なかもずALLZ（オールズ）〔契約者専用〕

[契約済みさん]

公式URL：http://www.allz531.com/index.html
売主：
・オリックス不動産株式会社
・関電不動産開発株式会社
・名鉄不動産株式会社
・南海電気鉄道株式会社
・株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ
所在地（地番）：大阪府堺市北区金岡町1423番3、1423番14、1423番15、1438番4
交通：南海高野線「白鷺」駅徒歩4分
　　　地下鉄御堂筋線「なかもず」駅徒歩8分

[3989: 住民板ユーザーさん1]

私は基本他の誰かに迷惑掛けなければどれだけ外で遊んでもいいと思っています。でも公園以外の所で大きな声を出したり、通行の邪魔をしたりするのは迷惑になりますよね。

[3990: 住民板ユーザーさん1]

最近気になるですけど、日も暮れてるのに子供の遊ぶ声がキャーキャー響いてて、あれはセコイヤ公園ですかね？それともオールズの敷地内ですか？うちからじゃ見えなくて…

夜の8時過ぎに小さい子がキックスケーターに乗ってる親子をオールズのグランコート前で見てびっくりした事もあります。キックスケーターってコンクリートの所ではわりと音も響くし、何より子供も大きい声で喋ってたので夜の8時とはいえそこは気をつける時間やろと思いました。

[3991: 住民板ユーザーさん6]

カーサの管理人がゴミ捨て場で、晩にベットボトルを凹ませている音がうるさい。

[3992: 住民板ユーザーさん1]

>>3990 住民板ユーザーさん1さん
音は気にした事なかったです！最近クーラー付けて窓閉めてるので。でもグランコート側の人でしたら、音は響くでしょうね。

[3993: 住民板ユーザーさん4]

>>3991 住民板ユーザーさん6さん

夜だけじゃ無く朝も早くから音がします。
毎日毎日、響いてうるさいですよね。

[3994: 住民板ユーザーさん1]

>>3991 住民板ユーザーさん6さん
うちも前からうるさいと思ってました。夜だけではなく一日に4～5回はやっています。バシャバシャガシャガシャすごく気になります。カーサの管理人と知り合いだという人に頼んで伝えてもらったのですが、何も変わりませんでした。ペットボトルを全部潰す必要があるなら各家庭で潰すようにすればいいのに。

[3995: 住民板ユーザーさん4]

>>3990 住民板ユーザーさん1さん
カーサからも遅くまで子供の声が聞こえてきてうるさいったらないです。

[3996: 住民板ユーザーさん1]

>>3995 住民板ユーザーさん4さん
ホントに毎日うるさいですよね。うちは静かなのが好きなのでわざわざ公園から離れた部屋を選んだのにカーサで遊ぶ子供の声でこんなに悩まされるとは思ってもみませんでした。

[3997: 住民板ユーザーさん1]

>>3994 住民板ユーザーさん1さん
オールズも管理人さんがペットボトルを潰しているんでしょうか？それならグランコートの人はやっぱりうるさいのかしら？？

[3998: 住民板ユーザーさん7]

カーサって住んでる人だけじゃなく
管理人も程度が低いんですね。
オールズで良かった。

[3999: 住民板ユーザーさん1]

>>3991 めちゃくちゃわかるwなんであの時間に？って思う

[4000: 住民板ユーザーさん1]

この暑い時期にも窓開けて粘ってる人が結構多いんですね。
マンションは気密性も高くて冷房効率もいいですし、窓を閉めれば遮音性も高くて快適ですよ。

[4001: 住民板ユーザーさん6]

>>4000 住民板ユーザーさん1さん
やかましいのは今に始まったことではありません。かなり前からです。

[4002: 住民板ユーザーさん1]

ペットボトルの回収車は入れる時に自動的にボトルを潰すはずなので前もって潰しておく必要がないのでは？箱に入り切らないのならそれこそ各家庭に依頼して潰してもらえば済むことだし。カーサの管理人は潰すのが趣味なんじゃないの。やらなくていいことを好きでやっているとか。ホント迷惑だよね。

[4003: 住民板ユーザーさん1]

カーサの管理人は朝は７時台から夜まで何度もバシバシバシバシ本当に迷惑です。どなたか勇気のある方うるさい時に直接注意してもらえませんか？私は気が弱いのでとても無理だけど。

[4004: 住民板ユーザーさん1]

>>4003 住民板ユーザーさん1さん
そうか窓から怒鳴れば。顔を見せなければ誰だかわかりませんよ。

[4005: 住民板ユーザーさん5]

>>3998 住民板ユーザーさん7さん
その言い方は良くないと思います。

[4006: 住民板ユーザーさん2]

カーサもオールズと同じ大京アステージさんが管理されてます。
住民の方なら大京さんの電話番号わかるはずなので、申し入れしたらどうでしょうか？

この掲示板見てて思うのはネットでは文句言うのに、結局はご自身で行動されない方が多いと思いました。

本当に迷惑だと思ったり、本当に納得行かないことは自分で動いて解決すれば宜しいのにと思います。

[4007: 住民板ユーザーさん6]

>>4006 住民板ユーザーさん2さん
それなら掲示板なんて要らないと思います。

[4008: 住民板ユーザーさん1]

ウィズの南側はカーサの子供の大きな声や様々な音で気になることが多いです。でもよそのマンションのことなので口を出すわけにもいかず我慢している現状です。解決出来たらいいのですけどね。

[4009: 住民板ユーザーさん1]

そこまで気になるかな?想定できたことでしょう。向かいもファミリーマンション、ここもファミリーマンション。必然的に賑やかになるでしょ。子供の声より大人のタバコポイ捨てやアルコール缶ポイ捨てのほうがよっぽど考えられないわ。ウィズの正面玄関付近でよく見ます。どんな頭してんのかな、住民じゃないかもしれないけど。

[4010: 住民板ユーザーさん2]

>>4007 住民板ユーザーさん6さん
文句を書くだけが掲示板じゃないでしょ。
もっと小児科やお店などの地域の情報を共有したり、部屋の設備関係のお手入れ方法を教え合ったり、前向きな情報共有の場にできるといいなぁとは思ってますが。
まぁ言葉で言うのは簡単ですがね。

[4011: 住民板ユーザーさん2]

>>4010 住民板ユーザーさん2さん

本当にその通りですね！！
有益な掲示板の使い方だと思います。

[4012: 住民板ユーザーさん1]

カラスが活動的になってきてますね。今年はどこに巣を作ったんでしょうね。

[4013: 住民板ユーザーさん1]

>>4009 住民板ユーザーさん1さん
不満や悩みは人それぞれです。自分が気にならないからといってそれに対して非難めいたことを言うのは一方的で心が狭いと思います。

[4014: 住民板ユーザーさん1]

>>4010 住民板ユーザーさん2さん
みんなの掲示板なので色々な内容のものがあっていいと思います。自分の尺度でこれはいいけどこれは駄目と勝手に決めないでください。

[4015: 住民板ユーザーさん1]

>>4009 住民板ユーザーさん1さん
子供の声がここまで大きく響くとは全く想定外でした。分かっていたらここに引っ越してきませんでした。

[4016: 住民板ユーザーさん2]

>>4015 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。住んで初めて分かることありますよね。タバコの臭いにしても、上階の騒音にしても、近隣マンションからの子供の声がここまで響くなど想定内とは言えないですよね。住んで初めて分かることは十分あるかと思います。住んでみて困ったことが出てきてこそ管理会社が対応してくれるとありがたいのですが・・決して安い買い物ではないので
こんな時こそ管理会社も無関係ではなく快適に暮らせるよう対応してもらえると助かります。

[4017: 住民板ユーザーさん1]

駐車場、みんな飛ばして入ってきすぎ！！特に外から帰ってきた人！ほんとに危ない。

[4018: 住民板ユーザーさん4]

>>3999 住民板ユーザーさん1さん

今日は夜中の1:30に潰してましたよ。
まさかと思って上から見て確認してしまいました。
本人は仕事の一環としてやってるかも知れないですが、この時間はさすがにやめて欲しいです。もちろん時間に関係無くやめて欲しいですけども。

[4019: 住民板ユーザーさん1]

>>4015 住民板ユーザーさん1さん
そうですか。カーサはオールズ購入前からありましたし、オールズ自体も小学校目の前のファミリーマンション。
これで分からないというのは確認不足過ぎですし、自ら飛び込んできておいて「子どもを黙らせろ」と言うのは下手な子どもよりわがままだと思います。

静かなのを優先したいのなら高値のうちに売って中古マンションに移住も手だと思います。中古マンションは年齢層が高いので静かなことが多いので。

[4020: 住民板ユーザーさん1]

>>4019 住民板ユーザーさん1さん
あなたはきっと外でもやかましく騒いでいる子の親なんでしょうね。なんか分かります。

[4021: 住民板ユーザーさん1]

子供が遊んでいる声、いいじゃないですか！元気良くて。そんなに不快ですかね？

立地考えたら想像つきますよね。高い建物に囲まれた広場の音…絶対上に響くでしょう。想定の範囲内です。

[4022: 住民板ユーザーさん1]

私も公園の前ですが、子供の声に不快な思いはした事ありません。それより、うちの子供達の母の方が周りに迷惑をかけていないか心配です。
別に夜中に声が聞こえるわけではないし、。

[4023: 住民板ユーザーさん1]

今日、雨すごかったですねー。皆さんが、邪魔とおっしゃっていた自転車が凄い勢いで倒れていて、少しざまぁみろとおもってしまいました。笑。

[4024: 住民板ユーザーさん1]

オールズは賃貸で借りている人は何人くらいいるのでしょうか。

[4025: 住民板ユーザーさん2]

>>3981 住民板ユーザーさん1さん

確かに！！
金岡南小学校で私立中学に行くのはクラスで3?5人程度、金岡小学校はもっと少ないとのことでした。
知り合いの地域（市内、西宮、豊中、枚方等）では3年生になればほとんどが塾に通い、約半数が私立中学に進学するとのこと。
塾に行かず遅くまで子供達が遊んでるこのあたりの地域は少なくとも学力高いとは言い難いですね。
南大阪は学力が相対的に低いですがこのあたりはマシかと思ってました…
周りに流されて油断してちゃダメでしたね。
低学年までは沢山外遊びさせて中学年から徐々に方向転換させていきます！

[4026: 住民板ユーザーさん1]

私の家族と親戚は東大、京大、阪大、一流私立大卒と高学歴が多いです。みんなやはり小学校2～3年頃から外遊びはせず、びっしり勉強してました。そしてその全員が良い所に就職しています。でもそういう将来を望まないなら思いっきり遊ばせてあげてください。色んな子がいた方がいいんです。みんな勉強の出来る大人に成長したら成り立たない職種が増えて国が困りますから。

[4027: 住民板ユーザーさん1]

>>4019 住民板ユーザーさん1さん
前の家のすぐそばにそこそこ大きな公園が有りましたが、子供が遊んでいてもほとんど声が聞こえたことは有りませんでした。カーサの子が遊んでいる場所から今の部屋までの距離は前の家から公園までの距離より長いので大丈夫だと思ってました。高い建物に挟まれているからここまで響くとは考えが及びませんでした。それで考えが浅いと言われたら返す言葉はないですが、わがままだとは言われたくないです。

[4028: 住民板ユーザーさん1]

こんなところの情報より、実際に小学校に通われている親御さんにお話を聞かれた方が参考になりますよ！
高学年になれば習い事+塾にも行かれている子の方が多いと思いますよ。低学年から習い事を何個もこなしている子の方が多いと思いますよ。
遊ぶ時間なんてぶっちゃけ無くなりますよ。学校終わるの遅いんで。水曜日位じゃないですか？のびのび遊べるの。

[4029: 住民板ユーザーさん2]

>>4028 住民板ユーザーさん1さん
私立行くのはクラスで数えるほど。
高学年でも進学塾に行ってるのもクラスで一桁。（公文やそろばんは入れてません）

これは金岡南小学校の先生に聞きました。
ご参考に。

[4030: 住民板ユーザーさん1]

>>4029 住民板ユーザーさん2さん

中学受験の為の進学塾への通塾率で言えばそんなもんでしょうね。高校受験をふまえて、進学塾に通っている子達もいますよ。大阪は、今も昔も、まだまだ公立志向が多数です。

[4031: 住民板ユーザーさん1]

富田林市や河内長野市のような南大阪でも小学校の早いうちから塾に通っている子が多かったです。それを考えるとこの辺はやはりあまり程度がおよろしくないのかと勘ぐってしまいますよね。外遊び派の親からはそれがどうしたと言われそうですが。

[4032: 住民板ユーザーさん1]

>>4019 住民板ユーザーさん1さん
ウィズ南側で昼間も在宅している人にしか分からないと思いますが、カーサの子供の中に常にキャーキャーと悲鳴のような金切声を上げ続けて遊んでいる子がいます。その子が外遊びをしている時はめちゃくちゃやかましくて気分が悪くなります。そんな子がいることまで想定していなければならなかったのでしょうか？わがままだと言われるのは心外です。

[4033: 住民板ユーザーさん1]

>>4025 住民板ユーザーさん2さん

教師ですが、市内など他の地域では約半数が私立中に行くなんて聞いたことないですし、見たことないです。今まで割と長く勤めていますが、聞いたことありません。

[4034: 住民板ユーザーさん2]

それくらい私立志向が多いって例えだと思いますよ

[4035: 住民板ユーザーさん1]

っていうかよそはよそ、うちはうち。人の家庭まで口出すんじゃないよ。噂立てるのもよして、いい大人が。

[4036: 住民板ユーザーさん1]

>>4035 住民板ユーザーさん1さん
荒らしさんですよね？このマンションの人ならこんな口汚い言い方はしないでしょうから。

[4037: 住民板ユーザーさん1]

ディスポーザーのお掃除どうやってますか？
手の届かない部分とか…結構大変ですね;;;

[4038: 住民板ユーザーさん2]

子供の声がうるさいとか、上の階の騒音とか気になって当たり前だと思いますよ。
そもそもこのマンション音が通りやすすぎる。
廊下の前を人が話しながら通るだけでもめちゃくちゃ聞こえるし…
気にならないのは端の方だけでしょう。
端だから気づかないと言ったほうが正しいですね。
まだ前の賃貸のほうが聞こえなかったし、相当壁薄いんでしょうね。

[4039: 住民板ユーザーさん5]

>>4038 住民板ユーザーさん2さん
そうですね。なので我慢にも限界があるかと思います。騒音で困っておられる方のお気持ちよくわかります。少なくとも同じマンション内の方には気を付けてもらわないと。騒音が気にならないと言われてる方こそ集合住宅ですし気にされた方がいいのでは。

[4040: 住民板ユーザーさん1]

>>4039 住民板ユーザーさん5さん
同感です。声や音が気にならないと言っている人達はそれらを出している張本人であるからだと思っています。

[4041: 住民板ユーザーさん4]

>>4038 住民板ユーザーさん2さん
安いマンションだししょうがないでしょ
目に見えない一般人がわからないとこは
賃貸と変わらないレベル

[4042: 住民板ユーザーさん1]

>>4041 住民板ユーザーさん4さん
5000万円以上の部屋も何軒かあるのに一概に安いマンションと言い切ってしまうのはいかがなものでしょうか。

[4043: 住民板ユーザーさん1]

>>4040 住民板ユーザーさん1さん
確かに。子供の声は不快ではないですとか気にならないとか言っている人は自分の子供が外で騒いだり大声を出していて他の多くの人に迷惑掛けていても、それを迷惑だという自覚すらないんでしょうね。

[4044: 住民板ユーザーさん5]

>>4042 住民板ユーザーさん1さん
広さや階数によりますが、
平米単価のことをゆってるんでしょ。
津久野や堺東であの単価なのに
オールズは中百舌鳥なら安すぎたと思います。
それだけ良い買い物できたってことですけど。
不満があるなら高い今のうちですよ。
そのうち売りが多くなると値崩れおこしますから。
元不動産関係者でした。

[4045: 住民板ユーザーさん]

なんかネガティブな事ばっかりで残念な気持ちになります。私はオールズ気に入ってますよ。買って正解だったと心底思ってます

[4046: 住民板ユーザーさん1]

みなさん給付金は振り込まれましたか？

[4047: 住民板ユーザーさん2]

>>4026 住民板ユーザーさん1さん

エリート自慢面白いですね！！
でも国内レベルww

そもそも、一流企業に勤めてる人が書き込むレベルの会話じゃないような気がしますが。
奥さんの旦那さん自慢かな？

私は高卒ですが、会社役員でそれなりの報酬を頂いてます。
確かに勉強は大切ですが、結局は社会に出てからの努力と運が一番重要だと思うんですよね。
勉強だけが出来ても年収1千万以下で定年迎える方もいるわけですし、一流企業だから倒産しないなんて時代でもないですしね。

[4048: 住民板ユーザーさん1]

なんか荒れてますね。
給付金まだです！

[4049: 住民板ユーザーさん6]

>>4048 住民板ユーザーさん1さん
私もまだです。用紙送られて来て次の日に出したのですが、まだです。役所の仕事ってこんなものですね。

[4050: 住民板ユーザーさん6]

>>4047 住民板ユーザーさん2さん

あなたも自慢している。

[4051: 住民板ユーザーさん1]

>>4050 住民板ユーザーさん6さん


ホントだ！！自分の自慢はいいんですね。

[4052: 住民板ユーザーさん1]

文の内容や書き方で同じ人が何回も何役もして書いているのがわかりますね。わかりやすすぎて毎回笑わせてもらってます。

[4053: 住民板ユーザーさん1]

>>4049 すぐに出した方でもまだなんですね。子供手当にも追加で頂けるのですが、それはもう入金ありました。助かります。

[4054: 住民板ユーザーさん1]

>>4050 住民板ユーザーさん6さん
高卒会社役員の人は、自慢がダメとは言ってないと思いますよ。

[4055: 住民板ユーザーさん7]

学歴も収入も中途半端なやつほどこだわるよね。
学歴で御飯食べれるわけではないし。
収入も必要な分があればよし。
他人をどうこうゆう必要はない

[4056: 住民板ユーザーさん1]

>>4055 住民板ユーザーさん7さん
たしかにそうかもしれませんね。
外遊びする子どもにレベルがどうこう言う人は中途半端な人なのかも。

[4057: 住民板ユーザーさん2]

>>4055 住民板ユーザーさん7さん
自分や親戚、他人の学歴とかどうでもいいけど
子供にはやっぱり学歴はつけてあげたいなあ。
学歴ないより、あるほうが良いよね。
色々将来の選択肢も広がりそう。

[4058: 住民板ユーザーさん1]

>>4056 住民板ユーザーさん1さん
中途半端な人は外遊びについて熱心に論じたりしませんよ。外遊びについて意見するのはきっと自分が学生時代に勉強が出来た人ですよ。

[4059: 住民板ユーザーさん1]

もうとっくに学校が始まっているのにカーサの子はいつまでキャアキャアワーワー遊ぶつもりかな。オールズの子も入ってるのかな？よその子の成績なんてどうでもいいけど静かにしてほしい。勉強の邪魔！！

[4060: 住民板ユーザーさん]

>>4058 住民板ユーザーさん1さん
図星やからカチンときたかな。笑
それか子供時代いんキャラやったから、
否定せな自分を守れないんやろな。
かわいそ。
高卒でも平均年収は越えてるから
そういう人はかわいそうに見えるわ。
自慢なんで後の書き込みは不要です。

[4061: 住民板ユーザーさん1]

>>4059 住民板ユーザーさん1さん
コロナの影響で小学校の下校時刻は遅くなっているので、遊んでいるのは主に未就学児。

あとその時間に家で勉強しているって、どういう設定なんですか？

[4062: 住民板ユーザーさん1]

もうやめましょう。

[4063: 住民板ユーザーさん1]

>>4061 住民板ユーザーさん1さん
夕方遅くに遊んでいる子供逹のことです。昨日も雨の合間をぬって遊んでました。真っ暗になってから遊んでいる時もありますけど何か不信な点でも？

[4064: 住民板ユーザーさん4]

>>4059 住民板ユーザーさん1さん
どの時間帯でのことを言ってますか?未就学の遊ぶ時間帯に勉強しているってことですよね。

[4065: 住民板ユーザーさん5]

来年白鷺幼稚園を検討してます。
オールズの方で白鷺幼稚園の方おられますか？
オールズから幼稚園時間割とかかりますか？

[4066: 住民板ユーザーさん1]

>>4064 住民板ユーザーさん4さん
4059の投稿者ではありませんが、何も勉強するのは小学生だけではないですよ。このマンションにも専門学校生や大学生や通信制の学生の方もおられるだろうし、その人達は休みの日も多く一日中勉強している日もあるでしょう。それに大人だって勉強しますよ。在宅の大人は時間に関係なく勉強すると思います。

[4067: 住民板ユーザーさん]

>>4066 住民板ユーザーさん1さん
ですが、お子さん達が外で遊ぶことは悪いことではないですし声を出さずに遊ぶなんて現実的ではないし考えられないと思うのですが・・

[4068: 住民板ユーザーさん1]

>>4058 住民板ユーザーさん1さん
本当にそう思います？

特に未就学児?低学年までは外遊びをしっかりした子が伸びるというのが定説ですが、ご存知ないんですね。
https://kodomo-manabi-labo.net/atonobi-asobi

[4069: 住民板ユーザーさん1]

スタディールームみたいなとこありませんでしたっけ？？

[4070: 住民板ユーザーさん2]

>>4068 住民板ユーザーさん1さん
まぁまぁ。
皆さんムキになりすぎちゃいます？
4056.4059の投稿者さんではないですが、この方々も、思うに、未就学児や低学年が外遊びするのを文句言ってるのではないと思いますよ（笑）
このあたりの地域は他の地域と比較して、中高学年や中高生も遅くまで遊んでるなぁって言う感想でしょう。
スタディコーナーはたまに使用してます。
大人や高校生、大学生の方が多いです。

[4071: 住民板ユーザーさん1]

>>4067 住民板ユーザーさん
公園で思いっきり遊ぶのは全く問題ないです。今問題になっているのは公園以外で遊ぶ子供のことだと思いますけど。

[4072: 住民板ユーザーさん1]

>>4014 住民板ユーザーさん1さん

これはいいけどこれは駄目なんて一言も言ってませんけど。。。
文句が書けないなら掲示板は不要ということに対して、文句書くだけが掲示板じゃないと言っただけです。

[4073: 住民板ユーザーさん1]

>>4031 住民板ユーザーさん1さん
まさに、それがどうしたって感じですね。

[4074: 住民板ユーザーさん1]

今お子さんにいっぱい外遊びをさせているお母さん逹も御自分のお子さん逹が大きくなってもっと勉強が必要になったら、外遊びの声をうるさいなあ、迷惑だなあとかそれこそ誰かが言ってたように勉強の邪魔と思うようになりますよ。きっと。特に中学生や高校生になってからの定期試験の前とかはね。

[4075: 住民板ユーザーさん1]

なんの言い争いをしてるの？家関係ない

[4076: ニート]

今日は引っ越しありましたねー
コロナの影響ですかね

[4077: 住民板ユーザーさん1]

>>4074 住民板ユーザーさん1さん
要するに他の人に迷惑を掛けなければ好きなだけ遊ばせてもいいということですよね。公園で遊ばせるようにします。そうしたら誰からも文句を言われないはずです。

[4078: 住民板ユーザーさん1]

>>4074 住民板ユーザーさん1さん
要するに他の人に迷惑を掛けなければ好きなだけ遊ばせてもいいということですよね。公園でなるべく大声を出さないようにして遊ばせるようにします。そうしたら誰からも文句を言われないはずです。

[4079: 住民板ユーザーさん1]

子育ての掲示板いって
書き込めや

[4080: 住民板ユーザーさん8]

ダイキン納涼祭中止決まりましたね。
ダイキン裏の家の方に聞いたら、中止の回覧板回ってたみたいです。。
残念

[4081: 住民板ユーザーさん1]

今年は仕方ないですね…寂しい夏になりそうですね。早く収束してほしいです

[4082: 住民板ユーザーさん1]

今年はないんですか。毎年ダイキン納涼祭楽しみにしてるので寂しく残念です。来年は収束してくれていることを切に願うばかりです。

[4083: 住民板ユーザーさん1]

昨年も大雨で中止でしたし、来年はダイキンの納涼祭ができるといいですね。

[4084: 住民板ユーザーさん1]

昨年すごかったですね。バケツひっくり返したような雨降ってきてお風呂上がりよりビシャビシャなりましたw

[4085: 住民板ユーザーさん]

雨と風がすごいですね！みなさんケガしないようにお気をつけください！

[4086: 住民板ユーザーさん1]

>>4079 住民板ユーザーさん1さん

口悪いな！！ 荒らしだろ。

[4087: 住民の人に質問したいさん]

いや嵐でしょ

[4088: 住民板ユーザーさん1]

このあたりでおいしいケーキ屋さんはどこですか？教えてください^_^