田園調布それとも代々木上原
[スレ作成日時]2006-06-08 14:57:00
注文住宅のオンライン相談
一番金持ちが多い街は？
| No.101 |
by 匿名さん 2006-06-24 16:31:00
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>>79さんのやんわりとした指摘があることを物語っていると思います。
私は東京人で関西には転勤で５年ほど住みましたが、 関西に住む以前から芦屋エリアのことは知っていました。 しかし、実際に目にして、想像を超えた邸宅街であることを認識、 自然との調和が取れた街、本当に素晴らしいです。 あそこは関西であって関西ではない、「芦屋」というエリアなのです。 関西人も一般的には松涛や大和郷は知らない人が大半で、 東京の金持ちは田園調布か成城在住と思っているので、おあいこかな。 |
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| No.102 |
79本人ですか？
芦屋のステイタスを無理に押し付けてくる方がよっぽど 他人を貶めているのではないですか？ 芦屋のステイタスに興味がないと言うだけで 教養がない・お里が知れる・学がない とまで言われるのですよ？ |
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| No.103 |
>>102
違います。 無理に押し付けていますかねぇ？そうは思いませんけど。 芦屋を知らずして「芦屋なんて関西」「地価が・・・」と貶めているほうがよっぽど、 世間が狭いし、滑稽かと思います。 興味が無いのは結構、しかし、知らないであれこれ言うのはどうかと思います。 知らない、興味が無いで済んでいればよかったのに、 知らないくせに、余計なこと（関西や地価）で貶めているからいけないのです。 ここでの非芦屋派は東京は知っていても芦屋は知らない（興味が無い）、 芦屋派は東京も芦屋も両方知っている。 どちらの意見に説得力があるかは明らかではないでしょうか。 |
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| No.104 |
あのー、知らない、興味がない しかずっと言っていないんですけど？
知らない・興味がないと言っているだけなのに 教養がない・お里が知れる・学がない、とまで言われるんですが？ |
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| No.105 |
芦屋は知りませんが、東京の高級感ある街は少し知っています。
スレタイの「一番お金持が多い街」かどうかはわかりませんが、 それぞれの街にそれぞれの雰囲気があって素敵だと思います。 そういう街にお金持さんも集まってくるのでしょうね。 現実的な「一番お金持が多い街」は、都道府県市町村別所得等の資料を見れば 数字的にはすぐわかるのでは？ |
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| No.106 |
>103
芦屋擁護の書き込みを見ると東京のことも知っているとは言えないと思うのですが・・・。 知っているふりをしているだけと思われる書き込みも多々見られます。 なお、「芦屋は関西」「地価が東京と比較にならない」は貶めているわけではなく事実です。 東京の人間が芦屋に興味が無いというのもその通りですよね。 |
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| No.107 |
芦屋市は市全体（行政・市民）が世界に類を見ない住宅都市を
作ろうとがんばっています。ゆえに住宅一つ建てるのも他には 類をみない厳しい規制があります。特にマンションを建てることは今後困難であろうほど 規制が厳しくなりいました。これも市と市民の努力の賜物でしょう。 風俗・パチンコ関係がが一切無いのはもはや有名ですが 震災後に整備される都市環境も卓越してます。市民もよい街作りのため喜んで私有地を 提供しているようで市民の多くは街に誇りを持ち愛情があります。 これは近隣の東神戸の高級住宅地と発想が違いますね。 こんな都市は他には聞いた事がありません。芦屋ブランドは世界レベルといって過言では無いです。 だだ土地代が高い＝高級と言う発想とは一線を画しています。 |
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| No.108 |
あのね、スレタイよく読んでください。
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| No.109 |
代々木上原に豪邸があった恩師。
もともと実家は関西のお金持ちだったそう。どこだか知りませんが。 遺産相続のときに相続税を払うために、東京の豪邸を手放してました。 今も都内の立派な戸建てではありますが。 お金持ちって、家一つなんて限らないですね。 |
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| No.110 |
Wikipediaによると、
高級住宅街は一般的に高級な住宅が多い住宅街を指す。いわゆる「お屋敷町」で、 富裕な人たちの住む邸宅が多い。 首都圏では、明治時代に大名屋敷跡を住宅として分譲され、 麻布や松濤、広尾、高輪、白金、五反田の島津山や池田山がそれにあたる。 高級住宅地として広く認知されるようになったのは、昭和初期に開発された田園調布が最初で、 その他電鉄会社などによって開発された成城、常盤台、馬込文士村、などがある。 首都圏近郊の戦後開発された場所の知名度は高くない。 近畿圏では、明治時代に開発された大阪市の帝塚山をはじめ 芦屋市の六麓荘町や京都市の御室などのように戦前に開発された邸宅街が多いのが特徴である。 上記のほかにも、一般的な知名度こそ低いものの、 良好な住環境を背景に広壮な邸宅が集まる地区は存在する。 |
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| No.111 |
芦屋市民だけど
１．市役所、行政腐敗 ２．マンション多すぎ なので金持ちの数の多さはたかが知れてると思われる。 ただし個別の質では全国的レベルでトップクラスの金持ちはいる。 |
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| No.112 |
高級住宅街
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 このページ、「高級住宅街」は荒らしや編集合戦などの理由により、保護の方針に基づく編集保護が行われているか、あるいは保護依頼中です。現在の記述内容が正しいものとは限りません。 履歴見るとすごい闘いですねｗ 特に芦屋ＶＳ帝塚山 |
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| No.113 |
ほんとのところ、金持ちの客観的に測定判断できる定義がないとスレタイの”一番金持ちが多い街”は分からないでしょう。
総世帯資産？ 総個人資産？ 税込み年収？ そして幾ら？ それとも？？？？ |
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| No.114 |
麻布永坂町で決まりじゃないのか？
でも、住んでる人自体が少ないから、数は多くないか・・・。 平均なら圧倒的だと思うが。 |
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| No.115 |
確か、ソフトバンクの孫さんもそこに住んでいるのでは？
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| No.116 |
83さん
カドの大和郷での評判はいかがですか？ そっちのお店には行ったことがないのですが、 小石川の方には良くいって、気にいっているので。 |
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| No.117 |
>114
麻布永坂町の東京での高額所得者の人口に占める割合でのランクはなんと382位でたいしたことはありません。一番高いのは六本木6丁目、例のヒルズ族です。ただ高額所得者だけの平均所得は六本木6丁目少し負けるくらいなので、多分孫さん一人で？あげてるのでしょうね。 |
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| No.118 |
昔は高額所得者≒インテリ階級・代々の資産家だったけど
今は成り上がりが主流になってしまいましたね。 |
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| No.119 |
麻布永坂町などはストックリッチなのでしょう。六本木6丁目はフローリッチだし、かなりストックリッチでもあるのでしょうね。
フローリッチの数値は均質的な階級が集まると高くなるので、社長はいない？けど一流企業の部長クラスが多く低い所得層が少ない新浦安のマリナイーストなどは意外にも六本木の平均所得より高いのです。 |
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| No.120 |
知らないんじゃなくて知らないふりをしてるだけだからね。
その辺の思いやりが必要ですよ。 |
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| No.121 |
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| No.122 |
>麻布永坂町の東京での高額所得者の人口に占める割合でのランクはなんと382位
なんでわかるのですか？ よろしければ、何を参照してのか教えていただけないでしょうか？ みなさん物知りですね。 |
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| No.123 |
サーフィンの代表がかかわっている、なんちゃらかんちゃらという赤い本です。
これで分からない人は、アマゾンの http://www.amazon.co.jp/gp/product/4063788075/250-1652215-5753807?v=gl... をご参照くださいね。 |
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| No.124 |
123様。
ありがとうございました。 |
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| No.125 |
83です。
116さん。カドはクラシックで、バターをたっぷり使うという信念があるので、好き嫌いが分かれます。好きな人はかなり好きみたいです。 駒込近辺にすんでて一番人気があるのはトロンコーニだと思います。 すれ違い失礼しました。 |
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| No.126 |
個人的に文京区や千代田区はどうしても好きになれないんですが
昔から東京在住の人には街の古さとか気にならないのかな |
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| No.127 |
芦屋は突出した金持ちがいるからね
1000坪クラスの家の方が結局は高いと思うよ |
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| No.128 |
123様。本読んでみました。
麻布永坂町は平均年収がダントツ（1500万弱）。 次が元麻布で1000万くらい、南麻布が900万くらいでした。 個人的には住んでいる本駒６が総合ランク５位、結婚式を挙げた地区の関口２が総合ランク１０位だったので、嬉しかったです。 |
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| No.129 |
いずれにしてももうすぐ地震がきたら東京は瓦礫の山になる恐怖は無いの？
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| No.130 |
麻布十番はまあまあだよ
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| No.131 |
芦屋のすごさがわかるスレですね〜
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| No.132 |
やっぱり、一番は芦屋だね。
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| No.133 |
> 昔は高額所得者≒インテリ階級・代々の資産家だったけど
> 今は成り上がりが主流になってしまいましたね。 そうか？ 昔から高額所得番付上位に載るのは成り上がりと決まっておるが。 松下幸之助、石橋正二郎、上原昭二、・・・ 逆にインテリ・代々の資産家は、金儲けに興味なし、 学問や文芸をやって、親の資産を減らす、 これが普通のパターン。 |
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| No.134 |
麻布十番は高級だけど、麻布の中では庶民的な街だと思うよ、
赤坂ににも及ばないでしょう |
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| No.135 |
赤坂はあんま遊べん
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| No.136 |
オフィスとしては赤坂の方が一番町よかマシだよ
でも住むには駄目駄目 |
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| No.137 |
まとめると
1位 芦屋 2位 麻布 |
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| No.138 |
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| No.139 |
千代田区は街がしょぼくないですか
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| No.140 |
休日にでも千代田区の住宅地を散歩してみると
街を見る目が変わりますよ。 先入観はいけないと自分でも思います。 目白とか駒込の大和郷、文京区西片なんかも ぜんぜん違うな〜と思いました、 但し閑静な住宅街は、どこも駅から遠いです、駅に近いところは 開発されてゴミゴミしてしまいます。 |
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| No.141 |
散策したのですがやっぱりピンと来ません
芦屋のような誰でもわかるすごさが欲しい |
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| No.142 |
雰囲気的な意味で格が高いのは芦屋や田園調布だね
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| No.143 |
141 散策したのはどこですか。大和郷も？この一連のスレで行ってみようかと思っていたので。
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| No.144 |
半蔵門から麹町にかけてはあまり散策に向いてないと思います
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| No.145 |
芦屋を散策してみたいですね
不審者と思われないよう気をつけたいです |
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| No.146 |
亀有5丁目最高よ！ 特に白鳥の裏
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| No.147 |
「金持」さんは全国で91人います。
そのうち秋田に22人、神奈川県に10人います。 |
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| No.148 |
芦屋市民の全納税者の1/4が納税額1千万以上。こんな街ほかにないんじゃないの？
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| No.149 |
143さん。141さんではありませんが、一つ言いたいことがあります。
大和郷に住んでますが、まさに豪邸街（田園調布３みたいな）というわけではありません。 やたら大きい「なんじゃこりゃー」的な家を求めると肩透かしになると思います。 池田山や特に長者丸もそうですが、山手線内の大名屋敷跡地の高級住宅街ですので、どうしても区画自体はそんなに大きいわけではないんですよ。 山や畑を切り開いたわけではない歴史がかもし出す凛とした空気を味わえる人でないと良さはわからないかもしれません。（そういう空気がわからないと、番町もただのごみごみした町と感じるでしょう） そういう空気と利便性（高級住宅街ではまれな駅から3分かからないくらいで大和郷、車も簡単に幹線道路にでられます）と町を守ろうという雰囲気（初代地区代表は首相でしたね）が大和郷の特徴です。 もし、「区画が大きく緑が多く閑静」というのであれば、友達がいて家の大きさにびびった「永福町」や豊島園の帰りに道に迷ってまよいこみ、そこで出合った豪邸街（向山だったのかしら？）のほうが上だと思いますよ。 もし大和郷にいくのなら頭に入れておいてくださいませ、あんまり期待が大きいとね・・・。 期待はずれだったら、六義園と古河庭園の美しい庭をみて心を癒してくださいませ。 |
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| No.150 |
148 出典をどうぞ。芦屋が一番と思う派ですが、これは嘘でしょ。
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| No.151 |
＞山や畑を切り開いたわけではない
横ですみません。 でもかつて山や野でないところがあったんでしょうか・・・。 畑というのは野の間違いなんでしょ？ |
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| No.152 |
１４９ 大和郷、そうだと想像できます。多分間違いなく誰が見てもいい住宅街なんですよ。特に住んでる人にとってはどこよりも愛着のある。ただスレタイから選ばれる街ではないだけです。（誰が見ても）「一番」というキーワードでね。でも、それでよくって、それ以上言うことはなにも無いでしょう。「六義園と古河庭園の美しい庭をみて心を癒してくださいませ。」、尋ねてみようと思いました。
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| No.153 |
125さん
１１６です。レスありがとうございます。 確かに、クラシックな味ですよね。 ケーキはいろいろ食べ歩きしますが カドとか近江屋の味はなつかしくて つい買ってしまいます。 関係ない話題、失礼しました。 |
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| No.154 |
大和郷にキムタクが来るっていってた話はどうなったの？
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| No.155 |
芦屋市では特に課税対象所得額と高納税者数が多いようです。納税義務者1人あたりの課税対象所得は582.2万円。全国でも1番です。また高額納税者は人口1万人あたり、44.6人！他都市とは比べ物にならない多さです。やはり、個人所得の高さは他都市の追随を許さないといったところですね。
http://allabout.co.jp/house/townkansai/closeup/CU20060122A/index2.htm |
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| No.156 |
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| No.157 |
大和郷は所得高くないのわかるよ。
だってもう隠居しちゃったじいちゃんばあちゃんが ひっそりと暮らしてるような家多そうだし。 あくせく働かないでのんびりと暮らしてる家が多そう。 |
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| No.158 |
155 これは東京を「都」としてくくっていると思いますよ。区単位で見れば、港、渋谷、千代田と言ったところは芦屋より上にあるはずです。でもこの３つの区の区全体と芦屋の市全体を比較すれば圧倒的に芦屋が「一番金持ちが多い街」とみえるというか、その風格があるのはまぎれもありません。
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| No.159 |
花小金井も小金持ちが多そうですね
駅周辺の高級感は目を見張るものがあります |
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| No.160 |
キムタクの両親は新浦安に住んでいる。
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| No.161 |
水野真紀も新浦安とか
セレブの街あるいはハワイアンシティですね |
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| No.162 |
>>152 です。先日行ってみました、大和郷。おっ、これは凄いと思う家も少なからずありました。区画も整備されています。隣接する六義園の緑やレンガ外壁も雰囲気だしています。でも、正直言います。思ったよりもたいしたことなかった。
理由はいくつかあるのですが、まず同じ区画内(6丁目）に広さも建物も全然どうってことない住宅も多数あること、倉庫っぽい事務所や、コインパーキングまであること。大通りや駅前にでると雑多な雰囲気は他の大多数の東京と同じことなどです。そして地味ですね、華やかさに欠ける。前にあわせてあげられていた池田山の方が大分上を行っていると感じました。 でもここが東京土地のグランプリの文京区№１なんですよね。やっぱり思います。>>28 に書いたように「芦屋って桁違いにすごい」と。 そうそう、あの異様な雰囲気の巨大建物はどこの宗教団体なのですか？看板もなかったみたいだけど。 |
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| No.163 |
ＰＳ 誤解しないように。
大和郷、いい住宅地ですよ。ただ「一番金持ちが多い街は？」には合致しないだけ。 |
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| No.164 |
田園調布と芦屋の両方の近隣に住んでいたモノです。どちらも目の保養でよく行きましたが、正直桁違いで芦屋の方がすごいです。特に山の中腹に御住まいの方々の豪邸は一度見られたら良いと思います。東京ってつくずく住みにくい街だという事を実感されますよ。
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| No.165 |
住みやすい、住みにくいは人それぞれだと思います。
友達には田舎のほうが良いと帰った人もいれば、もう田舎には帰りたくないと都心に残る人両方いました。 もう、攻撃的な発言はやめにしませんか？ スレが荒れるだけですよ。 大和郷はグランプリ5位ですね。 どういうのが高級住宅地なのかという定義づけによって色々変ってきますが、東京23区内での総合的判断では納得です。 田舎に帰った友達は東京のどの高級住宅街もだめでした（広さ的に）。こんなのが？っていってましたよ。 群馬県の月夜野のほうなんですが、家が1000坪以上。隣の家もそう。その隣はもっとでかかったです。 そういう人なら東京の住宅街の家は田園調布でもミニ戸感覚でしょうね。 神戸に遊びに行ったとき、芦屋の豪邸みても、「小さいねこの家」っていってました。 都心住まいの高級住宅街の基準と地方出身の基準は違いますよね。 僕はどうしても、地方の豪邸は「土地が安いからあたりまえじゃん、高級ではないよね」と思ってしまうんで。 でも、地方の豪邸は本当にすごいけど（都心じゃ考えられない）。 |
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| No.166 |
日本の首都であり、世界的にも有数の大都市である東京の高級住宅地に住むか
別に芦屋でも群馬でも、とにかく広くて大きな豪邸に住むか お金持の人は、どこでも自分の好きな所に住めばいいと思いますが。 |
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| No.167 |
165 ちょっと違うような。。一戸一戸の家の話をしているのではなく、それらの集まりとしての「街」としてみた時、どこが一番「お金持ちの住む街」かという話をしていると思います。それには当然風格とう言うのものも含まれているでしょう。
別に東京を攻撃しているわけではなく、冷静、客観的にそうだろう（芦屋が一番）と思うのです。むしろ、これだけ集中して富が集まる東京でありながら、それに見合うだけの世界的にも誇れるようなもっと広域な金持ち住宅街がないことを不思議に思うのです。その原因？を推察したのが >>49 でした。 |
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| No.168 |
お金持の人はどこでも好きな所に住むよ。
お金持がどこに住もうと、庶民には関係なくない？ 自分には関係のないお金持の「近くに住んでいる」ということで ステイタスを感じちゃう人が多いってことかね。 |
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| No.169 |
とりあえず六本木6丁目なんでしょ。
もうそれでいいのでは・・・。 |
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| No.170 |
六本木ヒルズね
芦屋も大金持ちがいるよね バリバリバリューにでてた |
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| No.171 |
一番金持ちが住む街として六本木6丁目、一番金持ちにふさわしい風格の街として全国では芦屋で、東京では田園調布というのが結論でいいのでは。
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| No.172 |
六本木は成金ばかりで育ちが悪そうだな
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| No.173 |
芦屋には風格なかったけどなあ。
池田山のほうが僕は風格あるように感じるけど・・・。 風格は大名屋敷跡地の高級住宅街に限られるよ。 郊外型はきれいだけど、本物がもつ風格はないんだよね（芦屋も田園調布も同じ。チバリーヒルズ、タマプラとかわらん）。 まあ、世間はフジコヘンミングなんぞのピアノが大人気だから、本物がわかる人は少ないんだが・・・。 |
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| No.174 |
風格を言うなら東京は江戸の風格、芦屋は昭和の風格。そして京都は永遠の風格ですね。
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| No.175 |
風格なら確かに京都が圧倒的ですね
お金に関しては芦屋が圧倒的でしょう |
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| No.176 |
>>167
>一戸一戸の家の話をしているのではなく、 >それらの集まりとしての「街」としてみた時、 >どこが一番「お金持ちの住む街」かという話をしていると思います。 そうかな？ スレタイちゃんと読んだ？ 「一番金持ちが多い街は？」です。 お金持ちの人数がもっとも多いのはどの街か、ということでしょ。 |
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| No.177 |
限定された池田山は住宅地として悪くないですけど、最寄の五反田駅は？です。東京はこのパターンがほとんど。芦屋の徒歩圏内というか市内にパチンコやキャバレーはない。
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| No.178 |
176 だからそれは住んでいる人の所得なら六本木って決まりなんですけどね。でも、本当のお金持ちってそれだけではないでしょう。そこを含めたものを金持ちの風格と言ってみたわけ。いいですよ、スレタイ通りは六本木で。でもちょっと寂しいよね？
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| No.179 |
染井野・みかげ坂
ロックガーデンヒルズ |
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| No.180 |
でも、やっぱり成城学園でしょう。世田谷区は永遠に不滅です！！！
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| No.181 |
川崎市の王禅寺。
今は、東と西に別れたけど、別れる前は、町名別の一人当たりの納税額で、田園調布などを抑えて１位になったことがあったって聞きました。 本当かどうかわからないですけど。 |
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| No.182 |
王禅寺ってとても広いですが、駅から遠くて、３００〜４００坪クラスの敷地の大豪邸が整然と並んでいるエリアが、大富豪街ということですかね？
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| No.183 |
堀之内も凄いとか
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| No.184 |
ウチ、王禅寺だけどスポーツ選手とか多いよ
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| No.185 |
>>184
読売ランドが近いから、巨人の選手が多いよね。 |
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| No.186 |
広さだけなら仙台とか札幌の高級住宅街のほうが何倍も広いぞ
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| No.187 |
UAE
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| No.188 |
染井野
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| No.189 |
ブルネイのコタキナバル辺りじゃないかな？
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| No.190 |
セコムしている家が多いところは高級住宅街
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| No.191 |
千代田区千代田
が一番金持ちじゃないかな 都心であんなでかい家立てれる人っていないと思う？ 今度ボールが入ったから取らせてください といって家に入れてもらおうかな |
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| No.192 |
芦屋と王禅寺どっちがすごいかな
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| No.193 |
どちらもすごくない。
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| No.194 |
芦屋が日本一でＬＡの某所が世界一
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| No.195 |
全国平均年収TOP10(毎日新聞,2005年）
①港区947万 ②千代田区811万 ③渋谷区704万 ④上野村（沖縄）695万 ⑤芦屋市595万 ⑥中央区572万 ⑦文京区566万 ⑧目黒区550万 ⑨追分町（北海道）523万 ⑩世田谷区522万 おめでとう。港区。そして東京すごすぎ。 |
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| No.196 |
川崎市各区ごとの平均年収（あさお統計白書）
1．麻生区（1千137.3万円） 2.高津区（855.7万円） 3.多摩区（854.4万円） 4.幸区（828.1万円） 5.中原区（796.9万円） 6.宮前区（717.4万円） 7.川崎区（715.4万円） 川崎市平均830.6万円 平成11年度のデータだから、古いけど、数年の間に、落ちぶれたんだろうか？ |
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| No.197 |
芦屋の六麗荘の年収だと億は下らない
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| No.198 |
関西は嫌いなんだが
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| No.199 |
関東は王禅寺がトップらしい
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| No.200 |
麻生区は王禅寺の他に上麻生(山口台含む)もかなりの高所得地帯ですよね。
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