なかもずALLZ（オールズ）〔契約者専用〕

[契約済みさん]

公式URL：http://www.allz531.com/index.html
売主：
・オリックス不動産株式会社
・関電不動産開発株式会社
・名鉄不動産株式会社
・南海電気鉄道株式会社
・株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ
所在地（地番）：大阪府堺市北区金岡町1423番3、1423番14、1423番15、1438番4
交通：南海高野線「白鷺」駅徒歩4分
　　　地下鉄御堂筋線「なかもず」駅徒歩8分

[2441: 住民板ユーザーさん1]

来週の連合会からの説明会ですけど、

・子供会加入は保護者地域市民として当然に必要
・子供会は自治会の下部組織なので自治会と子供会はセット加入が普通

と話すらしいですよ

生意気な若造どもが個人の都合ばかり主張するな！が連合会の爺さん方の本音だそうです

[2442: 住民板ユーザーさん1]

地域性なんだと思います。
校区も考えて買ったのに、すんごい田舎にきた気分がしてます。

子ども会を集団登校と繋げるのが地域のやり方なら、変わらないでしょうね。
とはいえ、堺市内で転居して前も同じだったんですが、4年生くらいから退会者増えて
退会届は書きますが普通に退会できました。
自治会加入も任意。セットではないです。
ここは本当に驚くことばかりです。

[2443: 住民板ユーザーさん1]

>>2439 住民板ユーザーさん1さん
誰なん？

[2444: 住民板ユーザーさん1]

>>2434 住民板ユーザーさん

>>2434 住民板ユーザーさん
強制加入以外で加入させる方法に強制加入いくつも書いてるやん笑
自治会のために仕事休む？？？何日前から調整さなあかんと思っとんねん！家の予定でも休むん無理なときあんのにー
理事会、PTA、子ども会、自治会、なんぼほどあんねん笑
子供置いて参加、近所に預けるとか本末転倒やろ。近所と仲悪いより仲良しの方がええやろけど、加入せんでも自然となるんでええねん。自分とこだけで余裕ないねん。地域に貢献なら市府民税払っとる。
休みくらい気楽に過ごしたいねん。
子供らも毎日忙しくしとるやろー
このHPだけでも時代錯誤を公表して恥ずかしないんか笑
老人の孤独死対策に自治会活用なら分かるわ。まー誰かも書いとったけど、堺は時代に順応できへん多様性も理解できん田舎や。
マンション内だけは、任意加入や！
説明会後にアンケートやろから強制やったら無視ればいいんちゃう？
さすがに強制は公言せんと思うで笑

[2445: 住民板ユーザーさん]

金岡南の自治会連合って単位自治会の8から9割が旧町でなくマンションや団地なんですよね。そんなことして孤立するのは爺さん方ですよね。

説明会に不在で欠席裁判されると厄介なので、強制という話が出たら「強制は違法で、過去に自治会側に賠償金を支払うことを命じた最高裁判決が出てる」と釘をさしにいくんですかね。

[2446: 住民板ユーザーさん2]

>>2445 住民板ユーザーさん
？？？だれが？？？

[2447: かつとし]

貴方たちはただ面倒くさいから、出来ない理由を探しているだけでしょうに。我々の世代は自治会やら子供会やら地域に貢献する活動は当たり前のようにやってきました。それが最近の若い者ときたら、やれ仕事で時間が取れないやら、強制加入は違法やら屁理屈ばっかり並べて、結局はやりたくないだけでしょうに。

[2448: 住民板ユーザーさん]

ここは田舎だからあきらめろ、とか言ってた人がいましたが、北区は堺市内での自治会加入率はワースト3なんですね。
https://www.city.sakai.lg.jp/sakai/machizukuri/hyogikai/H29_kuminhyoug...

北区はマンションが多く、人口は増加傾向で若い世代が多いなかで、自治会側が変わる気がないなら、当然の結果という気はします。

[2449: 住民板ユーザーさん1]

>>2447 かつとしさん
かつとしさん、その通りでございますよ。
私達は自治会になんのメリットも感じられません。はっきり言って迷惑です。
地域に貢献なんてしたくもないですし興味もありません。
不愉快なんですよ。
だから自治会はいりません。

[2450: 住民板ユーザーさん8]

>>2447 かつとしさん

そこまで言うならあなたが自治会会長になればいいのでは？
その気もないのでしたらお黙りなさい。

[2451: 住民板ユーザーさん1]

>>2447 かつとしさん
あなたが自治会長になってください。
我々の時代はーって何時代の話？自分らの時やってきた、だから何？地域貢献も交流も不要。時間が取れないのは事実、強制加入は違法は法律。日本は法治国家です。
この地域だけ治外法権ですか？
屁理屈こねてんのあなたですよ

[2452: 住民板ユーザーさん1]

>>2447 かつとしさん
ネタ？荒らし？住人なん？

[2453: 住民板ユーザーさん1]

カラス、巣立ちましたね。安堵もありますがなんだか寂しいですw

[2454: 住民板ユーザーさん1]

>>2453 住民板ユーザーさん1さん
ついに。また戻ってきたりは困りますが。。

[2455: 住民板ユーザーさん1]

>>2454 掲示板に書いていましたが、戻ってくることは絶対ないそうですよ。だけど、また違うカラス親が子育てに来るかもしれませんね。そうなる前に対策しないといけませんね。

[2456: 住民板ユーザーさん4]

>>2455 住民板ユーザーさん1さん

基本的カラスは毎年新しい巣を造る。
しかし古巣をリサイクルする場合も結構あり理由は縄張り内に適した木が余りなかったり繁殖に失敗してやり直す場合である。

何年も同じ巣をリサイクルという個体もいるらしいよ。

[2457: 住民板ユーザーさん1]

>>2456 住民板ユーザーさん4さん
再び作れないような対策は必須ですね。

[2458: 住民板ユーザーさん1]

今日夕方洗濯物を取り込む際に洗濯物に羽蟻？がざっと数えただけで20匹はひっついてたのですが うちだけでしょうか？ 網戸にも結構ついてますよね？ シロアリではなさそうです。

[2459: 住民板ユーザーさん1]

>>2458 住民板ユーザーさん1さん

えー、、、羽蟻いやだなぁ、ちなみに何階ですか？

[2460: 住民板ユーザーさん2]

ウィズコート南棟のものです。
夏も近づいてきましたが、
とても日差しが暑くリビングの室温が暑いと
感じてきております。
皆様はもう冷房つけておられますか？

[2461: 住民板ユーザーさん1]

>>2460 住民板ユーザーさん2さん

とっくにつけております笑
26度27度です！

[2462: 住民板ユーザーさん1]

>>2459 住民板ユーザーさん1さん
10階です！鉢植えとか置いてないんですけど、、、うちだけじゃないと思いたいです、、、

[2463: 住民板ユーザーさん1]

>>2460 住民板ユーザーさん2さん
昼間は暑いですね！夜は涼しいので、つけていませんが、窓を閉め切って寝ていると暑くて目覚める事があります。

[2464: 住民板ユーザーさん1]

東ですがまだつけてないです。
南の方は皆さんつけてるのかな？

[2465: 住民板ユーザーさん1]

ちょっと話を戻してしまいすいません。
連合会や自治会推奨派のじい様がたのいう自分たちの時代ならやって当たり前とか支え合いって意見に個人的には違和感を感じています。

今年金2000万円問題が騒がれていますが、じい様がたは若い世代の少ない労働人口に支えられて生活されているわけですよね。
それはご自分がこれまで年金掛金を払ってきたんだから当然と主張されるでしょうけども、我々世代は払っても払っても年金をもらえる保証もなく、確実に言えることはじい様がたが今もらわれる年金の何分の1になるかも分からないということです。
だからこそ、我々世代は共働きが当たり前となり、地域どころか自分の生活と子供だけでさえ生活は精一杯なんです。金岡南小学校の学童保育の人数を最初聞いた時、自分の子供時代とは全く違う事を痛感しました。
決して全員とまでは言いませんが、そのような世帯が実際に多いことはご理解下さい。

じい様がたの時代は女性は家庭を支えろ、地域と子供を見守れっていう時代でしたよね。
別にその時代が悪であるとは言いませんが、自分の時代なら当たり前みたいな発言には、我々世代は納得するどころか憤りさえ感じるという事を理解されるべきですだと思います。
ご自分の年金を支えてくれる世代の相手に対して若造が偉そうなこというなとか、言い訳ばかりするなとかはそれこそ何様なんだとこちらからは言いたいです。

長文失礼しました。

[2466: 住民板ユーザーさん1]

>>2465 住民板ユーザーさん1さん
よくぞ言ってくれました。
ありがとうございます。

[2467: 住民板ユーザーさん1]

もうさ、自治会も子供も無しで、
登校班だけ別に発足したらよくないですか？


カラス、もう居ないなら巣を撤去しないのかな？今朝まだありました。

南向きの家、もはやそんな暑いのですね。
私も東向きですが、とても爽やかな日々です。
子供も親も朝5時半に起きてしまいます(笑)が、朝早いのは何かとはかどりますね。

冬は暖かいから羨ましいですが、どっちがいいだろう。

[2468: 住民板ユーザーさん1]

>>2451 住民板ユーザーさん1さん

「あなたが自治会長になってください」って、なんですか？自治会長の役を押し付けあっていると思っているんですか？
かつとしさんに賛同するわけではありませんが、地域貢献も不要とは程度がしれますね。人それぞれですので利己的な方もいらっしゃるとは思っておりますが、住まいを共にする者として呆れてしまいます。

治外法権なんて言葉が出るあたり中高生のいたずらでしょうか。

[2469: 住民板ユーザーさん1]

自治会というか連合が地域の不和を生み出してこそいても、地域貢献しているとは思えないけど。

戸建は自治会ないと困るかもしれないけど、マンションは管理組合で意思決定も住人管理も防犯も清掃も設備管理もできてるしねぇ。しかも管理組合は法の強制力もあるけど、自治会とか法の位置付けもない(歴史的な経緯からできない)ただの同好会みたいなもんだし。

[2470: 住民板ユーザーさん1]

入りたい人だけで活動したらいいやん。
入れない、入りたくない人もおるのは認めないと。

[2471: マンション住民さん]

管理組合だけで十分だと思います。

[2472: 住民板ユーザーさん1]

説明会さえも子供の預け先が見つからなくて行けないですよ

[2473: 住民板ユーザーさん1]

>>2465 住民板ユーザーさん1さん長文過ぎて意味不明でした。結論は？

[2474: 住民板ユーザーさん1]

>>2473 住民板ユーザーさん1さん
私は十分読み取れましたけど。。
理論で説明や反論できない人の逆ギレみたいで格好悪いですよ。

[2475: 住民板ユーザーさん1]

連合会の説明会まであと4日しかないですが、ここでの議論を見てましても、世代も考えも当然違うので住民意見の統一は絶対に無理ですよね。

①
自治会と子供会と集団登校班はすべてセット加入、かつ、小学生を持つ家庭は強制

②
自治会と子供会と集団登校班はすべて別組織であり、各々について加入も離脱も任意
（現在子供会が管理を担っている集団登校は集団登校班という別組織に分離）

の二択で、オールズ緊急理事会を開いて多数決で良いんじゃないですか？投票権は、オールズ全世帯で。
自分は②に投票しますけど。

[2476: 住民板ユーザーさん1]

>>2475 住民板ユーザーさん1さん
仮にそういった投票するなら理事会ではなく総会だと思います。

[2477: マンション住民さん]

>>2468 住民板ユーザーさん1さん

「かつとし」ファンがとうとう現れましたよ。完全な時代錯誤のご意見で、老害も甚だしいです。このご時世、管理組合だけで十分です。

[2478: 住民板ユーザーさん1]

総会の議案というのは多数決をするものでなくて、議案を承認するか否かのみ。なので②のみを議案にすればいい。
それ以前に①は法令違反により無効だけど。

この距離だと集団登校の必要性すら微妙だから、加入離脱任意の登校班は良い案。

現実的には臨時総会は難しいので、子供会未加入者で手をつなぐしかないですね。個別登校同士で一緒に登校したい子で好きなグループ作るのは完全に自由だし。

育成会やら子供会側が「個別登校の子が友達と登校するのは禁止！」とか言い出したら人間性疑うわ。

[2479: 住民板ユーザーさん1]

堺・自治連合会：補助金不正受給の疑い、会館改修５００万円分　市、告訴も視野
毎日新聞 大阪夕刊 2007年6月9日

　堺市北区の金岡南校区自治連合会（連合自治会）が０２年に地域会館を改修した 際、実際には５００万円だった工事費を「１０００万円」と市に虚偽申告し、半額の５００ 万円を補助金として不正受給していた疑いがあることが、関係者の話で分かった。

https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/ernesto-takahira/entry-1...

少し古い話とはいえ、想像以上にひどいですね…。

[2480: 住民板ユーザーさん1]

>>2479 住民板ユーザーさん1さん
ありえない、これがあんだけ偉そうにしてる団体の実態！？
10年は古い話とも思わないし、23日の説明会場に貼り出してやりたいわ

[2481: 住民板ユーザーさん1]

>>2478 住民板ユーザーさん1さん
でも連合会は①案にしようとしてるんですよね？

②案で議案を総会に挙げるにはどの会がどう動いたらいいんでしょうか？不勉強ですいません。

[2482: 住民板ユーザーさん1]

>>2479 住民板ユーザーさん1さん
ひどいですね。。
まあ、前堺市長もあんなんでしたから、永藤新市長に古き悪き堺市の刷新を期待します。

[2483: 住民板ユーザーさん1]

かつとしは救えない。

[2484: 住民板ユーザーさん1]

>>2481 住民板ユーザーさん1さん
他にも方法はあると思いますが…
手段1:管理組合の理事会に②の議案の臨時総会を開くよう要請する。
手段2:新しく作る自治会に入って、会則作成時に②の形にする

自治会設立・運営に伴う参考資料(堺市)
https://www.city.sakai.lg.jp/smph/higashi/chiiki/jichikai/shiryo.html

上記の事業報告書例が地獄み溢れてますね。こんなの共働きや小さい子を抱えたうちばっかりのマンションでやったらみんな不幸にしかならない。

このホームページ内でも堺市自身も公式に"自治会はあくまで任意団体ですので、強制加入ではありませんのでご留意ください。"と書いてますね。

[2485: 住民板ユーザーさん1]

>>2468 住民板ユーザーさん1さん
なんでそんなに上から目線なん？連合会の人？登校班外しの人？
どっちが利己的なん笑笑

[2486: 住民板ユーザーさん1]

>>2484 住民板ユーザーさん1さん
管理会社は役に立たんよ。連合会の言いなりやん。臨時総会って考えがまずない。
あったら自治会発足するかしないか、やったはずやろ。理事会も活発ちゃうやん。異論なかったからここまでなっとんやん。
署名が早いんちゃう？

[2487: 住民板ユーザーさん1]

>>2475 住民板ユーザーさん1さん
②自治会と子供会が別組織っていうのは無理があると思います。そこは連合会側の管轄ですよね。
私も緊急理事会を開催するような理事会じゃないと思いますよ。理事会に子供会関係者いない、積極的に考える人もいなくてここまでなってしまったのでしょうから。
引っ張り出して申し訳ないですが仮自治会長さんを中心に集まって2で署名するのが早いですよ。
またオールズ子ども会の一部が地域と足並がー不公平ー活動できないとか言い出すんでしょうね。

[2488: 住民板ユーザーさん1]

>>2485 住民板ユーザーさん1さん

ここで話をしている方はマンションを良くしようと話し合っているんですよ。地域貢献をしようとしているんです。
気に入らない意見に対してレッテルを貼って、蔑もうとするのは利己的と言われても仕方ないのでは？

[2489: 住民板ユーザーさん1]

>>2487 住民板ユーザーさん1さん
>そこは連合会側の管轄ですよね。
違う。単位自治会の管轄。
そもそも本来、自治会作っても連合に所属するかは別の話だし。

連合に吹き込まれて騙されてる人？

署名はいいですね。とても現実的。

[2490: 住民板ユーザーさん1]

未だによくわからないんですが、登校班を別に作るという話は集団登校を子どもたちだけでさせるってことですか？