106: 匿名さん]

お湯の出が異常に弱くないですか？

[107: 匿名さん]

弱くは無いです。

[108: 匿名さん]

>弱くは無いです。

聞き方を変えるけど、ガスと比べてかなりお湯が出る勢いは物足りないですよね。

[109: 匿名さん]

シャワーの勢いは弱いです。
シャワーヘッドを離したら水圧で踊るってことはないです。

[110: 匿名さん]

一年、8,3000円削減。

なんだか、セコイ話だな。どうでもよくなってきた。早く寝よ。

[111: 匿名さん]

>>110
そうとう衝撃的だった見たいですな

[112: 105、107]

109は私の回答ではないです。
私は勢いが落ちたとは、感じませんが。

[113: １０５、１０７]

逆に、ガスの時はキッチン、シャワーと同時で使用した場合、
水圧、温度が下がったと思いましたが、今は問題無いと思います。
ただし、ガスの時は能力が16だったのでそのせいかも知れません。

[114: 匿名さん]

>111
そりゃ床暖も使わず、節約すりゃ安くなるわな。
うちは、電気代だけでも月間３万以上だが、使いすぎなのか？

[115: 匿名さん]

>>101
ガスからＩＨはコンロと換気扇を替えるだけで簡単に変更できるけど、
ＩＨ使用のキッチンからガスには簡単に替えること出来ないんじゃないかな。
ガスの配管を引く必要があるからね。
だから新築でＩＨコンロを選んでも、ガス配管は残してもらった方がよいよ。

[116: 匿名さん]

＞114
季節を問わず月3万ですか？
かなり広い所に住んでおられるか、日中家に居るとかでも
変わりますよね。家は夏でも家に居る間
ほぼ1日中エアコン入れても15000円位です。

[117: 111]

>>114
多機能エコでですか？

[118: 54]

>>104.
　誰かこのようなレスをするだろうと予想はしていた。
一つ、誤記をしたからと言って、すべて信用できないという論理が通用するならば、
満点で資格試験をパスした医師、弁護士、建築士しか信用できないという話になる。
　＞これはあんたの嫌っている憶測そのものじゃないのかい？
　そう、憶測としたら、非常に不愉快でしょう。今後、ＩＨを批判する際に、
電磁波の話を憶測でしないように注意してくださいね。

[119: 54]

>>98.
　ガスコンロに、燃焼効率という概念があります。これは、燃料の炭化水素が完全に
水と炭酸ガスになった際に得られる熱量に対して、それに近づくように、バーナーの
構造を工夫するというものでしょう。また、ガスコンロのガス吹き出し部分は
よく目詰まりしてくるので、除除に空気の混合が弱くなり、
燃焼の最終形まで行かないことも多くなるでしょう。
　都市ガスの成分は、メタン、エタン、プロパン、ブタンで構成されるようですが、
たまたまエタンの場合の燃焼が、下記に詳述されています。
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%83%B3
　ここで、コンロの燃焼効率＝100％でない場合は、中間生成物が残るので、
一酸化炭素やホルムアルデヒドが生成され、燃焼せずに放出されるケースが生じます。
このホルムアルデヒドは、最近の住宅で強制換気が法制化されたきっかけとなった物質
であるのは周知の通りですが、同時に発ガン性も指摘されています。
　新品のガスコンロの燃焼効率は100％ですか？

　いずれにしてもガスコンロの場合、先に述べたようにNOXが微量発生することは、
確からしいので、これは呼吸器系統に悪影響があるので、
ガスコンロの燃焼ガスはできるだけ吸わないに越したことはないですね。

[120: 匿名さん]

５４はIHについては憶測で話するなと言っておいて
ガスについては憶測で話をしている。
この矛盾が消えない限り説得力ゼロ。

安全性のみでIHって話は諦めた方が良いと
思うんだけど・・・・

[121: 匿名さん]

危険度的にはどっちもグレーってことでいいんでは？
歴史が長い分ガスに若干軍配は上がるかとは思うがたいしたことではないかと。
ってーか気にしすぎ。
そんなに気にしてたらなにも出来ないと思う。
アスベストとかみたいに隠され続けてるわけじゃなく、危険だ危険だって散々言われ続けてる
中でよくよく調べてみると良くわからないってな状態なんだし。。。

[122: 54]

>>120.

　>>119 は別に憶測ではない。
やんわりと指摘しているだけです。
この心配りを理解して欲しい。

[123: 匿名さん]

>>119

不完全燃焼か完全燃焼かを表す指標には，通常，空気過剰率か空燃比を使うでしょう．

> 新品のガスコンロの燃焼効率は100％ですか？

完全燃焼をするように調整されていると思われ

[124: 匿名さん]

＞５４
憶測なんて失礼ですよね！
妄想だっちゅうの。

[125: 匿名さん]

電気マンション推進派は、たぶん全員・・・老人。

[126: 54]

>>123.
物事の道理として、100%なんてあり得ないでしょう。
燃焼効率向上を謳う資料がとして、例えば下記文書にその格闘の経緯が載っている。
　http://www.kitchen-bath.jp/public/40nenshi/3.3gasukiki.pdf
熱効率向上と燃焼効率向上の狭間で調整している様子です。

　ただ文献調査は、燃焼効率を熱効率の意味で使うものもあるので、混乱しますが。

[127: 匿名さん]

>>125
また一人憶測（妄想）人間が．．．

[128: 匿名さん]

＞１２５
IHによる自己はお年寄りが使い慣れないために
起こる場合が多いって記事がありましたよ。
なのでIH推進に老人は少ないかと。

＞５４
あなたの持論はもういいですよ。
何十年と使われてきていて色々検証もされているであろう
ガスの不完全燃焼やらで発生する有害性が
学術的に発表されてない時点で、あなたが
どれだけ叫ぼうがガス＝有害で危険は持論でしかない。

逆に電磁波に関しては今秋にもWHOが危険についての
発表するみたいですが。

[129: 匿名さん]

>>87
>１．天然ガス主成分の都市ガスは、燃焼させると、必ずNOXを生じる。
>　（どの程度かは、ガス会社も公表していないが、都市ガスと共通成分を持つ
>　　LNGを使用した車で、一定量発生することで了解できる。）
>　　　http://www.j-lpgas.gr.jp/lgv/02.html

LNGって液化天然ガスでしょ？車で使ってますか？初耳です。
-162度を保ちながら燃料として積載してるんでしょうか？
CNGの間違えでは？天井にボンベ積んだ路線バスはよく見ます。

あと、リンク先はLPG、プロパンガスを使用した車のHPですよね。
CNGとLPGも違うと思いますが。

あと、こういうのは誤記とは言いません。
知ったかぶりと言います。

[130: 匿名さん]

>>128
>逆に電磁波に関しては今秋にもWHOが危険についての
>発表するみたいですが。

ほう、楽しみだ。
ただそうするとケイタイが恐ろしくなりそうだな。。。

[131: 匿名さん]

環境にやさしいとか、安全だとか言ってるけど、
たまたま買ったマンションが電気しか使えなかったってことだよね？

[132: 匿名さん]

心配するな。

ガスコンロもIHも携帯も、みんな毎日使うのに、
それらの登場後も、平均寿命は下がってない。

シンプルに考えろ。

[133: 匿名さん]

>>87
>１．天然ガス主成分の都市ガスは、燃焼させると、必ずNOXを生じる。
>　（どの程度かは、ガス会社も公表していないが、都市ガスと共通成分を持つ
>　　LNGを使用した車で、一定量発生することで了解できる。）

空気中には窒素があるんだから、ものが燃えればNOやNO2は必ず出ると思うが・・・
石炭だと、燃焼時に石炭中の窒素化合物と反応してNOXが沢山出てくるけど
ガスの場合は空気中の窒素と反応する場合がほとんど。

[134: 匿名さん]

>>132
ガスは昔からあるけど、IH・携帯はここ10年だから平均寿命に影響が出てくるまではまだ時間かかりそうですね。まーあまり心配してもしょうがないけど。

[135: 匿名さん]

>>133

N2は安定な物質なので，簡単には反応しませんよ．

ディーゼルエンジンの中の高温，高圧といったような環境じゃ
ないとNOXは出ませんよ．

エンジン内の燃焼とガスコンロでは環境が違いますよ．

もし簡単にN2が燃えるのならば，吐く息の中にNOXがあるはずですよ．
（一応，呼吸も燃焼ということで）

[136: 匿名さん]

>>135
ひょっとして「NOx」という物質が存在してると思ってませんか？？？
NOxは窒化酸化物の総称ですよ。主にNOとNO2。
一般の燃焼で空気中の窒素と酸素が化合して出来ます。
でもって高温高圧になるほど沢山出来るようになります。

[137: 匿名さん]

すまん、窒化酸化物じゃなくて窒素酸化物ね。

[138: 135]

>>136

>NOxは窒化酸化物の総称ですよ。主にNOとNO2。

知ってますよ．今，大学でゴミ焼却炉内の燃焼のシミュレーションを
やってますよ

[139: 匿名さん]

はあ、では一般の燃焼ではNOxが出ないと？

[140: 匿名さん]

先進国の少子化は、IH(電磁波)と関係ないかなぁ．．．
ＳＥ（システムエンジニア）の子供には、女の子が多いっていうのも単なる噂レベルか．．．

私は、ガスよりＩＨ派ですが、悪い影響が皆無とは思ってません。
ただ、利便性と目に見える安全性(っと思える部分）を優先しただけ。

[141: 匿名さん]

都市ガスの炎の温度は1700-1900度

NOXは1000度以下では殆ど出ないが
1300度以上になると急激に増加

出てるんじゃないか？

[142: 匿名さん]

NHKで残留放射線の番組やってますね。
「６０年以上経って新たに明らかになってきた原爆の放射線の恐ろしさに迫る」
だそうです。
ガスにしろIHにしろ、まだまだ未知の部分はあるんでしょうね・・・

[143: 匿名さん]

気論が加熱してますね、でも専業でも共働きでも主婦が多くはなさそうな気が。

すっごく遅ればせですが
>64建築関係者さんの「手入れが簡単はぐうたら主婦の〜云々」はちょっといやな感じ…。
私は何でも使い方間違えれば危険だと思うので、
コンロに関して言えばガスの方が今は慣れてて好きですが
ＩＨの魅力は手入れの簡単さだと思います。
建築関係者さん、一度キッチンの手入れしてみてください。

[144: 匿名さん]

専業主婦のほうがずっと多くて家庭で料理担当してきたこれまでの日本女性の平均寿命は８０歳。
ガスレンジの心配は、突発的な事故意外、しなくて良いだろうと思う。
ＩＨの方はこれからだから何とも言えない。

[145: 匿名さん]

意外→以外

[146: 匿名さん]

最近の女性に大腸癌が急増しているのは、ＩＨの影響だといわれている。
気をつけろ〜！

[147: 匿名さん]

>>146
多分違うと思う。。。
＊＊詰まるほうがやばそう。

[148: 匿名さん]

>オール電化
電力会社を支えるために電力会社が企画したもの。
単にそれだけ。それに対して、あることないことの広告。
少なくとも電力関係者はオール電化住宅にし、会社（関連会社）を支えないといかんよ。
発電関連で事故が起きれば運命共同体、財産を投げうってでも被害者を救済しましょうね。

[149: 匿名さん]

>>148
105にあることあることの実例があるようだがこれも業者ってことか？

[150: 54]

>>128.
　昔の都市ガスは、一酸化炭素中毒を起こすものだった。（今も一部の地域では残ってる？）
毒性が取れて、ほぼクリーンになった分、特に誰も目くじらをたてていないだけ。
　NOXやホルムアデヒドの発生が微量ではあるが、可能性があることを指摘できた。
タバコや車の排気ガスほどのことはないもの確かだろう。

>>144.
　ガスコンロをＩＨに切り替えることで、女性の寿命がもっと延びる可能性もあり。

>>148.
　使用者にとって、個々の内情はどうでもよい話。便利で安ければ、後は消費者の選択。