なかもずALLZ（オールズ）〔契約者専用〕

[契約済みさん]

公式URL：http://www.allz531.com/index.html
売主：
・オリックス不動産株式会社
・関電不動産開発株式会社
・名鉄不動産株式会社
・南海電気鉄道株式会社
・株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ
所在地（地番）：大阪府堺市北区金岡町1423番3、1423番14、1423番15、1438番4
交通：南海高野線「白鷺」駅徒歩4分
　　　地下鉄御堂筋線「なかもず」駅徒歩8分

[4081: 住民板ユーザーさん1]

今年は仕方ないですね…寂しい夏になりそうですね。早く収束してほしいです

[4082: 住民板ユーザーさん1]

今年はないんですか。毎年ダイキン納涼祭楽しみにしてるので寂しく残念です。来年は収束してくれていることを切に願うばかりです。

[4083: 住民板ユーザーさん1]

昨年も大雨で中止でしたし、来年はダイキンの納涼祭ができるといいですね。

[4084: 住民板ユーザーさん1]

昨年すごかったですね。バケツひっくり返したような雨降ってきてお風呂上がりよりビシャビシャなりましたw

[4085: 住民板ユーザーさん]

雨と風がすごいですね！みなさんケガしないようにお気をつけください！

[4086: 住民板ユーザーさん1]

>>4079 住民板ユーザーさん1さん

口悪いな！！ 荒らしだろ。

[4087: 住民の人に質問したいさん]

いや嵐でしょ

[4088: 住民板ユーザーさん1]

このあたりでおいしいケーキ屋さんはどこですか？教えてください^_^

[4089: 住民板ユーザーさん1]

>>4088 住民板ユーザーさん1さん
中百舌鳥駅前のビアンシュールがおいしいですよ。
あと少し遠いですけど津久野の愛之助。

[4090: 住民板ユーザーさん2]

>>4088 住民板ユーザーさん1さ
少し遠いですが、初芝の出雲大社前にあるパティスリーエトワが私は好きです。
チーズフロマージュが最高ですよ。

[4091: 住民板ユーザーさん1]

お二方ありがとうございます！チェックさせていただきます。

[4092: 住民板ユーザーさん7]

>>4065 住民板ユーザーさん5さん
幼稚園児の子供がいますが、周りでも白鷺幼稚園に行っているオールズの方ほとんど聞いたことがありません。（もしかしていてたら、すみません）
やはり線路を越えるとなると時間がかかるのではないでしょうか？毎日の事ですしね。

[4093: 住民板ユーザーさん2]

>>4092 住民板ユーザーさん7さん
白鷺幼稚園の少し手前の中百舌鳥保育園に通ってましたが、朝の踏切はなかなか開かず送迎が大変でした。
それより誰も同じ小学校じゃなかったので1年生のときは可哀想な事をしたな、と思いました。
白鷺幼稚園では、おそらく白鷺小学校や中百舌鳥小学校のお子様が殆どだと思います。幼稚園のお友達は低学年のうちは絆があるらしく、クラスに何人も同じ幼稚園からのお友達がいるーって言ってるのは羨ましく思います。

[4094: 住民板ユーザーさん1]

住んで年数が経つと新築ぽさがやはり薄れてきますね。まだ綺麗ですが。
というのは、修繕積立費について。
専有の大きさにもよりますが、
私のケースで今約4500円あたりです。
あと5年経つと3倍くらいまで一気に跳ね上がります。

わかってた事ですが、やっぱり高いですよね…

[4095: 住民板ユーザーさん1]

>>4094 住民板ユーザーさん1さん

ちなみに、最終は2万円くらいまであがりますよね。
管理費が1万なんで、合計3万円がローンとは別にかかります。オールズは修繕費が異常に高いのが弱みかと思います。管理組合さんでここを改善できないものかな…

[4096: 住民板ユーザーさん1]

>>4095 住民板ユーザーさん1さん

下げたくなるのはやまやまなんですが修繕費が足りなくなるのもキツいです。
ただ現時点ですでに、やたらと修繕工事が多いですよね。壁面工事でどこを修理したのか分からないようなものもありましたし。駐車場の防水工事も頻度高すぎませんか？

今のうちからみんなの管理費を浪費されないようにきちんと監視すれば、後々の修繕費の増額は抑えられると思います。

[4097: 住民板ユーザーさん1]

立体駐車場も故障するだろうし、エレベーターも付け替えるだろうし…お金はかかりますよね。

[4098: 住民板ユーザーさん6]

今、廊下の修理していますが、特に傷んでないようなのに何故しているのかなと思います。まだ出来て2年程なのにもう修理ですか。管理会社が儲けるためにやっているのかと思ってしまいます。それともアフターサービスでやってくれているのでしょうか。

[4099: 住民板ユーザーさん6]

>>4095 住民板ユーザーさん1さん

ネットで見ると管理会社を替えると必ず管理費は下がるそうです。大京アステージは最初から決まっていて競争原理は働いていませんからね。

[4100: 住民板ユーザーさん1]

>>4099 住民板ユーザーさん6さん

管理会社を変えたらOKとか、そういう単純な問題じゃないですよ。きちんと支出の中身を見ないと。

例えば今の廊下の工事も、何を起点に(定期？臨時？)、どういう基準で修理する箇所を決めて、費用がどのように決まるのか？
それは予定していた支出と比較して多いのか少ないのか？
そもそも支出の予定の中身はどうなっているか？

そういうところを管理組合できちんと見ないと、どの管理会社に頼んでもいいカモにされるだけですよ。

[4101: 住民板ユーザーさん]

なんかグランコート側の道(老人ホーム前)に救急車とパトカー来てますね。人もいっぱい集まってるけど、どうしたんですかね？ご存知の方いらっしゃいますか？

[4102: 住民板ユーザーさん1]

>>4046です。今日確認したら振り込まれてました?！

[4103: 住民板ユーザーさん1]

文字化けしました。

[4104: 住民板ユーザーさん1]

>>4101 老人ホームのお年寄りが体調悪いのかもしれませんね

[4105: 住民板ユーザーさん6]

>>4100 住民板ユーザーさん1さん
あなたのおっしゃる事は正論です。しかし、実行は難しいと思います。各々の費用について管理会社に説明を求めても、きちんと説明が出て来るか分からないし、出て来たとしても、それに対して精査し、管理会社に質問し、また回答が出てくるの繰り返し。大変な時間と忍耐が必要です。管理組合の役員は無給ですから、そこまで求めるのは無理かと。

[4106: 住民板ユーザーさん1]

うちもやっと振り込まれていました。ホッ。

[4107: 住民板ユーザーさん8]

給付金振り込まれてた方、しっかり使って堺市に貢献しましょうね。
たまに、そのまま貯金！なんて低レベルな方いますが、違いますよ。
堺市長様もおっしゃってますが、とにかく地元に使って還元しましょう。
そうすることで社会ぎ潤い、第二第三の給付金が検討されます。
私はさっそく4人分40万円を家電購入で堺市に貢献させていただきました

[4108: 住民板ユーザーさん1]

私も早速給付金で、大好きな煙草を大量に買いました。堺市で買ったので地方たばこ税で貢献させていただきましたー。

[4109: 住民板ユーザーさん1]

前に住んでいたのも新築の分譲マンションでした。7年間住みましたが共用部分の修理は一度も見なかったです。そう考えるとオールズは短期間であちこち修理が多すぎます。施工状態が良くなかったのかと心配になります。

[4110: 住民板ユーザーさん1]

>>4109 住民板ユーザーさん1さん
住んでる人の数が多いからね。
あと、アフター無償期間中に気になる箇所はやっておこうという考えでしょうね。

[4111: 住民板ユーザーさん1]

>>4110 住民板ユーザーさん1さん

アフター無償期間て何年なんですか？

[4112: 匿名さん]

>>4109 住民板ユーザーさん1さん

７年住んで一度も共用部分の修理を見なかったなんて、
あなたが無関心なのか、管理会社が適切に提案をしていなかったのか、理事会が無関心なのか、いずれかでしょう。

[4113: 住民でない人さん]

安かろう悪かろうてこと

[4114: 住民板ユーザーさん1]

>>4105 住民板ユーザーさん6さん
一から百まで全部見る必要はないんです。
金額の大きいものなど影響の大きいものを優先しつつ抜き取りでチェックすればいい。

それから役員以外の住民も工事に関心を持つようにしましょう。この人数なので半数が1年に一件工事をチェックするだけで約500件もチェックできてしまいます。

そして何より、管理組合の役員はやる気があってできれば経験や専門性のある人がするのがいいと思います。今回役員募集の案内を見なかった気がするんですがなぜなんでしょうね。

[4115: 住民板ユーザーさん6]

>>4114 住民板ユーザーさん1さん
そんな管理組合役員がいてくださればいいですね。

[4116: 住民板ユーザーさん1]

なんで説明すればいいのかわからないのですが…立体駐車場の入り口付近の壁の塗装の間に水が溜まっているのご存知ですか？全体ではなく一部なのですが。水風船みたいに膨らんでました。あれはどういうこと？施工業者が下手くそなのかな？

[4117: 住民板ユーザーさん2]

35年間で管理費と修繕費をざっくり合計すると確か800?900万近く？の金額を払う事になるんですよね…
資産価値維持と建物のランニングの維持の為にも絶対に外せない必要な経費ですが、
他のマンションの長期修繕計画の値段って
こんなものなのかな？

[4118: 住民板ユーザーさん1]

ネット情報で申し訳ないですが
調べました！

修繕積立金の相場は？
国土交通省が定期的に調査している「マンション総合調査」の平成25年度版（2013年）によると、
管理費の平均が月1万661円、
修繕積立金の平均額が月1万783円
つまり、ローン返済額以外に
平均月2万1,444円
の負担があることが分かります。
との事です。

オールズの修繕費は
今は販売し易くする為に安めの設定ですが、
これから修繕費がどんどん上がって行くので
カナリ高く感じますね。

[4119: 住民板ユーザーさん1]

>>4118 住民板ユーザーさん1さん
でも、それを理解されたうえで買ったんでしょ？
安かろう悪かろう…ですか？

[4120: 住民板ユーザーさん6]

敷地内で自転車乗る人ほんと迷惑！
今日小学生くらいの子が結構なスピードでこいでて、曲がり角でぶつかりかけた！
すぐ呼び出して思いっきり怒鳴ったら泣きながら降りておしてたわ。
どんな親が教育してるんだか

[4121: 住民板ユーザーさん1]

>>4112 匿名さん
長谷工アーベスト施工の200軒ほどのマンションでした。私はずっと専業主婦で在宅していたので修理していたら気付くはずです。でも修理しなくても何の不都合もなかったのでそれで良かったと思っています。それよりこんなに早く何ヵ所も修理しなければならないオールズの建物は大丈夫かと不安になります。いくら無償期間でも必要のない箇所まで直さないだろうし、やはり問題が多いのかと思ってしまいます。廊下の修理あちこちしてます。そんなに早く傷むものかしら。

[4122: 住民板ユーザーさん1]

>>4120 住民板ユーザーさん6さん
あなたも大人でしょ？カチンときたから怒鳴るなんて対応もどうでしょうか。

[4123: 住民板ユーザーさん6]

>>4122 住民板ユーザーさん1さん
いやいや、こっちはいろいろ荷物持ってて危なかったんで怒るのが普通でしょ。
逆にあなたみたいな見て見ぬ振りする大人が1番最低だと思いますけどね

[4124: 住民板ユーザーさん]

>>4123 住民板ユーザーさん6さん

怒鳴る必要はない。注意すれば良い。

[4125: 住民板ユーザーさん1]

>>4123 住民板ユーザーさん6さん
怒鳴る行為は最低だと思いますが。それも子供が泣いてしまうような。

[4126: 住民板ユーザーさん1]

ウィズの南側にクレーマーがいるらしいよ。

[4127: 住民板ユーザーさん1]

>>4121 住民板ユーザーさん1さん
オールズの修繕工事が年数に対して多すぎるというのには同意します。
ただし、壊れたから修理しているとは限りませんし、修理しないから壊れていないとも限りません。
ご理解いただけますでしょうか？

[4128: 住民板ユーザーさん7]

>>4127 住民板ユーザーさん1さん
理解できません。修理とは壊れたり、劣化したらするものでは？

[4129: 住民板ユーザーさん2]

>>4120 住民板ユーザーさん6さん
小学生が泣くほど怒鳴るって、相当怖い言葉を吐いたんでしょうか？小学生にもなれば怒られたくらいでそうそう泣きません（笑）
結構なスピードの自転車は危ないのでダメですが
ゆっくり気をつけながら足を地面につけて敷地内を乗って移動してる人はよく見かけます。それくらいなら許容範囲かなと思ってます。

[4130: 住民板ユーザーさん3]

>>4126 住民板ユーザーさん1さん
一体どんなクレームを言っているのですか。

[4131: 住民板ユーザーさん1]

多分、頭を叩いたんじゃないかなー。
昔は、悪さしたら近所のおっちゃんやおばちゃんによく怒鳴られて頭叩かれたもんですわ。
でも、今は時代が許さないですね…

[4132: 匿名さん]

>>4121 住民板ユーザーさん1さん

長谷工アーベストが施工会社？
よく分かってない人の戯言か。

[4133: 住民板ユーザーさん6]

>>4132 匿名さん
長谷工アーベストは販売会社ですね。

[4134: 住民板ユーザーさん6]

>>4126 住民板ユーザーさん1さん
あなた、オールズの住人ではないですね。

[4135: 住民板ユーザーさん1]

>>4134 住民板ユーザーさん6さん
そういう貴方こそ（笑）

[4136: 住民板ユーザーさん1]

>>4128 住民板ユーザーさん7さん
道路を掘り返してまた埋めて予算消化する…といった話を聞いたことありませんか？それと同じことは有り得るということです。

[4137: 住民板ユーザーさん1]

>>4128 住民板ユーザーさん7さん
オールズの施工は非常に綺麗で納まりもいい施工をされてる方思われますよ。
使い方による劣化の問題もありますが、
建築は物作りなので完璧でもないところは絶対にあります。
なのでアフターサービスがあるのです。

全ての修繕内容を知ってるわけではありませんが、
施工が悪いマンションならばもっと酷い部分の
どうしようも無い修繕が出てくるはずです。
私の行動範囲ではまだそのような是正項目は
見かけません。

修繕項目が出ればアフターが効く
今のうちにやっとかないと非常に損となります。
長谷工は利益0なので逆に嫌がります。

確かに私もオールズはこの年数で修繕が多いと感じますが、人数が多い事から発覚し易い事、
細かな事に対して不備を感じる方がおられる
傾向にあると推測出来ますが、アフター内なので
決して私たちにとっては悪い事ではないと思います。ただアフターを超えたら金がかかりますから
何でもかんでも指摘?修繕するの精神は控えるて頂きたいですね…笑
修繕費が下がりません。上がるだけです。

[4138: 住民板ユーザーさん6]

>>4135 住民板ユーザーさん1さん

どんなクレームかぜひ知りたいものです。

[4139: 住民板ユーザーさん1]

>>4137 住民板ユーザーさん1さん
アフター内なんですか？年数制限のほかに修繕条件がかなり厳しかったと思うのですが？
ちょうど総会なので、いまの工事はともかく他は総会資料の支出を見ればわかりますかね。

[4140: 住民板ユーザーさん7]

>>4135 住民板ユーザーさん1さん
いやいやそういうオマエこそ

[4141: 住民板ユーザーさん1]

>>4139 住民板ユーザーさん1さん
すみません言葉足らずでした。
確かにアフター外の修繕もあるはずです。
何でもかんでもがアフターで修繕できてるわけでは無いので、アフター内の事であれば修繕すべき。アフター外の事であればやり過ぎ注意ですね。
オールズは施工性がいいのでアフター内に入る修繕は少ないと思いますが…
私達の使い方で壊れた場合は私達の修繕費で直す。
これは当たり前のことですよね。

[4142: 住民板ユーザーさん6]

>>4140 住民板ユーザーさん7さん
管理人さん、いつもご苦労様です。

[4143: 住民板ユーザーさん1]

>>4137 住民板ユーザーさん1さん
つまり、竣工してから数年で多数行われている"修繕工事"はアフター外の修繕工事が多そうということですね？

どこに問題があってどう修繕されたのか不明な案件もいくつか見られたので、工事のための工事をやっていなければいいですが…。

[4144: 住民板ユーザーさん6]

カーサのゴミ捨て場で、管理人相変わらずペットボトル潰しているのがうるさいですね。

[4145: 住民板ユーザーさん1]

>>4144 住民板ユーザーさん6さん
本当に一日何度もうるさく迷惑なので７月1日に大京アステージに電話しました。
「管理人に注意して対処します」ということだったのですが何も変わりません。大京アステージは注意してくれていると思いますが、管理人が言うことをきかないのでしょう。一軒だけが言っても単なるクレーマーだと思われてるかもしれないので、うるさいと思っている方はみなさん電話してもらえませんか？何軒も掛けたらもっと真剣に動いてくれると思います。名前や部屋番号は聞かれなかったので言う必要はないです。

[4146: 住民板ユーザーさん7]

>>4145 住民板ユーザーさん1さん
ここで愚痴ってるより
よっぽど効果的ですね！

[4147: 住民板ユーザーさん6]

>>4145 住民板ユーザーさん1さん
大体カーサのゴミ捨て場は狭すぎると思います。オールズのより遥かに戸数が多いのに。ペットボトルを捨てるカートが一つしかありません。駐車場の間にあるスペースを使ってゴミ集積場を拡張すれば良いのにとか思います。まあ、カーサで考える事ですけど。

[4148: 住民板ユーザーさん1]

例のクレーマーか。有名だよね。

[4149: 住民板ユーザーさん3]

>>4148 住民板ユーザーさん1さん
カーサの管理人さん、ご苦労様です。

[4150: 住民板ユーザーさん3]

>>4148 住民板ユーザーさん4さん
私は大京アステージに電話した者ではありませんが、やかましいから苦情を言ったくらいでクレーマー呼ばわりされるのは、ちょっとどうかと思います。大京アステージってそんな会社なのでしょうか。

[4151: 住民板ユーザーさん3]

>>4148 住民板ユーザーさん1さん
カーサの管理人が出す騒音に対する苦情をした人をクレーマーと言っているのですね。

[4152: 住民板ユーザーさん3]

>>4148 住民板ユーザーさん1さん
あなた、例のクレームがカーサのゴミ捨て場の騒音に対するものだと何故知っているのですか。大京アステージの人かカーサの管理人ですか。

[4153: 住民板ユーザーさん1]

>>4148 住民板ユーザーさん1さん

オールズで有名なクレーマーがいるなんて話は聞いたことがありません。やっぱりあなたはカーサの管理人ですね。注意されたことの腹いせに書いているんですか。

[4154: 住民板ユーザーさん1]

>>4150 住民板ユーザーさん3さん
悪いのは大京アステージではなく言うことをきかないカーサの管理人だと思います。

[4155: 住民板ユーザーさん1]

おじんやからなぁ…

[4156: 住民板ユーザーさん8]

ここに書き込む人って
ほんまカーサ好きやな。
カーサ板はまったくやのに。

[4157: 住民板ユーザーさん6]

>>4156 住民板ユーザーさん6さん

カーサの方がオールズの掲示板チェック頂きご苦労様です。

[4158: 住民板ユーザーさん7]

>>4148 住民板ユーザーさん1さん

この人、大京アステージの人間かカーサの管理人だと自分から言ってるんですよ。

[4159: 住民板ユーザーさん6]

>>4153 住民板ユーザーさん1さん

ちょっと苦情を言っただけで、クレーマー呼ばわりですか。それは余りにも酷いですね。それこそ大京アステージにクレームを言うべきでは?

[4160: 住民板ユーザーさん8]

>>4157 住民板ユーザーさん6さん
どういたしまして。笑
なんか言ったらカーサの人間、
クレーマー。
よっぽど自分は完璧人間で全て正しいと思てんやろな。
ちっちゃ。
オマエ友達おらんやろ。笑

[4161: 住民板ユーザーさん1]

ついに本性あらわしてきてうけるwちなみに私は管理人でもなんでもないでーす。噂では知ってますよいろいろと。

[4162: 住民板ユーザーさん1]

ウィズコートのエントランス前によく長時間車がが歩道に乗り出して止めてある。前なんか芝生の上まで乗っていて芝生がハゲてました。

ウィズコートエントランス前の歩道は
一時駐車場と思ってるのかな？？
私は自分だけ特別に歩道に置くのは良くないと思いますが、
みんな我慢されてると思うのですが
いつも止まってる車は同じ車ばかりです。
そして長時間止まってます。

今後見かけたら車とナンバーの写真を撮って然るべき所に提出しようか迷ってます。

皆さんあれ…どう思いますか？

[4163: 住民板ユーザーさん1]

>>4162 住民板ユーザーさん1さん
我慢してるを論点にするの止めませんか？いい大人が恥ずかしいです。

我慢している人がいるからでは無く、歩道に乗り上げての長時間停車はダメでしょう。消防車用の活動場所だった気もしますし。

カーサみたいな車止めを歩道の端に設置した方がいいかもしれませんね。

[4164: 住民板ユーザーさん2]

>>4163 住民板ユーザーさん1さん
言いたい事はわかりますが
あなたの　いい大人が恥ずかしい
とコメントした意味がわかりません。
常識がない発言　かつ　一言多いかと思われます。
いい大人が恥ずかしいです。

4162さん
私も同じ意見です。
特定の方であれば管理会社の方で
違法駐車扱いの貼り紙を貼って貰えば
気付いてもらえるかもしれないですね。
費用がかかる以上工事を考えるのはその次ですね。

[4165: 住民板ユーザーさん1]

>>4163 住民板ユーザーさん1さん

結論は言ってる内容一緒ですやんw
いい大人が恥ずかしいですよw
もっと協調的にコメントしましょうや。

[4166: 住民板ユーザーさん2]

匿名でしか言えないとは…
いい大人が恥ずかしい。
ってわたしもか。笑

[4167: 住民板ユーザーさん1]

>>4166 住民板ユーザーさん2さん
いい大人が恥ずかしいとか、
匿名でしか言えないとか、
もうやめましゃうやw
何も生まれませんよー

[4168: 住民板ユーザーさん1]

>>4162 住民板ユーザーさん1さん

いいと思います。いつも同じ車なんですね！私も注意して見てみます。全然恥ずかしいことなんかじゃないですよ。

[4169: 住民板ユーザーさん1]

>>4164 住民板ユーザーさん2さん
「私はこんなに我慢しているのに！ズルいっ!!」というのを理由にするのをやめましょうよと言っています。
「ズルい」を理由にするのが"常識のある"大人と言うのであれば、特にそれ以上言うことはありません。

なお敷地内に長時間駐車する車への紙での警告は、管理会社にすでに実施しています。"違法"と言えるかはどうでしょうね。

[4170: 住民板ユーザーさん1]

もうすでに前から路駐の車について管理人にちくってるくせによく言うよねw

[4171: 住民板ユーザーさん]

こんな遅くに布団叩いてるみたいな音が響いてるんやけど、何してるんやろ？こわっ

[4172: 住民板ユーザーさん1]

この場では揚げ足は取らず感情的にならないように心がけましょう。

[4173: 住民板ユーザーさん2]

>>4171 住民板ユーザーさん
私も聞きました！まぁまぁな音が響いてましたね。しかも23時過ぎてから。勘弁して欲しい

[4174: 住民板ユーザーさん7]

ポストに機械式の車のキズトラブルで紙入ってましたね。
正直どの程度のキズか知らないけど、いちいち管理人に報告とかしないでほしい。
全く関係ないこっちもなんか嫌な気分になるし

[4175: 住民板ユーザーさん7]

>>4162 住民板ユーザーさん1さん

自分もそれ感じてました。
管理人に言ってもどうせ貼り紙だけだし、警察行こうかと思ってます

[4176: 住民板ユーザーさん7]

>>4174 住民板ユーザーさん7さん
管理人に言わずに誰に言えばいいと？あなたは被害者じゃないから他人事でしょうけど、それこそ本人は相当嫌な気分になってると思いますよ。

[4177: 住民板ユーザーさん1]

なんかいちいち車とまってるのが気になったりしてるんやったらマンション買わなかったらいいのに。引っ越せばいいのでは？警察に言っても一時的なものでまたもとに戻るしたぶんあなたの理想的な生活にはなりません。500世帯もあるのですから協調性がない人がいても普通です。

[4178: 住民板ユーザーさん1]

そうそう、気にするだけ無駄よね。最低限のことは管理人がやってくれてる。路駐してる車のナンバー控えてはるよ。何に効果あるのかわからないけど笑
クギでもささるようにタイヤの近くに置いといこか?

[4179: 住民板ユーザーさん1]

>>4174 機械式って、他人が傷つけれるかなぁ？立体ならまだしも。どうやって傷つけたのかな。あれって他人でも勝手に車おろせるものなの？

[4180: 住民板ユーザーさん1]

>>4169 住民板ユーザーさん1さん
管理規約に違法しております。