なかもずALLZ（オールズ）〔契約者専用〕

[契約済みさん]

公式URL：http://www.allz531.com/index.html
売主：
・オリックス不動産株式会社
・関電不動産開発株式会社
・名鉄不動産株式会社
・南海電気鉄道株式会社
・株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ
所在地（地番）：大阪府堺市北区金岡町1423番3、1423番14、1423番15、1438番4
交通：南海高野線「白鷺」駅徒歩4分
　　　地下鉄御堂筋線「なかもず」駅徒歩8分

[2989: 住民板ユーザーさん1]

>>2988 住民板ユーザーさん1さん
太鼓の音やったらどれだけいいか..笑
未だに、上階の足音に悩まされております。

[2990: 住民板ユーザーさん1]

自分で言えないなら、時間が過ぎるのを待つしかないですね。子供が成長すればなくなるだろうし…

[2991: 住民板ユーザーさん1]

オールズ住民何かと不満が多いですね
何が悪いんでしょうか

[2992: 匿名さん]

ここは何かと争いが多くて覗くだけでおもろいｗ
住民ではないので退散しまーす

[2993: 住民板ユーザーさん1]

私は夏休み帰省していて、久しぶりに帰ってきましたが、やっぱりオールズが大好きです。マンション内ですれ違ってもほとんどの方が挨拶して下さいますし、マンションもキレイに保たれているし、本当に良いマンションを買って良かったねって家族で話してます。

[2994: 住民板ユーザーさん1]

ここに書き込みするのは不満がある人ばっかでしょうけど、ここは住民以外も見れる掲示板ですから自らマンションの価値下げてますよね。

[2995: 住民板ユーザーさん1]

>>2994 住民板ユーザーさん1さん
住民以外の人も見てるかもしれないけど、人数的にはごくわずかだと思います。
上の階がうるさいとかの不満も聞いてあげましょうよ。それで少しは気が晴れるかもしれないし、明日は我が身なんですから。

[2996: 住民板ユーザーさん1]

金岡南っ子フェスティバル(主催は不明)への参加案内が子ども会名義でエレーターに貼ってありましたね。
結局、自治会なしの子ども会だけになったんでしょうか？

[2997: 住民板ユーザーさん1]

>>2996 住民板ユーザーさん1さん
自治会なしの子供会にはなっていますが、集団登校外しは平然と行われています。
子供会参加するしないの紙が配られて、集団登校にも子供会にも参加するか、子供会に参加しない場合は集団登校外しを了承しますにチェックをさせられる内容になっています。
チェックしたい場所ないねんけど。

[2998: 住民板ユーザーさん1]

>>2996 住民板ユーザーさん1さん

そうですね、自治会と子供会はセット入会じゃなくなりました。年会費は3000円でしたね。
しかし、子供会未入会児童は集団登校を個別にしてもらうかもと言ったり、
子供会未入会者にも集団登校の保護者の見守り(当番)をしてもらうかもと言ったり、
どっちですか？って話をいまだにやってます。集団登校に参加させないのに保護者の当番だけ回ってきたらなんかおかしいですよね。決定権はすべて子供会。不信感だらけです。

[2999: 住民板ユーザーさん1]

>>2998 住民板ユーザーさん1さん
子ども会に戻ってきてほしいんでしょうけど、あの手この手を使って、とうとう脅迫めいた内容になりましたよね。何回、子ども会に入りませんにチェックを入れて名前を書かされるのか、、、その都度、その都度、こちらが不利になるような条件をつけて。
だから、入りませんって！！！！

[3000: 住民板ユーザーさん1]

「本日のお手紙・調査書は、現在こども会に加入している、していないに関わらず、今後の見守り当番をお願いしていくにあたり必要なものとなります」
ってLINEに書いているのは、こども会に加入していなくても見守り当番をお願いされるという意味ですよね。
自分の子は自分で責任もって学校まで連れていけと言っていたのに、当番として集団登校してる他人の子も見守れと？
きっとこども会に加入する人が少なすぎて当番がすごい早さで回ってくるからその対策でしょうか？

[3001: 住民板ユーザーさん1]

>>2997 住民板ユーザーさん1さん
来年度から小学生の親なんですが、12月の説明会？でいきなり7月の説明会と違う話をされそうですね。子ども会をやりたい人達のやり方が不誠実過ぎる…。

[3002: 住民板ユーザーさん1]

子供会の暴走を見てると仲裁者が必要ではないですか？ 自治会説明のとき司会してた管理会社は今回の暴走知ってるんですかね。

[3003: 住民板ユーザーさん1]

>>3000 住民板ユーザーさん1さん
子ども会の活動に、子ども会に入っていない人を動員できると思っているのはどうかしてますね。

当番が早く回ってきて嫌なら、その当人が子ども会をやめるべき。せめて、外注を考えるべきで、関係ない人に無償労働を強制するのはおかしい。

LINEを送ってる方は「本来みんなで負担すべき負荷を、自分たちだけで負っている！ズルイ！」とか盛大な勘違いをしているんでしょうね。まず、その負荷ややり方に疑問を持つべきなのに。

[3004: 住民板ユーザーさん1]

>>3003 住民板ユーザーさん1さん
それだと困るから子供会なしの登校班のみを作って、集団登校だけは協力してやりましょうと決めたはずなのに、それを破棄すると一方的に決めつけておきながら何言ってんだ？って思いました。

[3005: 住民板ユーザーさん1]

>>3004 住民板ユーザーさん1さん
以前の説明会でされた「子ども会無しの登校班を作る」という会長さんの案は、とても良かったと思います。
それなのに説明会後に子ども会会員っぽい人が、会長さんに文句を言いにいっていたので、あの人達に潰されたのかも…。

[3006: 住民板ユーザーさん1]

説明会でも色々はぐらかされ理由も全く公表せず決定ずけるだけ勝手にして子供会役員さんに不信感しかないです

[3007: 住民板ユーザーさん1]

>>3006 住民板ユーザーさん1さん
来年度入学するのですが、子供会の役員の方のグランコートで行なわれた説明会の質問に対する返答にも不誠実さを感じ、入会はしないと決めました。一度入会すると卒業するまで退会できないというのも不信感が募ります。

[3008: 住民板ユーザーさん1]

>>2999 住民板ユーザーさん1さん
ほんとそう思います。加入しない人に対して不利になるようなやり方をすごく感じます。ここまでくると脅迫めいてて。子供会に加入しませんか？のようなあの手この手の勧誘がしつこすぎますね。

[3009: 住民板ユーザーさん1]

お隣の国のようなやり方ですね。
子ども会非加入世帯が子ども会の指示に従わないといけないのは、おかしすぎます。
集団登校のためには子ども会加入が絶対なら、個別登校しますって！
何回書かせるんだか。。。

[3010: 住民板ユーザーさん1]

>>3006 住民板ユーザーさん1さん
全く同感です!あの役員さんの質問に対するはぐらかし方には不信感しか残らなかったです。不誠実すぎます。

[3011: 住民板ユーザーさん1]

>>3005 住民板ユーザーさん1さん
ではその言われた文句の説明がないとそれだけでは変な話ですよ。会員ぽい人に左右されて話を変えてしまう子供会会長さんならなお不信感だらけです。

[3012: 住民板ユーザーさん1]

>>3007 住民板ユーザーさん1さん
うちも来年度入学で入会しないでおこうと考えています。
育成会のご年配の男性の「一度入会すると卒業するまで退会できない」「オールズだけ特例で途中退会を認めてやった」とか違法行為をドヤ顔で言われて、なんのギャグかと思いました。コンプライアンスー…。

[3013: 住民板ユーザーさん1]

>>3012 住民板ユーザーさん1さん
来年度入学する親ですが、説明会での質問者さんに対する回答には全くなっていなかったと思いました。あやふやではなくきちんと子供会の方には回答してもらいたかったです。なので入会は我が家もしません。

[3014: 住民板ユーザーさん1]

>>3011 住民板ユーザーさん1さん

7/7 の説明会の際に、旗持ちはこども会会員非会員に関係なく、全員で行うとご案内致しました。しかし、旗持ちの部分で育成会側との間に認識の相違があったようで、こども会や育成会ボランティアの負担を何も負わずに、こども会の 旗持ちの分担にだけ参加しますというオールズに対して、それは筋が通っていないという対応でした。

だそうです。

[3015: 住民板ユーザーさん1]

結局、他39の子供会が新参者のオールズだけ特別は許さんとなったのが実態ですかね。村八分とはまさにこのことです。
時代錯誤の規約を正そうとしたらこうなるんだから、古き体質がいつまでたっても脱却できない日本の悪き象徴事例でしょう。
40年続けてきたことは変えられないと育成会の主張に書いてあったけど、ここ10年で金岡南の生徒数が倍増したと入学式でもデカデカと校長自ら話してたやん。昔はもはや比較対象にならんでしょ。

[3016: 住民板ユーザーさん1]

40年前のことを現在においても改善されずまだ押しつけるのは古い体質にしがみついていることが楽だからでしょう。中にはその体質を好んで子供会に入会する人もいるのでしょうか。このままの古い体質のまま押しつけでは将来本当の意味で住みやすい地域とはならない気がしてなりません。

[3017: 住民板ユーザーさん1]

>>3014 住民板ユーザーさん1さん
それって、要するに子供会は必須で入れ、みたいな言い方ですよね。子供会は入ってなくも旗持ちくらいはやりますよ、とこちらは譲歩したつもりなんですが。
そう言われるなら個人登校で、子供会入らなくても全然OKなんですけど(笑)旗持ちは負担だから子供会未加入でも、一緒に登校させて、持ち回りでやりましょうか、と言ってるのがわからないのかしら？
子供会もたいしたイベントやってないし高学年になれば塾とか子供会外の友達を優先するのでまったく子供会は参加しなくなります。なのに、途中退会できないなんて、年間3000円は寄付ですね。そんな縛りがあると余計に皆入らないですよね。

[3018: 住民板ユーザーさん1]

NHKみたい…

[3019: 住民板ユーザーさん1]

>>3014 住民板ユーザーさん1さん
>>3015 住民板ユーザーさん1さん

そうなんですね。

いやー筋が通ってないのは完全に育成側やんw
他39の子ども会？もいまのやり方に不満があるから、オールズだけ違うとうらやましくてしかたないんでしょ。せっかく変わる機会を自らつぶしてどうすんの？って感じですね。

「40年続けてきたから変えられない」てのも、なんか筋通ってると思ってるのかな。40年も同じならますます変え時でしょ。

[3020: 住民板ユーザーさん1]

二択を迫られているようです。

① 他の子供会と同じ道を選ぶ

・子供会に参加する＝役員などの責務もあり
・やめられない
・今まで通りの集団登校をする、来年2月3月の旗持ちもやる
（その他の月は他の子供会に旗持ちをやってもらう）

② 他の子供会（育成会）と違う道を選ぶ

・子供会には参加しない
・オールズだけの独自集団登校をする、来年2月3月の旗持ちはしないが、一年中オールズ保護者が代わり番こにオールズから交差点渡るまでオールズの子供達を見送り（今の集合点呼当番＋10分程度）

[3021: 住民板ユーザーさん2]

あんた誰や？

[3022: 住民板ユーザーさん1]

>>3020 住民板ユーザーさん1さん
誰が誰にこの2択を迫ってるんですか？
育成会→オールズ子ども会？
それとも、オールズ子ども会→入会可能な年齢の子を持つオールズに住む保護者？

[3023: 住民板ユーザーさん1]

>>3020 住民板ユーザーさん1さん

この、２択って、あのLINEでは読めませんでしたが。役員さんですか？
もぅ、さくっと個人登校でいいんですけど？今すでに個人登校してる子供も、オールズに限らず居ますしね。とにかく何回もこれなら入るか？これならどうだ？って非加入者に不利になるような条件を上乗せして、子供会に加入するかしないかって再三アンケートしないでほしいです。

[3024: 住民板ユーザーさん1]

説明会であれだけ多くの方の前で、オールズ子供会会長さんは子供会は強制ではないと言っていながら、でも何度もアンケートをとり子供の学年と名前、親の名前に加え住所に及ぶまでアンケートに書かされる。強制的、高圧的、一方的だと思いませんか。

[3025: 住民板ユーザーさん1]

3020、3021、3022さん

説明不足で大変申し訳ないです。
子供会会員ではないですが、この問題を真剣に考えているものです。金岡南に子供を通わせています。
送られてきたLINEとPDFとアンケートを何度も読んだ私なりの解釈でした。

集団登校について、子供会参加者が大多数なら①、少数なら②などの回りくどい説明でしたが、要約すれば前載の条件にて子供会に参加するかしないかと集団登校に対する意見を問われている二択のアンケートなのかなと解釈しました。
ですので、二択は現オールズ子供会＋登校班係（自治会問題前の元子供会役員）さん→入会可能な年齢の子を持つオールズに住む保護者です。

もともと私も個人登校でいいかなと思っていたのですが、金岡南の学長さんは集団登校維持を希望されており、育成会にオールズ案を潰された中で、現オールズ子供会＋登校班係（自治会問題前の元子供会役員）さんが苦労されて出された②案は、もうオールズの子供のほとんどが個人登校をするか、オールズだけで集団登校を運営していくかの瀬戸際なんだと思うんです（①案もありますけど、皆様の雰囲気から実現可能性は低そうに思い、②案を譲歩して受け入れるのかどうか）。

現子供会役員さんは希望してされている方ですけど、登校班係はもともとほとんどが子供会に入っていたときに抽選で選ばれてしまっただけで、現子供会を希望しない子持ちで共働きもいらっしゃる保護者さんも一緒に時間を割いて解決策を考えてくださっているんだと思います。それも考慮なしに、うちだけは知りません、意味のないアンケートはやめてくださいは、それはそれで不誠実さも感じます。

子供を持つ親として、②案を受け入れるべきかで悩むようになり、皆様のご意見をお聞きしたく問題提起をさせて頂いた次第でございます。
長文大変失礼致しました。

[3026: 住民板ユーザーさん1]

>>3024 住民板ユーザーさん1さん
何度も加入するか?のアンケート書かされるのか不思議で仕方ないです。しかも何度も名前やら。強制ではないのに。

[3027: 住民板ユーザーさん1]

住民板ユーザーさん1さん
どの親御さんも考えてない方はおらず、各家庭のご事情を踏まえ子供会ほどの強制的なものではなく提案していただいた登校班のみの自然な形から集まりもうまれてくるのではないですか。そこから子供達を見守っていくことが自然なスタートに思うのですが。

[3028: 住民板ユーザーさん1]

>>3025 住民板ユーザーさん1さん
真剣に悩みすぎて、思考があらぬところに着地してしまっていると思います。

大前提として、集団登校って何のためにするんでしょう。
金岡南の校長の希望に応えるためにするんですか？手段と目的を取り違えてます。

あと②案は苦労して出したものっていうのは違うと思います。その2択はアンケートでも何でもなくて、①を選ばないと②みたいな酷い目？に合うぞーって言いたいだけですよ。送ってる子ども会の方もどこまで自覚的かわかりませんが。現に似たような2択を何度も何度も非加入者の負荷なんかが重くなるように出し直してるんですよね？

まだ未就学児ですけど、北区でも個別登校のところあるし個別登校でいいです。近いし。

[3029: 住民板ユーザーさん1]

結局、今現在で何世帯が子供会入ってるんですか？公表してほしいです。知ってる人いませんか？

[3030: 住民板ユーザーさん1]

>>3029 住民板ユーザーさん1さん
今現在のオールズ子供会加入世帯数をちゃんと公表してほしいです。そこもおかしい話です。

[3031: 住民板ユーザーさん1]

>>3028 住民板ユーザーさん1さん
そう思います。着地がおかしなところに落ちついてしまってます。何のための集団登校なんですか？校長先生のためでもなく、周りへの体裁でもなく安全に学校まで到着できるかもうかです。自治会の方は一度も事故もなくわしらのおかげ・と言わんばかりに話されてましたがそれがボランティアですか。その自治会の方と同じことです。皆で守る本来の意味がどこかに飛んでいってます。

[3032: 住民板ユーザーさん2]

書き込みが3000件超えとるがな。
どんだけ、不満があんねん。

[3033: 住民板ユーザーさん1]

>>3030 住民板ユーザーさん1さん
分かります。ここまで問題となってるんだから、オールズ子供会の加入世帯数を公表してもらいですよね。説明会してアンケートもとってて現在の子供会世帯数公表しないの疑問です。

[3034: 住民板ユーザーさん2]

>>3033 住民板ユーザーさん1さん
問題になっている？
あなた達が騒いでるだけでは？

[3035: 住民板ユーザーさん1]

>>3033 住民板ユーザーさん1さん
同じくそう思います。
まあ、公表しない点、先ほどの2択で"子ども会参加者が少数なら"という話が出る点から、半数を下回るのは確実でしょう。
増える要素もないですし…。

[3036: 住民板ユーザーさん1]

書き込みをみていると対象の子を持たない世帯か、関与されていない親の書き込みばかりなんですかね。対象の子を持っている親には公表されて知っていますよ。ご想像通りですが、余裕で過半数にも達していません。

あと、校長のための集団登校か！って書き込みも
乱暴な気が致します。我が子をその学校に通わせられるのですよね？（私学に行かれるなら方ならすいません）でも、校長先生のご意見に全く聞く耳持たないって、モンスターペアレントではと言われても仕方ないような気がしなくもないです。

このように書くと炎上することが予想されますが、否定的な方々と喧嘩するつもりはないです。ご自身が仮に役員に抽選で当たってしまっていた場合を想像してみて、その方に対して感謝や譲歩の気持ちを持って考えられてみてはいかがでしょうかとお伝えしたかったのみです。

[3037: 住民板ユーザーさん1]

>>3036 住民板ユーザーさん1さん
3025さんですね。立ち位置とかフェイクっぽいですが真剣というのは嘘では無いと感じたので、まじめに回答返しますね。

・対象の子を持たない、関与してない世帯や親の書き込み→来年度入学の人も7月の説明会の対象と書いて呼び出しておきながら、部外者扱いなのはおかしい。
・校長のための集団登校か！という論は乱暴
→乱暴もなにも、そう話を展開されるので。乱暴と言いながら後段↓で結局またそう言ってますよね。
・校長の意見に聞く耳持たない(忖度しない)親はモンペ
→だから校長の意見に応えるためというのは、手段と目的を取り違えてますよ、と言ってます。校長先生が"なぜ"集団登校がいいのか、そこから話をすべき。「校長先生も味方なの！」みたいなのは幼稚過ぎる。
・不本意に役員に当たってしまった方への感謝→同情はしますが、そもそもそれなら退会すべきです。大量退会したときに役員は退会できないとか言われた？
・譲歩→子ども会に入らない多くの人も、説明会での案は譲歩して受け入れようとしていた。譲歩をへし折ってるのはオールズ子ども会側。

"役員への感謝と譲歩をすべき"で締めてますが、結局"否定派"にどう動いてほしいという主張でしょうか？

人の気持ちの話ばかりで具体的な話が見えません。そこをきちんと伺いたいです。

[3038: 住民板ユーザーさん1]

うちの子はもう子供会に入る年ではないのでこの件に関して今まで一切書き込みは控えてきたのですが、みなさんの書き込みを見て集団登校と子供会が関係あるなんてずっと変だと思っていました。
前に住んでいた所（堺市東区）では集団登校に子供会は全く何も関係せず、小学校が直接取り仕切っていました。なので旗持ちもPTAの役員さんが交替でしてました。
そもそも子供会と集団登校が一緒くたになってるなんて私には理解出来ません。
子供会は子供が集まって楽しく過ごす会のことでしょう？？