公式URL:http://www.allz531.com/index.html
売主:
・オリックス不動産株式会社
・関電不動産開発株式会社
・名鉄不動産株式会社
・南海電気鉄道株式会社
・株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社大京アステージ
所在地(地番):大阪府堺市北区金岡町1423番3、1423番14、1423番15、1438番4
交通:南海高野線「白鷺」駅徒歩4分
地下鉄御堂筋線「なかもず」駅徒歩8分
[スレ作成日時]2016-08-03 23:16:45
なかもずALLZ(オールズ)〔契約者専用〕
3189:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-02 08:06:17]
湿気が凄いんですが皆さんのお部屋はどうですか?後どのような対策をされてますでしょうか?
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3190:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-02 08:08:01]
全体説明会をしてくれない子供会に対しては、つくづく最後まで信用どころか、自分達だけのためとも言えるやり方に振り回された感じですね。現役員さんの中に誰もこのやり方に対してにおかしいとは思わなかったのでしょうかね。非加入世帯を大勢巻き込む形なのにね。
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3191:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-02 08:15:08]
遅くはないと思います。むしろ、これを機に自由登校するので抜けます、でいい。
非加入世帯が"子ども会が運営に関わる"集団登校に参加するなんて"厚かましい"ので、非加入世帯全員でいったんいまの集団登校から抜けましょ。 その後、非加入世帯で一緒に登校したい人は、非加入世帯の人同士でまとまって登校すればいいし。 |
3192:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-02 08:23:22]
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3193:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-02 08:30:23]
>>3191 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。任意の子供会なのに非加入世帯がそれに従うなんて、初めからおかしな話です。最初から、きちんと全体説明会開けば良かったのにね。あの手この手で子供会に引き込もうとするのはやめてもらいたいですよ。困ります。 |
3194:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-02 09:32:45]
すみません、悪意のない、素朴な疑問なんですが、>>3193さんが子供会を嫌う理由ってなんですか?
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3195:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-02 09:36:20]
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3196:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-02 10:43:05]
子ども会のことになったらスレのびるの速!
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3197:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-02 12:44:09]
来年入学の場合、どうするのが一番いいんでしょう…。
登校班って何もしなくても、どこかから児童の情報を入手されて自動的に入れられるんですか?自分から申請したり、登録したりするんですか? |
3198:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-02 13:17:46]
>>3197 ほんとにねぇ…笑 私自身、子供の時は親が入ってくれていて、そのおかげでイベントやら参加して楽しかった記憶があるので、今のところ入るつもりではいます。
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|
3199:
住民板ユーザーさん2
[2019-10-02 13:49:12]
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3200:
住民板ユーザーさん3
[2019-10-02 18:28:54]
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3201:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-02 18:57:19]
>>3189 住民板ユーザーさん1さん
部屋の向きにもよりますが、どちら向きですか? うちはむしろ乾燥してます。 24時間喚起をつけてますか? 今の季節で湿度が高いとなると、冬場は結露がすごくないですか? |
3202:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-02 21:08:01]
>>3198 住民板ユーザーさん1さん
あ、すみません。私も子ども会入ってましたがイベントが楽しかった覚えはないし、子ども会に入る気は無いです。 変更があっても全体への説明会も開かず、あきらかにヤバイ案出しながら反応がないからOKと取る組織と関わりたく無いじゃないですか。 子ども会と関わらず平和に過ごすにはどうするのが一番か知りたいです。登校班って自動的に登録されちゃうんでしょうか?LINEは勝手に登録は無理だと思いますが… |
3203:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-02 21:27:50]
>>3202 住民板ユーザーさん1さん
子供会、次年度はどうなるんでしょうね?次年度どころか、3学期の運営すら不透明です。 子供会のイベント、楽しめてせいぜい2年生くらいまでなのに、一度入ったら退会できないのがネックですよね。 |
3204:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-02 21:36:50]
>>3191 住民板ユーザーさん1さん
そんな、多くいらっしゃる非加入世帯の方々は心の中では色々思ってて掲示板では言ってますが、特に行動を起こされてる方はいるのでしょうか?結局流れに任せてる感じで子供会の言いなりですか? うちも、来年小学生になるし子供会は入らない予定なので気になります。 |
3205:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-02 21:40:42]
すぐ近くの学校に行くだけなのに、なんでこんな事になるんでしょうね。。
登校班なんてなければ揉めることもないのに。 |
3206:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-02 22:03:39]
|
3207:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-02 23:08:38]
>>3206 住民板ユーザーさん1さん
今朝もまた一方的なLINEが流れましたけど、10月1日までに個人登校しますと役員に個別に連絡した人は登校班に入らないので、そうなるんじゃないですかね? |
3208:
かつとし
[2019-10-02 23:22:10]
>>3204 住民板ユーザーさん1さん
その方達は、結局は面倒くさいだけで、入らない言い訳ばかり言っているだけですよ。行動も起こす気もなく、ダラダラと毎日を無駄に過ごしているだけでしょうに。懸命な方は皆さん子供会に加入され、積極的に活動されています。 |
3209:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-02 23:50:34]
>>3208 かつとしさん
お久しぶりです!いまの話題は子ども会に入るか否かではなく、登校班をどうするかです。 |
3210:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-03 00:20:30]
子供のしたいようにさせてあげたい
|
3211:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-03 08:34:43]
育成会や子ども会は子どもに負担を強いるところが問題で、それは入るまで子どもには分からないので、子どもに判断させるのは危険だと思いますよ。
この地域の育成会の集まりも、夜から始めるとのことでしたし。 この記事が分かりやすいです。 https://mobile.twitter.com/nagatashuu/status/1100544274590949376 https://mobile.twitter.com/nagatashuu/status/1113767142002835456/photo... |
3212:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-03 08:43:46]
>>3208 かつとしさん
しっかり読みましょう。今は登校班のことですよ。そして何度も書かれてますが子供会は任意団体ですよ。非加入世帯の保護者の方々は、お子さんのこと、家庭のことを一番に考えて未加入を選択してるんです。しっかりと聞く耳もちましょう。一方的はいけませんよ。一方的は、続きません。 |
3213:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-03 08:55:35]
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3214:
ユーザー1
[2019-10-03 11:26:39]
ウィズコートの3階か4階の端の部屋の方なのですが、共用廊下の所にベビーカーをずっと置いています。
結局共用廊下にベビーカーとか置いても良くなったのでしょうか? 以前は管理人さんが注意喚起していたと思うのですが、今は注意喚起もなくなり置いても何も言わなくなったのですかね? |
3215:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-03 12:30:15]
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3216:
かつとしさん
[2019-10-03 12:30:16]
管理人いわく廊下くらいならokとのことです。
|
3217:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-03 12:40:20]
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3218:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-03 12:45:01]
アルコーブ内で共用廊下じゃなのでは?
共用廊下に物を置いている人は見たことないですよ。アルコーブにはほぼ全員置いてますけど(エコキュートやエアコンの室外機)。 |
3219:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-03 13:31:08]
|
3220:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-03 20:54:13]
次年度入学で子ども会に入らない予定の人は、登校班にも入らないで、非会員同士で一緒に行きませんか?
一緒に行かないとしても「2020年度入学 非会員LINEグループ」とか作りたいです。 |
3221:
住民板ユーザーさん7
[2019-10-03 21:12:42]
|
3222:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-03 23:36:23]
>>3221 住民板ユーザーさん7さん
大丈夫ですよ。非会員が集まるとしたら、"平等に"当番を"強制"したりとかしないので。 ↓の記事と同じような現状を変えたいだけです。 https://mobile.twitter.com/nagatashuu/status/1113767142002835456 |
3223:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-04 00:04:32]
真面目に守ってる方がアホみたい
|
3224:
住民板ユーザーさん8
[2019-10-04 06:22:26]
朝とか夜に上の階の人の生活音がゴトゴトとか歩く音とかよく聞こえますね。マンションはどこもこんな感じなのでしょうか?天井内に防音材を入れてあればましだと思うのですが。長谷工のマンションだからかな?
|
3225:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-04 08:00:59]
>>3223 住民板ユーザーさん1さん
なにを"真面目に""守ってる"んですか?子ども会やその絡みですか? こんな風に洗脳されてませんか?リンク先はPTAの話ですけど、どちらも任意団体なので同じ。 https://ameblo.jp/komachigogo/entry-12520353843.html やりたいならやればいいですけど、他人がズルく思えたり嫌だと思うなら、義務じゃなくて任意団体の話なのでちゃんとやめましょう。 |
3226:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-04 08:55:09]
登校班の表を見てみて、あまりの理不尽さに驚いてます。非加入世帯に負荷を与えて、何のための子ども会ですか。非加入世帯が登校させて、理解不能です。
|
3227:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-04 09:55:32]
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3228:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-04 11:11:09]
来年度入学予定のものです。小学校が近いからという理由でこのマンションにしたのですが、この距離でも登校班を作ってみんなで行くんですね^^;
登校班がどういうものなのか、よくわかっていないのですが、係の親が付き添うとありますが、乳児がいる家や、小学生が登校している時に、下の子を幼稚園に送らなければいけない家庭はどうしてるんでしょうか? 登校班とは、児童がそれぞれエントランスまで行って、時間になったら上級生主導で子供たちだけで登校するのかと思っていました。(ここでの話を聞くと親も沢山関わるんですね?) |
3229:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-04 13:47:45]
>>3226 住民板ユーザーさん1さん
来年小学生に上がる子供がいます。 登校班の表、どう理不尽なんでしょう? そして、その表、理不尽だと思ってる人は意見を出したり、こんなんなら登校班をなくそう!という動きにはなってないのですか?非加入世帯の不利になるような(きっと非加入世帯のみで付き添い保護者が設定されてるとか?)当番表なのかなと思いますが、それにたいして非加入世帯の方々の方が多いのに何にも行動を起こしてないのですか? |
3230:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-04 15:15:30]
>>3229 住民板ユーザーさん1さん
来年度入学予定のものですが、子ども会入会はしないので非加入世帯で登校班入ってみようか個人登校するか迷い中ですがマンション選びも集団登校する程の距離なく、小学校が近いことを最優先してましたので今のところ個人登校しようと思っています。情報がないので見てますと、子ども会の集団登校にくっついていくか個人登校するかの選択に思えますので。 |
3231:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-04 18:20:11]
>>3230 住民板ユーザーさん1さん
私も小学校が近くて集団登校する必要がないということを優先してマンションを選びました。 子ども会非加入でも一度でも登校班に入ってしまえば、旗持ち、点呼、付き添いなどの分担を過剰な頻度でさせられて抜けるのも難しそうなので、子ども会運営の登校班には入らないでおこうかなと考えています。 まぁ、子ども会非加入なのに子ども会の運営するものに近寄ったら嫌がらせを受けるのは自明の話ですけど。子ども会としても非加入者に嫌がらせしないと、子ども会が育成会からいびられるでしょうし。 |
3232:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-04 22:49:09]
お家の考え方次第かと思いますが、私も小学校がこの近さなら集団登校の必要はないと考える派です。購入時にそんな治安の悪い場所を選んだつもりはないですし。逆にこの地域は実はこんな治安の悪さや危険があるんだよということがあれば教えていただきたいです。再検討の材料にしたいと思ってます。もしそういった危険な要素が特に無いのであれば、今は子供会に加入するしない集団登校がとか空論の議論をしている暇があるなら、集団登校とかさせるつもりはないし他に子供のために考えてあげることっていっぱいあると考えてます。但し、あくまで我が家の方針であり、考え方をよそ様に強要するつもりもありませんので、意見が違う方は軽く流していただければと。
|
3233:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-04 23:15:43]
|
3234:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-04 23:30:02]
是非とも非加入世帯で登校班を作りましょうよ。そして、自分勝手なことばっかりしている加入世帯や個人登校にプレッシャーをかけましょうよ。点呼や付き添いは持ち回りでやれば良いだけですし。我々、非加入世帯で団結すれば、きっと今よりましな仕組みを作れますって。
|
3235:
住民板ユーザーさん2
[2019-10-04 23:35:33]
|
3236:
住民板ユーザーさん2
[2019-10-05 04:30:43]
|
3237:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-05 06:23:28]
>>3234 住民板ユーザーさん1さん
加入世帯はたしかにやりすぎですが、 個人登校って自分勝手ですか? 引越当初から個人登校の方もいます。 家庭のご事情の方も多いですよね。 うちも三学期から個人登校を検討してます。 集団登校も強制ではないですし。 |
3238:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-05 06:25:30]
|
3239:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-05 07:39:33]
|
3240:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-05 07:42:59]
>>3234 住民板ユーザーさん1さん
なんで非加入世帯が個人登校にプレッシャーかける必要あるん?点呼や付き添いもいらんねん。 書いてるの育成会か子ども会の人やろ?非加入世帯でまとまるのをやめさせたいからって、そういうことするから嫌われるねんで。 |
3241:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-05 21:24:42]
|
3242:
住民板ユーザーさん5
[2019-10-05 22:10:45]
|
3243:
住民板ユーザーさん
[2019-10-06 06:48:20]
>>3235 住民板ユーザーさん2さん
うちもめちゃめちゃお風呂の音聞こえますよ。 お風呂の椅子を引く音とか響きます。 うちは角部屋なんですけど関係あるのかな? 逆にお風呂の音は聞こえない部屋があるなんて…羨ましいです。 |
3244:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-06 07:15:18]
|
3245:
住民板ユーザーさん5
[2019-10-06 07:58:58]
みなさん、一長一短ですね。笑
|
3246:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-06 11:35:46]
|
3247:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-06 12:30:23]
日曜日の昼間のドンドン!は精神的に参る..
|
3248:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-06 15:29:00]
>>3214 ユーザー1さん
あなたがおっしゃってる廊下にベビーカーやら段ボール箱を置いてる家は私も気になっていました。何度かベビーカーにも段ボール箱にも張り紙されていましたが、その度に剥がして知らんふりして置いています。 我慢している人が多いんだから自分勝手なことはやめてほしいですね。 |
3249:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-06 15:35:29]
|
3250:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-06 16:24:29]
かなり特定されてしまいますがある2階のお家もものすごい私物おいてますよね。あれは見苦しい..
|
3251:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-06 17:55:07]
|
3252:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-06 20:45:41]
>>3251 住民板ユーザーさん1さん
うーん、、しかも結構来客の方が行ききする場所なのでかなり目立ちますよね。 外からきた人が、あまりきれいな印象を持たないんじゃないか?と心配になります。余計なお世話ですが |
3253:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-06 22:02:21]
|
3254:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-06 22:58:03]
二階ではありませんが端部屋で通路から見えないのをいいことにこれでもかというほど沢山物を置いている家もあります。
自分と同じ建物でないと置いている家があっても気付かないですよね。 |
3255:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-06 23:35:05]
>>3254 住民板ユーザーさん1さん
端の部屋で通路からも見えないなら、別に良くないですか?覗きに行ってまで文句付けにいこうと思いません。他の家の人の通行の邪魔にもなってないですよね、それ。 うちは物置いてないですけど、ベビーカーや三輪車の一台くらい、どうせ子どもが小さい一時期のことだし、アルコーブに入る範囲なら寛容にいきましょうよ、と思いますね。 他の人の家の前に過剰に反応している人って、そんなにカリカリしているのは何故だろう?と思ってしまいます。 見たことないけどすごい家もあるんですかねぇ? |
3256:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 08:13:32]
>>3255 住民板ユーザーさん1さん
掃除のおばさんが掃除しにくいとぼやいてました。ホントです。 それにベビーカー一台でもアルコープに室外機以外を置くのは消防法違反です。あなたは法律など無視するタイプなんでしょうか? |
3257:
住民板ユーザーさん3
[2019-10-07 08:16:19]
|
3258:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 08:31:11]
>>3253 住民板ユーザーさん1さん
エレベーターの前だったら何階でも来客が行き来すると思います。 ついこの間たまたまエレベーターを使わず階段で上ったら他の階の階段付近の家で子供用自転車を置いてる家を見かけました。自分と同じ階でないと置いていても見たことない場合がほとんどですよね。 |
3259:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 11:25:05]
うちと同じ階でベビーカーを外に置いている家が二軒有りました。貼り紙をされたらその時は直ぐに中に入れ、しばらくしたらまた外に出すというのを2~3回繰り返してましたが、二軒とももうあきらめたのか最近は出してません。
なので今も置いている家は貼り紙されても全く無視していると思われます。置きたくても規則に従って置いてない家がほとんどなのに、置いた者勝ちみたいなのは不公平ですよね。何とかしてほしい。 |
3260:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 11:40:06]
>>3258 住民板ユーザーさん1さん
わたしもある棟の2階に用があり、よく行くのですが、エレベーターを降りたすぐそばの部屋は物凄い量の私物を置いてる部屋がありますね。あれは管理人さんは何も言わないのでしょうか?見た目も良いものではないし、汚らしい。せめて、ベランダに置いて欲しいです。 |
3261:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 11:44:38]
|
3262:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 12:20:17]
|
3263:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 12:49:19]
>>3256 住民板ユーザーさん1さん
まだ「アルコーブに室外機以外を置くのは消防法違反」とか垂れ流してるんですか? 法律を無視しているのはあなたの方ですよ。 違うというならちゃんと該当する条文で示してください。 |
3264:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 14:01:46]
うちは、アルコーブには室外機すら置いてません。
逆に、室外機置かないから同じくらいのサイズの他のものを置きたいと思うくらいですが、やっぱり室外機しかダメなんですよね?消防法? |
3265:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 14:05:14]
アルコープに物置いてる人ってベビーカーや三輪車が大半ですよね。あと3年もしたら片づくんじゃ?ここで言い合っても解決しませんよね。本人に根気よく伝えないと。手紙貼り付けたらどうですか
|
3266:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 14:07:09]
最近になって、台所の水道の蛇口が緩んだのか、ポタッポタッと滴が落ちます……
30秒に1ポタッくらいですが…… まだ新築なはずなのに、緩むの早くないですか? 平日は仕事をしており台所の水道は一日一回くらいしか使ってないのですが。 蛇口緩んで水滴垂れてきた人いますか?水のトラブルみたいな業者に連絡して修理してもらうんですかね? |
3267:
住民板ユーザーさん3
[2019-10-07 14:14:33]
本当にこまかい人が多いですよね。こまかいというか、小さいというか。
しかし、駐車違反に、玄関先の荷物まで。 よく、まぁーー、細かく毎日毎日、よそ様を見張っていらっしゃる方がいますね!こわっ! 書いているのは同じ方でしょうかね。 車の車種や色までここに書いたり。 荷物出してるおたくの階数やコート名まで書いたり。やり過ぎでしょう。 個人特定できる書き方は問題じゃないですかー? そのうち。あなた方の方が問題視され始めますよ。 |
3268:
住民板ユーザーさん4
[2019-10-07 14:55:14]
玄関ドアがバタンと閉まるようになったので、速度を変えたいのですが、専用工具が必要っぽいんです。どなたかご存じの方がいらっしゃれば、教えてくださいませんか?
|
3269:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 14:56:57]
書かれる方も悪い。
|
3270:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 18:14:00]
|
3271:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 18:18:22]
>>3264 住民板ユーザーさん1さん
「消防法で"アルコーブに室外機しか置いてはいけない"と定められている」という話はデマですよ。 |
3272:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 18:23:26]
>>3267 住民板ユーザーさん3さん
荷物を廊下に置いている家は外から見ても明らかなので、特定されても構わないと思ってるんじゃないでしょうか。 あなたは随分置いている人を擁護されているようですが、あなた自信も置いていらっしゃるのですか?? |
3273:
住民板ユーザーさん3
[2019-10-07 18:27:20]
|
3274:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 18:29:35]
|
3275:
住民板ユーザーさん3
[2019-10-07 18:39:14]
掲示板が久しぶりに盛り上がって来ましたね。面白い。もっと盛り上げましょう。
|
3276:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 18:56:36]
|
3277:
住民板ユーザーさん3
[2019-10-07 19:58:29]
>>3272 住民板ユーザーさん1さん
置くわけないでしょう。玄関先に置いているものが飛んだり落ちたりしたら、責任とれません。それに出しっぱなしにしていたら傷むでしょう?でも、玄関先に荷物を出しているおたくを見かけてもわざわざここにかきませんよ。そもそも管理人さんが対応してくださっているんでしょう?それ以上何を求めているんですか?こんなところに個人情報漏らすような事して。何がしたいの? |
3278:
住民板ユーザーさん3
[2019-10-07 20:11:00]
人の玄関先や、無断駐車を見張っていらっしゃる方々が理事会に立候補されたらどうですか?
そうすれば、取り締まれますよー。こんなところにコソコソ書き込まなくも、堂々と注意できますね。ぜひ、立候補願います。 |
3279:
住民板ユーザーさん3
[2019-10-07 22:07:39]
ますますヒートアップして面白ーい。もっとみんなで盛り上げましょう。
|
3280:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 22:29:28]
|
3281:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 22:43:25]
|
3282:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 22:44:48]
>>3276 住民板ユーザーさん1さん
貼り紙に「消防法で"アルコーブに室外機しか置いてはいけない"と定められている」と書いていましたか?そうは書いていませんよ。 置く置かないというのは住民合意で決めるべきものですが、その根拠が嘘なのは問題です。 |
3283:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 22:51:17]
>>3281 住民板ユーザーさん1さん
基本は立候補ですよ。立候補者がいない場合に輪番で推薦されるようになっています。 なお輪番で自動でなれるわけではなく、総会で承認される必要があります。 実際、今期も立候補で理事になった方が複数名いらっしゃいましたね。 |
3284:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 23:01:42]
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3285:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 23:21:49]
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3286:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-07 23:35:47]
最近やっと食洗機を使いこなせてきて、助かっています。ですが綺麗に洗えない食器もあり買い換えたいのですが、みなさんどちらの食器使ってますか?特に汁碗や丼鉢系が知りたいです。ネットで見たりしてますが、なかなか出会えません。
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3287:
住民板ユーザーさん3
[2019-10-07 23:36:24]
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3288:
住民板ユーザーさん3
[2019-10-07 23:41:28]
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