なかもずALLZ（オールズ）〔契約者専用〕

[契約済みさん]

公式URL：http://www.allz531.com/index.html
売主：
・オリックス不動産株式会社
・関電不動産開発株式会社
・名鉄不動産株式会社
・南海電気鉄道株式会社
・株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ
所在地（地番）：大阪府堺市北区金岡町1423番3、1423番14、1423番15、1438番4
交通：南海高野線「白鷺」駅徒歩4分
　　　地下鉄御堂筋線「なかもず」駅徒歩8分

[2361: 住民板ユーザーさん1]

>>2359 住民板ユーザーさん1さん
無理ではないんじゃないですかね。かなり難しい状況だとは思いますが…

総会の案はあくまで、連合町会からオールズ自治会の設立依頼があって、前に行った募集だと主旨や意義が伝わらないから、再度説明会をして、募集をかけ直すということですよね。

総会の内容だけでいえば、あくまで、住民が一致団結して、そもそも作らないといえば大丈夫な気もしますが。まあでもそうなるとオールズが金岡町からハブられるということなんでしょうけどね…

[2362: 住民板ユーザーさん]

>>2360 住民板ユーザーさん1さん

今のところ、両方加入しないとダメです。子ども会だけとか無理です。無理だから子ども会やめた人たくさんいます。今後はわかりません。子ども会だけでもOKになればいいですけどね。

[2363: 住民板ユーザーさん1]

>>2355 住民板ユーザーさん8さん
強制は違法。最高裁判決が出てる。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=62595

[2364: 住民板ユーザーさん1]

>>2361 住民板ユーザーさん1さん
違いますよ。総会で決議されたのはあくまで"自治会を設立すること"のみです。プロセスやましてや中身はなにも含まれていません。
管理会社も"箱だけ"と言いましたよね。

その"設立すること"から覆すなら、臨時総会を開いて撤回する流れか、自治会の再募集で会員をゼロにする、といったところですね。

[2365: 住民板ユーザーさん]

>>2358 住民板ユーザーさん
"退会した人らがまた加入する"って何を根拠に言ってるんでしょうね。説明会でどんな説明がされるのか見ものですね。録音必須。

子ども会に残ったのが20、やめたのが60で、20の方が一緒はやだ！というなら、60の方で集団登校だけのグループを作ればいいような…。

[2366: 住民板ユーザーさん]

>>2364 住民板ユーザーさん1さん
自治会を白紙に戻すかどうかの決議かと、思ってました、、、

[2367: 住民板ユーザーさん]

>>2361 住民板ユーザーさん1さん
ハブられてもいいんじゃないですか？
仲良くするメリットが感じられません。

[2368: 住民板ユーザーさん1]

>>2361 住民板ユーザーさん1さん

ハブられるもなにも、この規模になればなんら問題ないと思いますよ。
カーサやオールズなんて規模のものは連合に属する必要もなく独自でいいんじゃないかと
パーセンテージで考えたら、カーサ、オールズでけっこうなものでしょう。
余計なもの抱え込むだけです。

[2369: 住民板ユーザー]

>>2364 住民板ユーザーさん1さん
箱だけ、でも作るか作らないかを住人にアンケートしなかったのが不思議です。
校区内のマンションで、住人に多数決をとった結果、自治会は発足しないと決めたとこがありますよ。管理会社が入ってるから不要としたって聞きましたけど、ここは箱だけでも要るんですねー

[2370: 住民板ユーザーさん]

>>2368 住民板ユーザーさん1さん
自治会はそれでよくとも、子供会はオールズ内部でハブられるから問題なんじゃないですか？

[2371: 住民板ユーザーさん3]

>>2365 住民板ユーザーさん
考えが合わないのに無理する必要なくて、60で登校したらいいと思います。
親の関係が子供に影響するのは良くないことだけど。

いずれの会も説明会は録音必須ですね。

[2372: 住民板ユーザーさん]

>>2354 住民板ユーザーさん1さん
ここで出所は明かせませんが
総会可決で連合会に所属するオールズ自治会が発足。連合会に所属しない自治会じゃない。組織体制も連合会の指示通りになる。

次の説明会までに、もしくは加入申込までに住人で集まる機会を作った方が絶対いいです。一度立ち止まった方がいいです。

[2373: 住民板ユーザーさん]

>>2371 住民板ユーザーさん3さん

集団登校くらい全員でやりましょうよ！

[2374: 住民板ユーザーさん1]

集団登下校に紛れて子供が登下校したらいいのでは。どの子供も公道を歩く権利はありますので。
それとも、子供会に入ってる親が、入ってない子供に対し、「おやおや、君はこの時間帯はここを通ったらダメだよ」って言う権利があるっていうのかい？

[2375: 住民板ユーザーさん1]

>>2374 住民板ユーザーさん1さん

「おやおや～」のところ、笑っちゃいました！
はっきり言って学校近いし集団登校しなくても別に問題ないですよね。
子供会の行事も囲碁将棋、ドッチボール、運動会、平日放課後にやってるクリパなど、全部興味ない子だったら不要。土日お稽古行く子は参加できないこと多いし、基本、低学年向けな気がします。

そうなると子供会のメリットなくて
自治会のメリットはなんでしょう？
結局自治会費と子供会費がそれぞれかかって微妙ですね。

[2376: 住民板ユーザーさん1]

1週間で消えるアドレスの作り方見つけたー
差出人のアドレス見えたらボツ？
未就学児しかおらんうちみたいなんは、ここの子供会も全然分からんくて自治会もいつ誰がなった？？って感覚で。仮会長さんのことも全く知らんくて。ここ見てる人ばっかちゃうからうちも周りに声かけるんでライブラリーかカフェで集まって昼間とかどうですか？

[2377: 住民板ユーザーさん]

>>2375 住民板ユーザーさん1さん
前に何人か書いてましたで
救援物資もらえる、地域とのコミュニケーション、美化などなど

なぞなぞや?

[2378: 住民板ユーザーさん3]

>>2375 住民板ユーザーさん1さん
今の時代 地域行事より楽しみが外にあるねんよな
近所付き合い嫌でマンション住んでる人も多いやろーし 時代に合ってへん

加入したい人は加入して全員で登校するんが他の子供会と足並揃わずアカンゆうて分けるなら退会した60で登校。オッサンも見送りくらいすんで?

セット加入説明会ってんなら拒否ればいいやろーし
ガチャガチャ言うてるのも人員確保したいだけやろ。皆さんやってるんですよ！許しまへんで？

集まるんなら行くけど夜しかムリやわ?

[2379: 住民板ユーザーさん]

>>2369 住民板ユーザーさん
仮自治会長さんと子ども会役員さんの声で、自治会の募集は白紙撤回→5月の総会で設立の賛否について多数決を取った。という流れですよ…。
ここの反応を見ていると、議案を読んでなかった。認識してなかった。という人が多そうですね…

[2380: 住民板ユーザーさん]

>>2378 住民板ユーザーさん3さん
うちも集まるんやったら行くけど、夜しかムリですわ。それか土日。
でも昼で提案してくれている方は、夜や土日は難しいでしょうから、次善の策として昼組と夜組に分けるのがいいでしょうか？

[2381: 住民板ユーザーさん1]

>>2375 住民板ユーザーさん1さん
管理組合があるオールズの場合、自治会のメリットは地域のコミュニケーションほぼ一択ですね。
具体的には、連合の会合への定期的な出席、連合で開催する運動会、盆踊り、清掃活動や講演会の参加とお手伝いが"できます"(強制)。単位自治会の活動としてできることも似たようなところでしょう。

よく戸建て地域の自治会でメリットとしてあげられる、支援物資受け取りの住民名簿管理、自治会敷地内の清掃、排水溝だとかの設備のメンテ、防犯灯(敷地内の外灯)、防犯活動、ゴミ捨て場の管理などは、マンションの場合ぜんぶ管理組合でやりますからね…。

管理費も払ってますし…。

[2382: 住民板ユーザーさん]

>>2380 住民板ユーザーさん
賛成！
昼組と夜組に分けましょ、って仮会長さんに声かけせなですよね。仕事してるママさんなら昼間無理だろうか。。
夜なら旦那にいってもらおかなー

[2383: 住民板ユーザーさん6]

実際何人くらい集まるんでしょう？
この掲示板みてる中に自治会推進派もいるでしょうし、ここを知らない人も多そうです。
事情を知ってる方として仮会長さんに来てほしい気持ちは山々ですけど…どうなんでしょう。
時間と場所だけここで決めて、個々で回して、にしましょうか？
昼、夜、土日のうち、2回くらいにします？
子供会の方々などで仮会長さんをご存知なら伝えていただいて、我々はお待ちする。日も迫ってますし、推測で議論しても進歩ないですよね。

[2384: 住民板ユーザーさん1]

>>2375 住民板ユーザーさん1さん

おっしゃる通りです。
学校近いし集団登校はいらないです。
一人で登校させるのも教育ですね。

[2385: 住民板ユーザーさん1]

>>2383 住民板ユーザーさん6さん
日もないので昼の部、夜または土日の部で1回ず、場所はカフェかライブラリーでしょうか。集まるのは数人かなと思ってます。
昼の部と夜の部の情報を共有してくれる方がいるとありがたいのですが…昼はママさん夜はパパさんが参加して、昼と夜の参加者のメールアドレス両方に話し合いの内容を発信していだだくとか…。
仮会長さんには仕事やお子さんの都合がついてかつ出席してもよいと思ってもらえたら、出席いただければと思います。仮会長さんをご存知の方がになんとか連絡をお願いしたいです。

自治会推進派もいるんですかね。結局初代仮会長も抽選でしたし…。強引な勧誘(違法)や子ども会や非会員への嫌がらせなしで、やりたい人が自主的で前向きにやるのは止める気は無いですが…。

[2386: 住民板ユーザーさん1]

>>2385 住民板ユーザーさん1さん
あなたの意気込みはわかりますが、不特定多数が観覧できるこの掲示板で、お願い事をするのはどうかと。
仮会長さんに迷惑かかりますよ。

[2387: 住民板ユーザー]

>>2386 住民板ユーザーさん1さん
は？会長なってんねやろ

[2388: 住民板ユーザーさん5]

>>2385 住民板ユーザーさん1さん
数人しか集まらない場に来てもらうの申し訳なくないですか？無関心な方が多そうなのにまた多数決とっても意味なしですし…出来るだけ集めた方がいいですよね。
管理会社や理事会からもっと説明があったらこんなまでならなかったと思います。それに住人同士の意見交換の場が他にあれば良いですけどないし困ります。
昼 土15時カフェ
夜 日19時ライブラリー
どうでしょう？

[2389: 住民板ユーザーさん1]

>>2387 住民板ユーザーさん
何様ですか？失礼極まりない。

[2390: 住民板ユーザーさん7]

>>2387 住民板ユーザーさん
こういう方の存在からもご苦労絶えないのでは？
ボランティアで役職されてる方に厄介ごとをなすり付け、傍観者のようなその言い方は出来ないです、私。

ご迷惑お掛けする可能性はあると思いますけど、お話して頂いたら知ることが出来ますし協力できることも見えてくるのでは？

[2391: 住民板ユーザーさん1]

そもそも、一旦白紙撤回して、説明会してからの再加入の案内。増えるどころか加入者は逆に減ると思うんですけどね。

結局セットでしか入らないてことになってるみたいですし。これが加入して欲しい人たちの方の望む形なんですかね…

[2392: 住民板ユーザーさん1]

自治会長(仮)さんに、ここの掲示板の存在を伝えてみては？話したことがあるって方いらっしゃいますよね？
で、会長さんに協力が必要なのかお返事頂けないかな。

[2393: 住民板ユーザーさん]

>>2392 住民板ユーザーさん1さん
私が直接連絡できる間柄じゃないのですけど
なんとかなりそうです。。が、、、
ここで必要って仰ってますって言うのもご迷惑になりそう。。色んな人見てますしね。。

[2394: 住民板ユーザーさん1]

存じ上げていても、ここで出せませんよね。
場所と時間決めて集まるでいいんじゃないかな？？声かけれる立場の人が声かけて。

[2395: 住民板ユーザーさん1]

>>2388 住民板ユーザーさん5さん
昼希望ののママさん？は平日昼じゃないと出席が難しいのかなと思ったのですが、両方土日でも大丈夫でしょうか？

[2396: 住民板ユーザーさん1]

>>2395 住民板ユーザーさん1さん
うちは土日でも大丈夫です。
未就学児のママさん？は土日どちらか参加できる感じでしょうか？

[2397: 住民板ユーザーさん]

>>2389 住民板ユーザーさん1さん
事実やんか、結局は引き受けたんや
地域やら自治会推しの住人とやりあったにせよ堺は田舎や、早々変わらんわな
結局なった奴がなんぼ変えよう思ても、周りが協力せんのちゃう？それこそボランティアで真剣にやる人間がどんだけおるん？
会長なった人がどないな絵描いて白紙までしたんか知らんけどこないな大所帯やねんで？数ありゃ何でも出来る話やない？
子供おる家めっちゃあるやん、高い金出して買った家の話にも皆無関心やん。
協力しますー感謝ですーゆうて腹の探り合いして綺麗事いうしか出来んねんから黙っとったらええんとちゃう？

[2398: 住民板ユーザーさん1]

>>2397 住民板ユーザーさん

長文でまとまりがなく、何を言いたいのか全く分かりません。もう一度言います。貴方は何様ですか？

[2399: 住民板ユーザーさん1]

>>2396 住民板ユーザーさん1さん

うちは土日も出席が難しいわ。できれば平日の昼でお願いします。

[2400: 住民板ユーザーさん]

言葉はアレですけど…

無関心な方が多いから変えようと動く方がいらしても変わらない、でしょうか。

前のアンケートもほとんど未提出だったみたいですね。
子供のいる家庭に影響及ぼす事柄だから、動いた方がいらした。

でもその方の周り、私たち居住者がもっと積極的にってことですよね。理事会もどんな風に動いてるのかすらよく分かりませんし、自治会もっと分からないです。

流されて誰かに任せてしまうの、確かに良くないですね。でも私が引いてたら言われるがままにしてたかなって思います。。

お話伺いたい私みたいなのも他にもいらっしゃると思うのですが、、、

[2401: 住民板ユーザーさん1]

昼の部 11時 キッズルーム
週明けにします？

[2402: 住民板ユーザーさん3]

>>2397 住民板ユーザーさん

いいじゃないですか。
自治会自体の白紙ではなく、箱だけでも残さないといけない状態なら、今この動きをして下さってる方々は、未来の役員候補てことですよ！

心強いじゃないですか。
組織を中から変える勇気ある方々ですよね。

自治会自体を白紙化できたらいいのかなぁとは思いますけど。

[2403: 住民板ユーザーさん1]

今日の3時はいかがですか？

[2404: 住民板ユーザーさん1]

>>2397 住民板ユーザーさん
抽選やっちゅーに。
住民じゃないから知らないのかな？

●堺は田舎→ごみの戸別収集、市の広報誌の戸別配布、まつり(ふとん太鼓やだんじり)も一部地域だけなどかなり先進的)
●周りが協力せんのちゃう→いままさに協力しようとしている
●大所帯やねんで→自治会に限らず、どんな組織でもアクティブメンバーはひとにぎり
●家の話にも皆無関心→根拠は？総会で管理費の積立とか議案に対する質問結構出てたけど？
●腹の探り合いして綺麗事→は？
●黙っとったらええんとちゃう？→協力する気がないあなたが黙っとったらええんとちゃう？

[2405: 住民板ユーザーさん1]

本当に集まるのですか？
人ごとではないのですが、、
トラブルにならないようにだけお願いしますね。

[2406: 住民板ユーザーさん1]

>>2403 住民板ユーザーさん1さん

本当に住人の人ですか？

[2407: 住民板ユーザーさん1]

>>2402 住民板ユーザーさん3さん
本当そうですね！
頼もしい限りです。

説明会までに集まった方がいいんですよね。
土日なら出席します！

[2408: 住民板ユーザーさん1]

>>2407 住民板ユーザーさん1さん

だから平日でお願いしますって何度も言っているでしょ。土日は忙しいんです。

[2409: 住民板ユーザーさん1]

同じく土日なら出席できます。

[2410: 住民板ユーザーさん2]

平日の夜がいいです。明日とか。
土日は無理です。