一番金持ちが多い街は？

[匿名さん]

田園調布それとも代々木上原

[2: 匿名さん]

一人当たりの住民税ランキング
http://rank.nikkei.co.jp/kurashi/mtxi2.cfm
これによると日本一の金持ちは芦屋市、２位は武蔵野市。
ただ、東京２３区はランキング対象に入っていないみたいですね。

[3: 匿名さん]

来年度より市民税の税率引き下げにともなって、減収になるトップが
芦屋市だった。平均的市民もたくさん住んでいるが、ものすごいお金持ち
の占める比率が日本一らしい。だから納税額平均も日本一だそう。
芦屋市の人口は少ないからね。

[4: 匿名さん]

1位の芦屋は武蔵野市の130%。
23区をいれると、千代田、港、渋谷、文京、目黒、中央がその上にくるから、芦屋は7位ってところかな？

[5: 匿名さん]

>>02
意外だけど千葉が健闘してるねｗ
新浦安は小金持ちが多いよ

[6: 匿名さん]

>意外だけど千葉が健闘してるねｗ
そうか？
浦安だけに見えるが。。。

[7: 匿名さん]

釜ヶ崎か山谷ではないでしょうか。

[8: 匿名さん]

関西の高級住宅地と関東では平均で関西が勝るはずがないでしょう。

[9: 匿名さん]

>>08
関西の豪邸街を知ってる？
一部地域限定なら関西のほうが上だと思う

[10: 匿名さん]

全国高級住宅街ランキング
1芦屋市六麓荘町
2芦屋市山芦屋町
3芦屋市奥池南町
4東京都大田区田園調布
5西宮市苦楽園六番町
6東京都目黒区青葉台
7芦屋市平田町
8西宮市甲陽園目神山町
9東京都世田谷区成城

[11: 匿名さん]

>10
基準が何だかちっともわからない。
東京のランキングだけ見ても、明らかに間違っていますよ。
どこかの関西出身の作者が創作しただけでしょう。

[12: 匿名さん]

11続き
関西の方が地価が激安だから、必然的に面積が大きくなって豪邸になるのでしょう。
関西で現在坪500万円とか800万円とかあるんですか？

[13: 匿名さん]

芦屋にかなう関東の街はない
規模が違いすぎる

[14: 匿名さん]

地価でいったらそりゃ東京が高くなる決まっている
大事なのは高級住宅地としての「格」である

[15: 匿名さん]

地価で勝負できないから「格」なんて持ち出すわけね関西は。
「格」も東京の住宅地の方があると思われます。あなたの言ってるのは住宅の区画とか
広さだけじゃん。

[16: 匿名さん]

土地代も芦屋の方が遥に高いでしょう
なんせ１０００坪の家がありますからね

格も芦屋の方が一番町よりはあるでしょう
一番町なんて雑居ビルが並んだの陰鬱な町ですからね

[17: 匿名さん]

15さんは大学を出ておられますか
土地代とは単価に面積を掛けることで求められますよ

小学３年生の内容ですね

[18: 匿名さん]

一度芦屋に足を運んで見るといいよ、びっくりするから。
自分は「なんだかんだで東京のほうが上だろ」と思っていたけど絶句した。

[19: 匿名さん]

芦屋がいくら格があっても所詮関西、関東圏の経済力は30％以下しかない。

人口も東京の半分が大阪、大阪の半分が名古屋。
千葉、埼玉、神奈川にも及ばない。

1000坪の豪邸が維持できるのは、固定資産税が安いからでしょう。

[20: 匿名さん]

>関東圏の経済力は30％以下しかない。

そうだっけ？

[21: 匿名さん]

どうでもいいけど、土地が高いのが何でも一番いいわけ？
関東に住んでいるのが金持ちとは限らないんじゃない？
別にわざわざ土地の高いところに住むのが良い　と思っている人間ばかりじゃないだろうし。
土地さえ高ければ、それで豪邸だとか豪邸街と思えるほうが不思議。

[22: 匿名さん]

芦屋は建物自体にも相当な金がかかっているよ
家にある調度品も相当なものばかり
圧倒されること請け合いだ

[23: 匿名さん]

あのねー、
固定資産税を払うのがどーのこーの
言ってるレベルの金持ちじゃないのよ、
ホンモノの金持ちは！

[24: 匿名さん]

本物の金持ちを見るために芦屋に旅行に行くべきですよ
少しは価値観が変わりためになるかも

[25: 匿名さん]

うん、行けばわかる。空気が違う。

でも、金持ちが多い街という意味では田園調布あたりがあてはまるだろうな。
芦屋じゃ人口密度低すぎる・・・

[26: 匿名さん]

たしかに芦屋のほうが金持ちかも知れないが、
スレタイ通り「多い」かどうかというと、ちょっと疑問。
多いというのは、要は人数の問題でしょ。

[27: 匿名さん]

まあ芦屋とひとことに言うがいろいろあるわけで。
地元の人間しか知らないと思うが、六麓荘の1000坪より、
大原か船戸の200坪のほうがはるかに価値はある。
まあどちらもお金持ちには変わりないが・・。

[28: 匿名さん]

東京に金持ちが多い街の「数」が多いのは間違いないでしょう。ただ残念ながらそれらが分散している。ある程度エリアを広めて見たときには、一番金持ちが多い街はやはり芦屋だと思いますね。

田園調布や松涛もいいのですが、いかんせん金持ち住宅の範囲がせまい。田園調布っていっても結局３丁目だけでしょう。松涛だって５分も歩けばあの円山町。えっ、てなもんです。

芦屋は町全部がそうだとは言わないけれど、金持ち住宅エリアがすごい広範囲です。

さらに住宅地としての「格」は芦屋が群を抜いて一番でしょう。理由は芦屋が田園調布や松涛と違って自然があることです。山や川がすぐそばにあり、超おしゃれな住宅地と自然が一体になっている。こんなところは他をみません。

田園調布におりても「おっ、金持ちの町だなぁ」と思うだけですが、阪急芦屋川におりると「あっ、空気が違う」と思います。単にお金持ちだけでない何かがある。

２４さんが言われるとおり、行ったことがない人は一度行ってみるといいです。

[29: 匿名さん]

田園調布でも芦屋でも住めるならどっちでもいいやって思ってしまう庶民。
仕事は東京だから、自宅は田園調布、別宅に芦屋ってのはどう？

[30: 匿名さん]

貧乏人が集まってこんな話して何になる？

[31: 匿名さん]

それもそうだｗ

[32: 匿名さん]

皆さん、空き巣は犯罪ですよー。

[33: 匿名さん]

２９　ダイエーの中内功さんがまさにそうでしたね。
　　　大田区田園調布三丁目＋芦屋市六麓荘町でしたからねー。
　　　もう、手放されたのかなぁ？

[34: 匿名さん]

田園調布に家が建つ
っていうコントがある

[35: 匿名さん]

＞３４
ああ、死んだ人ね。

[36: 匿名さん]

セントルイス

[37: 匿名さん]

六麓荘は毎日定刻に仕事に行く必要のない人たちが住むところ。
一般庶民のすむところではありません。経済的にも地理的にも。
名前どおり六甲山の山麓でバスがやっとのぼれる坂です。
某音楽関係芸能人のすごい家が昨年完成しました。

[38: 匿名さん]

え、誰！？

[39: 匿名さん]

えっ！知らないの？
超有名人だけど。

[40: 匿名さん]

関東の人はしらないと思うけど＞10　にかかれた
8　西宮市甲陽園目神山町
には、広大な土地に建つ豪邸がごろごろしています。白亜のハリウッド並の家も多数。
有名お笑いタレントとか、もとプロ野球選手とか。大手企業の社長の家も。
芦屋のような落ち着きはなくかなり派手ですが。車で走るだけで目の保養？になります。
(坂が急すぎて歩けない）。

[41: 匿名さん]

>40
首都圏にもチバリーヒルズ（千葉）というハリウッドを真似したような
白亜の豪邸群がバブル頃に話題になりました、今はどうなっているんだろう。

[42: 匿名さん]

目神山町は山そのもの。住むのはちょっと・・。
夜なんか道はせまいは、入りくんでるはで、迷子になります。
確かに家は大きいが、別荘って感じかな？ここは。

[43: 匿名さん]

そういえば昔は、目神山町最寄の駅の甲陽園のタクシーは名前をいうだけで家まで行ってくれたし、朝の改札は定期だとフリーパスという優雅な時代でした。単に人が少なかったということかも知れないけどね。昔住人より。

[44: 匿名さん]

私が住んでいる所は、阪急創業者一族の自宅がありますし、有名企業の経営者や創業者の自宅も沢山あります
。阪急沿線山手側は芦屋に限らず豪邸が多いです。
大正〜昭和初期に転入したか、戦後か、平成かで街の雰囲気が違いますね。

[45: 匿名さん]

>>41
芦屋の豪邸群とは格が違いすぎるｗ

[46: 匿名さん]

４４
そうですね。阪急神戸線の夙川、芦屋川、岡本、御影と並ぶと東急東横線の都立大学、自由が丘、田園調布、多摩川よりも、はるかに歴史も文化も感じさせます。谷崎潤一郎の「細雪」の世界ですよね。

[47: 匿名さん]

>>41

土気あすみが丘のワンハンドレッドヒルズですね。
http://www.one-hundred.com/

バブルの時に売り出されて、１０億！とか言っていたような気が。
まだ売り出されているみたいで、宅地５００坪が８５００万（坪１７万！）。
住宅地としては悪くないので、景気がよくなると又上昇するかも。
ちょっと住んでいるというの恥ずかしい感じですが。

[48: 匿名さん]

チバリーヒルズに住んでると胸を張りたいですね

[49: 匿名さん]

前に書いた、なぜ東京は関西にくらべて金持地域が分散したかについて、今長野県知事の田中康夫が「なんクリ」の頃面白いことを言っていました。

それは東京ではもともと番町に住んでいた金持ちが拡大してゆき、松涛などに住むようになった。松涛の金持ちは、さらに田園調布のような郊外に拡散していった。つまり金持ちが拡散してしまような土地の広がりがあった。

一方、関西は船場の旦那が、芦屋に家を構えるわけですが、芦屋の先は六甲山の麓がすぐそばに迫っており、そこでせき止められるようにそれより先にはひろがらなかったのです。で、芦屋には金持ちがぐっと凝縮されるような地域になったというものです。

結局彼が言うには東西の差は地勢にもとづくというわけですが、関東関西両方とも知っているとなんとなく納得がいく説明です。実際関西には西はあっても、関東にある膨大な西南地域は無いのです（実際、神戸は大阪の西だが、横浜は東京の南です）。

[50: 匿名さん]

>>49
なるほど、言われればそうだね。
芦屋はちょっと東京では見られない独特の雰囲気があるね。

[51: 匿名さん]

まず東京と阪神間の地形はぜんぜんちがう。
関西に住んで２０年、山の斜面まで家、マンションぎっしり。
芦屋の六麓荘はまさに山の中腹。確かに家も凄いが坂もスゴイ。
東京の邸宅街とは雰囲気も全く違う。
中が見えないうっそうとした感じもする。

[52: 匿名さん]

まあ、田中康夫のような郊外出身者に、都心金持ちのなにがわかるのかといいたくなるが・・・。

[53: 匿名さん]

>>52

あっ、ここにもいた。
都心の実家に生まれると、すごい特権意識が芽生えるんですね。
いやだ、いやだ。

[54: 匿名さん]

>>53
地方や郊外に生まれるとどんな意識が生まれるんですか？
都心生まれに特権意識なんてあるはずないでしょう。

[55: 匿名さん]

すぐ煽ってくる。

[56: 匿名さん]

多分５２さんも芦屋には行かれたことが無いのだろうと思います。実際に行ってみれば、素直に田中康夫がいったことが間違っていないと思うのでは。

私はこれを読んだ時、なるほどなぁって思いました。腑に落ちたっていうか。東京に来た時から不思議でしたもん。金持ちがはるかに多い東京になぜ芦屋みたいなところがどこにもないのかと。もっとも芦屋は自然にも恵まれていますけどね。

[57: 匿名さん]

六麓荘町で検索すると、イメージだけでもつかめますよ。

[58: 匿名さん]

Google Mapの衛星写真で比較すると面白いです

[59: 匿名さん]

関西に住みたい人は関西にどうぞ

[60: 匿名さん]

田園調布に住んでいることを自慢したあとで、相手の出身が芦屋であることを知るとちょっと気まずくなる。

[61: 匿名さん]

大和郷に住んでて、すごいねとかたまに言われるけど全然そう思わないし
芦屋とか言われても、知らないので全然気にならない。どうでもいい。

[62: 匿名さん]

本当に気にならないのならこのスレを見る必要もないと思いまーす

[63: 匿名さん]

>62
景気回復のスレを見たときに通りかかりました。下にあったので。

[64: 匿名さん]

あはは　気になってる気になってる

[65: 匿名さん]

>61
あれ？大和郷の話なんかどこにも出てないとおもうんですけど。
まあいいですけど、大和郷はスレタイの通りお金持ちは多いんでしょうか？

[66: 匿名さん]

多いんじゃね。ついでに田園調布より学歴高い人が集まってそう。

[67: 匿名さん]

大和郷(やまとむらって読む？）って、初めて聞きました。
検索すると、隣接する六義園も所有していた三菱財閥の岩崎家が大正末期に市民に解放した高級住宅地なんですね。東京は西側に限らず、意外と山手線内の北側にもいい住宅地があります。

http://www.major-1.com/area_komagome/topic_006.php

でも、写真で見る限りやっぱり芦屋の雰囲気とは大分違います。
「どうでもいい」なんて言わず広く世間をごらんになってください(笑）。

[68: 匿名さん]

写真全然違うよ
芦屋の坪単価とも全然違う

[69: 匿名さん]

東京の西側なんかいい住宅地ほとんどないだろう。
いい住宅地は山手線の中にあるんだよ。
山手線内なら東南西北関係なく。
一部、松涛とか西ヶ原とか例外があるんだよ。無知さん。

[70: 匿名さん]

やあ、またいつもの人だ

[71: 匿名さん]

67さんもわかっていませんねえ。
61さんも含め芦屋はどうでもいいといっている人は、高級（価格が高い）であることも求めているんですよ。
歴史、風格、価格があいまってる。
東京住みにとって芦屋のような田舎はチバリーヒルズとかわらないということをわかってください。
区画が広くて緑が多いなんて田舎いきゃ沢山あるんですよ。
六麓荘なんざ歴史も昭和から山を耕したところでしょ。
大和郷や池田山見たいな由緒あるところとは全然歴史も格も違うんですよ。

[72: 匿名さん]

>歴史、風格、価格があいまってる。

坪単価は確かに一番高いけど、あとのは・・・

[73: 匿名さん]

大和郷が池田山と並べて書かれているので(池田山は知ってるので）そのレベルかとわかりました。

[74: 匿名さん]

>71
あ〜すごく同意です。私もそれが言いたかったんだけどうまく書けなかったよ。
確かに芦屋は凄いとは思いますけど価格で考えたらやっぱり東京の住宅地だと思います。
金持ちが多いのも東京の住宅地のどこかでしょう。

[75: 匿名さん]

>>74
地価とか全く知らない外国人が見たら
芦屋のほうが豪邸街だと間違いなく思うだろね

[76: 匿名さん]

そうだね。
でも、僕らは日本人だから。

[77: 匿名さん]

スレタイの「一番金持ちが多い街は？」の意味が「地価が高い街」なら松涛、広尾、元麻布といったところでしょう。松涛は坪６００万です。「収入が多い金持ちがたくさん住んでいる」という意味なら六本木、元麻布、田園調布といったところでしょう。六本木６丁目は１００人のうち１２．５人が高額所得者です。これで決まりです。（大和郷や池田山はその意味では２，３番手あたりでしょうね。）

でも、７１さんはそこに歴史、風格も加え、それらが価格とあいまってるのが真の「一番金持ちが多い街」だといわれるのですよね。大和郷や池田山がまさにそうだと。正論です。

で、そしてその正論(総合的にすぐれた住宅地）で見てみれば、やっぱり芦屋が一番だと思いますね。東京ほどの高い地価でなくても、歴史もあるし風格もあるし（谷崎潤一郎の「細雪」の世界ですから）、さらに風光明媚な自然も優っているし、スケールも広いし。故意にえこひいきしない限り、両方知ってる人は日本人でも芦屋のほうがいいと思うと思いますよ。

それにしても、歴史、風格、価格があいまってる環境にいらっしゃる方が「芦屋のような田舎は。。」とか「六麓荘なんざ。。」という書き方をされることにに少々違和感が。。

[78: 匿名さん]

芦屋のこと知らないんですよ。
もしくは自分の代までそういった土地と無関係だった方々

[79: 匿名さん]

知らないのに、貶めるような言い方しては人間性が疑われます。このスレ読んでいても、芦屋を誉める人はおおむね素直でおだやかな表現なのに対して、東京が一番と思っている人はプライドを傷つけられたと思うのか感情的な発言が多く、そのことが逆に本当に金持ちが住む日本で一番いい街がどこであるかをおのずと示しているような気がします。

ところで、最近でたムック「東京土地のグランプリ」では、「都内」での最高の住宅街ランキングを
１　田園調布３丁目(大田）
２　松涛１丁目(渋谷区）
３　南麻布４丁目(港区）
４　成城６丁目（世田谷区）
５　本駒込６丁目(文京区）　←これが大和郷？やっぱりずば抜けていいとこなんだ。

としています。

[80: 匿名さん]

ムックってなんですか？
そんなものを基準にしての理解なんですねｗ
関西人にとっては芦屋はステイタスなんでしょうがｗ、都心の人にとっては
芦屋なんてどの辺にあるのかも気にしません。
この間初めて兵庫県と知って驚きました。関西っていうから大阪かと思ってましたよ。
関西というだけでとにかく問題外なんです。

[81: 匿名さん]

関西人ってだけで下品なイメージが強いよ

[82: 匿名さん]

大和郷ですけど、別に高級住宅地だとか金持が多いとか全然思ってません。
単に広くてデカい家が多いだけです。
行ってみれば、そんなに言うほどの街じゃないってわかりますよ。
でも静かでいい街です。
東京には高級住宅地と言われる所がたくさんありますけど、
それぞれの街の特色があり、どこもそれぞれ素敵な所です。
お金持が多いから素敵なのじゃなくて、素敵な場所にお金持さんが
集まってきてるんでしょうね。

[83: 匿名さん]

フレンチパウンドハウスのショートケーキがうまいが、一酸化炭素中毒大丈夫でしょうか？
でも、トロンコーニ派の大和郷住人。

[84: 匿名さん]

82さん
いえ、関西の人間って東京では西に住みたがるので東京に住んでいても東には疎くて、大和郷と呼ばれる高級住宅地があることも初めて知りました。外部の人間には分かりにくいのですが（住人が奥床しいから？）、山手線内の東や北の方にも素晴しい住宅地がたくさんあるのですね。いつか、散歩がてらにみに尋ねてみたいです。

[85: 匿名さん]

８４さん
文京区の西片はいかがでしょうか？
しばらく行ってないのですが、通っていた大学の近所だったので
昔の散歩コースでした。
夏目漱石や森鴎外が住んでいたとか言われて、
あー、ここならそんな感じだなあ、と思ったものです。

[86: 匿名さん]

関西人でも芦屋と大騒ぎするのはほんの一部です。
阪神間の人間より、大阪人のほうが芦屋に執着する傾向あり。
日本中どこでもその地方の大邸宅街はあるでしょう。
東京は知名度が高い、地価が高いと言う面では圧倒的に有利。

[87: 匿名さん]

85さん。
西片はいいですねえ。学者町ですね。
大和郷、小日向、関口とならんで文京の高級住宅街ですね。
東大ですか？

[88: 匿名さん]

85，87さん　西片ってたしか立花　隆さんが住んでいるところですね。猫ビルでしたっけ。
86さん　　　そうですね。西宮には夙川、神戸東灘には岡本と、芦屋に負けないいい住宅街です。
　　　　　　棒雑誌には大阪の？成功者は「芦屋」の名前を欲しがると書いてありました(笑）。

[89: 匿名さん]

猫ビルは小石川です。小石川もいいですね。
ただ、マンションが多いので大和郷、小日向、関口、西片みたいな感じではないです。

[90: 匿名さん]

87さん
そうです。当時は小石川に住んでいて、
西片や小石川植物園のあたりをよく歩き回ってました。
８９さんのいうように小石川もいいですね。
特に環三の桜並木のあたりが。
ただ、確かに小石川はお屋敷町ではありませんね。

[91: 匿名さん]

８０さんをはじめ、芦屋のことを知らない・・・
等、書いている方、お里が知れますよ。
芦屋のステイタスを知らないとは所詮、そういうクラスということです。

[92: 匿名さん]

関西には全く興味がないので。
芦屋をステイタスと思っていたければご勝手にどうぞ。
でもそんな所に興味ない人のことまで批判することはないんじゃないの。

[93: 匿名さん]

興味が無い云々ではなく、ある程度（代々）教養のある人種なら
芦屋がどういう街か知ってて当然なのではないかと思う。

[94: 匿名さん]

いや、興味がなければ全く知ろうとは思わない。
知る必要がないから。
名前位は知っていますが。

[95: 匿名さん]

芦屋のステイタスに興味がない人は、教養がないんだそうですね。
そんなこと言ってるひとのお里や教養の程度が知れますね。

[96: 匿名さん]

学があるなら芦屋くらい知ってるだろｗ

[97: 匿名さん]

街の名前くらい当然知っていますよ。
ステイタスは知りません。
芦屋にどんな人が住んでいようと興味がないので。

[98: 匿名さん]

はっきり言って、芦屋なんかどうでもいいんです。
芦屋芦屋って、なんでこんなにしつこいんですか？

[99: 匿名さん]

興味がないって言っているのに、芦屋のステイタスを知らないと
教養がないとかお里が知れるとか学がないとか、あまりにもしつこすぎます。

[100: 匿名さん]

芦屋に興味ないということが関西の人にとって、ショックだったのでは？
関西の常識が日本の常識だとおもっていたのではないでしょうか？
また、それゆえにしつこいのではないでしょうか？