なかもずALLZ（オールズ）〔契約者専用〕

[契約済みさん]

公式URL：http://www.allz531.com/index.html
売主：
・オリックス不動産株式会社
・関電不動産開発株式会社
・名鉄不動産株式会社
・南海電気鉄道株式会社
・株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ
所在地（地番）：大阪府堺市北区金岡町1423番3、1423番14、1423番15、1438番4
交通：南海高野線「白鷺」駅徒歩4分
　　　地下鉄御堂筋線「なかもず」駅徒歩8分

[1509: 住民板ユーザーさん1]

最近見てないですが、ランダムに色変わりません？不気味に見えるって何色なんだろ。。。

[1510: 住民板ユーザーさん4]

確かに普通の色(蛍光色？)の方がキレイだと思います。緑とかは、ちょっと不気味な感じがしますよね

[1511: 住民板ユーザーさん6]

通りすがりの子供が、緑にライトアップされている木を見て、巨大なブロッコリーだ！って、言ってましたよ。笑

[1512: 住民板ユーザーさん2]

ご存じの方教えて頂きたいのですが、中百舌鳥、白鷺周辺で評判の良い眼科と歯科と評判の悪い眼科と歯科はどこでしょうか？当方少し離れた所から引っ越して来たものですから、その辺の情報がありません。よろしくお願いします。

[1513: 住民板ユーザーさん2]

共有スペースの私物撤去するようにとの掲示がされましたね。どれ程守られるのやら。

[1514: 住民板ユーザーさん4]

>>1513 住民板ユーザーさん2さん

そうなんですか？掲示板に貼り出されているんですか？

[1515: 住民板ユーザーさん7]

>>1512 住民板ユーザーさん2さん
中百舌鳥駅前のさわだ眼科はとてもいいところですよ。

[1516: 住民板ユーザーさん1]

>>1514 住民板ユーザーさん4さん
郵便受けの横の掲示板に貼り出されています。

[1517: 住民板ユーザーさん1]

みんな見て見ぬ振りでしょう笑

[1518: 住民板ユーザーさん4]

掲示板は見てない人も多そうなので、各家庭のポストに投函して欲しいですね。少しは改善されると思いますが。

[1519: ニート]

>>1512 住民板ユーザーさん2さん

○ーサの所
歯いじられて初めて泣きました。
衛生士とDrの仲の雰囲気が悪そうってか、悪い。
受付もよく人が変わられています。
次から違う所に行きました。

[1520: 住民板ユーザーさん1]

今解体しているマンションギャラリーだった所、次に何になるのか、確かな情報をご存知の方いらっしゃいますでしょうか。
以前この掲示板でTSUTAYAになる、みたいな書き込みがあったと思いますが、実際どうなるのかとても気になります。

[1521: 住民板ユーザーさん2]

毎朝6時30頃に上からのひどい足音で起こされます。笑
朝はバタバタするのはとてもわかるので我慢していますが、早朝なのでもう少し下の階のことも配慮してほしいです。ガサツな方なんでしょうか...。

[1522: 住民板ユーザーさん1]

郵便ポストの掲示板なんて見てませんよ。せめてエレベーターに張り出ししてほしい。

[1523: 住民板ユーザーさん]

>>1522 住民板ユーザーさん1さん

アルコープにも置いたらダメって書いてましたね。
もっと大きな字で書いてエレベーターに貼るか、全戸に配布して徹底してほしいです。

[1524: 住民板ユーザーさん1]

>>1523 住民板ユーザーさん

その通りだと思います。全戸に徹底されてこそ意味があるのに、おざなりですね。本気で取り組もうとしているのかと疑ってしまいます。

[1525: 住民板ユーザーさん]

>>1524 住民板ユーザーさん1さん

前にいた200戸ほどのマンションですが、物を廊下に置いている家には管理人さんが一軒一軒回って説得しました。
それでも一軒だけどうしても言うことを聞かない家がありました。
すると出してる物の写真を撮り、
「７階の〇〇さんはまだこんなに置いています」と書いて写真とともに掲示板に貼りだしました。
それでさすがに中に入れ、めでたく一軒も廊下に出してる家がなくなりました。
要するにやる気ですよね。

[1526: 住民板ユーザーさん2]

>>1525 住民板ユーザーさん

以前、共有部分に物を置いてはいけないとは管理規約のどこを見ても書いてないという書き込みがありましたが、掲示には管理規約を守るように記載されているので載っているのでしょうね。皆が認識すればいいと思いますね。

[1527: 住民板ユーザーさん1]

>>1525 住民板ユーザーさん

それすごいですね。個人情報と言われればそれまでの気がしますが、そうされたくなければ廊下に物を置かなければいいだけの話ですよね。うちの管理人はそこまでしてくれないでしょうね。

[1528: 住民板ユーザーさん2]

>>1527 住民板ユーザーさん1さん
本当にここのマンションの管理人けっこう大勢いるみたいなのですが、一体何をしているのかなと思いますね。高い管理費払うだけの値打ちあるのでしょうか？ついでに言えばコンシェルジュも、、、、。

[1529: 住民板ユーザーさん1]

この話題になるとすごく伸びますね。笑
唯一不満に思っていることですね。

[1530: 住民板ユーザーさん7]

ここで愚痴言っても解決するわけではないので、もっと情報共有とか前向きな話題で意見交換したいですね。

[1531: 住民板ユーザーさん1]

いくつか質問させて下さい。

IHクッキングヒーターについてですが、稼働すると「ヴィーーン」と結構な音が鳴るのは普通でしょうか？

また、夜は上の階のディスポーザーの音が結構聞こえる為、うちは夜八時、遅くても九時までと決めていますが、皆さんはどうなさってますか？
根菜屑等を回すと凄い音なので(^_^;)

[1532: 住民板ユーザーさん1]

>>1531鍋とIHが触れて振動してる音ではないですか？位置を変えたら鳴り止みますか？

私は他の部屋からディスポーザーの音が聞こえたことないので響かない、と思ってます。。。

[1533: 住民板ユーザーさん99]

>>1531 住民板ユーザーさん1さん

そんなん気にしてたら住めません。
自分のやりたい時間に回しまくってますけど！！

[1534: 住民板ユーザーさん99]

>>1520 住民板ユーザーさん1さん
中古車屋ですよ

[1535: 住民板ユーザーさん1]

勝手に浴槽内からお水が出た音がして、見に行くと凍結防止に勝手に出るようになっているんですね。

[1536: 住民板ユーザーさん2]

>>1534 住民板ユーザーさん99さん
中古車屋いらないですね?

[1537: 住民板ユーザーさん1]

>>1534 住民板ユーザーさん99さん

1520です。情報提供ありがとうございます。
中古車屋は微妙ですね。
でもTSUTAYAも便利ですが、ガヤガヤしそうなので、それよりはマシかなぁと個人的には思います。あまり眩しい照明はつけて欲しくないですね。

[1538: 住民板ユーザーさん1]

中古車かー。って感じですね(-.-;)y-

[1539: 住民板ユーザーさん1]

＞1526 住民板ユーザーさん2　さん
アルコープの私物禁止って、管理規約の何ページの何行目にのってるの？

[1540: 住民板ユーザーさん2]

>>1539 住民板ユーザーさん1さん
何ページなのでしょうか？

[1541: 住民板ユーザーさん1]

>>1535 住民板ユーザーさん1さん

え！凍結防止だったんですか？毎晩深夜の2～3時にｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞーって浴槽から勝手に水が出るのが気になりながらも調べてませんでした！取説に載ってるんですか？凍結なんかしない地域だからそのシステム切っておくことできないのかな。

[1542: 住民板ユーザーさん1]

>>1531 住民板ユーザーさん1さん
今さっき、食器洗い機の音が上からしました！ものすごい音でビックリしました。なので、それより大きいディスポーザーの音は下にかなり響いてるとおもいます...。

[1543: 住民板ユーザーさん1]

>>1542 住民板ユーザーさん1さん
そうなんですね！どちらにいて聞こえたのでしょう？もし台所にいたのだったら、台所で寝るわけでもないので大目に見てもいいんじゃない？と思います…私は日中も夜中も聞いたことがないのでラッキー？なのかな。
いろんな生活時間の方がいますので音に関してはある程度仕方ないと思ってます。

[1544: 住民板ユーザーさん1]

自走式駐車場からマンションに続く扉が開けっ放しになってるのをかなりの確率で見ます。
昨日は4回駐車場に続く扉を行来したのですが3回も開けっ放しでした……外部から容易に入れる。
その扉の横にある黒い扉も、子供ですら内側に手を入れて鍵を回して開けれますし二重扉にしている意味がない(笑)

セキュリティー甘過ぎですね。ごみドラムの横の扉ように開けっ放しにできない扉にしたらいいのに。

そう思うと、エントランスを通らずに玄関前までマンション外部者が容易に入れますね。玄関扉ドアホンにカメラ申し込んでいて良かったとつくづく感じました。

[1545: 住民板ユーザーさん1]

風が強い日は勝手に閉まりにくい。昨日は風が強かったですね。

[1546: 住民板ユーザーさん1]

コンシェルジュが帰った後の、ロビーの暖房いらないと思う。あんな広いロビーで暖房ガンガンについてますが、電気代の無駄。管理人室だけの暖房でいいと思います。

[1547: 住民板ユーザーさん1]

>>1546 住民板ユーザーさん1さん

もっと言ったら、誰もいない使っていないライブラリルームやビジネスルームのでんきも。

[1548: 住民板ユーザーさん1]

>>1547 住民板ユーザーさん1さん

ほんとそうですね。電気代無駄...。

[1549: 住民板ユーザーさん1]

意見箱みたいなの、つくったらいいのに

[1550: 住民板ユーザーさん1]

おっつかなくなるんじゃ無いですか？笑
議会で申してくださいってなりそう。

[1551: 住民板ユーザーさん6]

口を開けば不満ばかり。
良いマンションなのに。

[1552: 住民板ユーザーさん1]

エントランスのロビーのエアコン消えてるマンションなんてあるんですか？
逆に今の時期なら帰って来た時に暖かくてホッとしますけど…

[1553: ( ; ゜Д゜)]

そんな事よりマンション禁煙にしてほしいです。

[1554: 住民板ユーザーさん7]

>>1552 住民板ユーザーさん1さん
同意見です。
エントランスのエアコンまでケチるとマンションそのものの価値観が下がりそうですね。
一世帯の負担額で考えれば微々たるもんじゃないでしょうか。

[1555: 住民板ユーザーさん1]

マンション禁煙は難しいんではないでしょうか。しかし喫煙所周辺はものすごいタバコ臭いですね。あの臭い、2階の方とか臭わないですか？大丈夫ですか？

[1556: 住民板ユーザーさん1]

喫煙所上に住宅がありますが、壁を通り抜けて臭いがいくとも考えれないし大丈夫でしょ
二階へ続く階段があったら臭いは漏れていたかもしれないけど。
なんのための喫煙所？ってなります。仕方ない…

[1557: 住民板ユーザーさん1]

消防法について消防署の担当の方に直接話を聞きました。

実際にはマンションの大きさ、高さ、入居個数、形状等々によって適用される内容が異なるとのことでした。

規模が大きくなればなるほど災害の避難時に激しく混乱するので、大きなマンションは特に避難経路に関しては厳しい規定があるそうです。

その中でも規模の大きななかもずオールズはすべての点において最も厳しい制限が適用されるとのことでした。

その結果、なかもずオールズでは

「玄関ドアから前には室外器以外は一切何も置いてはいけない」

という規定が適用されるそうです。

「壁際に置いてる物も地震時に倒れて人に当たる可能性があるし、動いて通路にはみ出すと確実に避難経路の障害になる。またベビーカーや傘等の部分的に燃える材料が使われてる物も可燃物と見なされ、廊下に放置するなど論外」

とのお話があり、危険があることをもっと認識してほしいともおっしゃってました。

[1558: 住民板ユーザーさん2]

遂に、共用部分に出ている物に、撤去するように貼り紙が個別にされましたね。これでさすがに置かなくなると思うのは安易過ぎるでしょうか？

[1559: 住民板ユーザーさん1]

ほんとですね！張り紙が！！

[1560: 住民板ユーザーさん3]

>>1559 住民板ユーザーさん1さん

管理人さん、やっとやる気を出した見たいですね。これでも出したままにしている人いるとは思いたくないですね。

[1561: 管理人様へ]

張り紙された。
キモいからやめて下さい！

[1562: 住民板ユーザーさん4]

出かけていて帰って来たらご近所さんのベビーカーやら自転車やらに張り紙いっぱいしてありました。これで共用部がスッキリしてくれると嬉しいですね。

[1563: 住民板ユーザーさん7]

>>1559 住民板ユーザーさん1さん

キモい　と思う以前に、守るべきことをしっかりしましょう?

[1564: 住民]

管理人がしっかり働いているのかを知る権利は住民側にはあると思うのですが？
１日のスケジュールなどを住民は把握したほうがよいのではないでしょうか？
このままではサボっても分かりませんよね。
事務所も定期的に第三者がチェックし、指導しなければいけないと思います。

[1565: ユーザー]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1566: 住民板ユーザーさん1]

やっと貼り紙してくれましたね！
キモいとか言ってる人は自分が荷物置いてるんでしょうね。
ちゃんとしたがって撤去してください。

[1567: ユーザー]

安心して下さい、置いてませんよ。！

[1568: 住民板ユーザーさん1]

こないだ、おとなりのカーサに遊びにいきましたが、
普通に玄関の前に自転車やらベビーカーやら置いてました。
むしろ、オールズよりたくさんの家庭が
置いてるイメージでした。

カーサはいいのに、オールズは駄目？
消防法は、カーサは該当しないのに、オールズは該当するマンション？
特にそれによってカーサの市場価値が下がっているとは聞いてませんね。

[1569: 住民板ユーザーさん4]

先日、エントランスの近くに自転車が4台ほどと、大きいバイクが１台停まっていて、何か張り紙がされていました。書かれている内容は見てないのですが、ご存知の方いらっしゃいますか？駐輪禁止の紙なのかなぁと思うんですけど、どこに停めて下さいとか記入あったのか知りたいです。来客用の駐輪場って無かったですよね？

[1570: 住民板ユーザーさん1]

カーサの友人に聞いたら
引っ越し当初はうるさかったけど次第に緩和され今や無法地帯らしいです(笑)
特に入居時に赤チャンだった子供が三輪車、自転車に乗るようになると駐輪場も満員だし、自然と置きはじめるらしいです。
うちも、最初だけかもですねー。
赤チャン多いし、駐輪場もほぼ満車……

[1571: 住民板ユーザーさん1]

>>1569 住民板ユーザーさん4さん

来客用駐輪場ありますよ。
エントランスの前のウィズコート寄りです。
そこに停めてたのでは？
詳しい場所はコンシェルジュで聞いたら教えてもらえます。

[1572: 住民板ユーザーさん4]

>>1571 住民板ユーザーさん1さん

お返事ありがとうございます。来客用あるんですね！？知らなかったです。明日聞いてみます♪

[1573: 住民板ユーザーさん1]

>>1568 住民板ユーザーさん1さん
カーサとオールズは同じマンションではないので、比べても意味なくないですか？

[1574: 住民板ユーザーさん3]

>>1568 住民板ユーザーさん1さん
そんなに玄関前に物を置きたいのでしょうか？それにカーサはカーサ、オールズはオールズ。カーサの真似する必要はないのでは？

[1575: 住民板ユーザーさん3]

>>1574 住民板ユーザーさん3さん
その通りだと思いますね。悪い所と比較するのでなく、良い方向を目指すべきです。この掲示板も良識ある方々の投稿が増えて喜ばしいです。

[1576: 住民板ユーザーさん3]

>>1570 住民板ユーザーさん1さん

その時はたくさん停められる一戸建てに引っ越したらいかが。

[1577: 住民板ユーザーさん1]

みんな本当この話題好きだなぁ笑 伸び具合が半端ない。
張り紙されていたのですね、管理人さん仕事始めてくれましたね。ここに住んでいる以上、屁理屈言わず管理人さんに従うべきだと思う。

[1578: 住民板ユーザーさん1]

>>1568 住民板ユーザーさん1さん

カーサとオールズの差は不動産屋さんがよくご存知みたいです。ちなみに私の知り合いはカーサの共用廊下は団地みたいな雰囲気があると言ってました。

[1579: 住民板ユーザーさん1]

ほんと、この話題好きですねー。
私は、他人の玄関に興味ないです。

それより、カメラ付きのインターホン何戸集まったのかな??申込は締切しましたよね。

[1580: 住民板ユーザーさん1]

管理人さんが根気よく私物がなくなるまで徹底して貼り紙続けて欲しいですね。

[1581: 住民板ユーザーさん2]

グランコート、ディアコート入り口付近にタバコの吸い殻がよく落ちていてとても気になります。すぐ近くに喫煙所があるのに！ベランダで吸って吸い殻を落としているのか？本当にやめて欲しい。。

[1582: 喫煙者を救いたい。]

そろそろ煙草やめませんか？
フロント入ると煙草の匂いがして凄く嫌です。
目も痛くなりますし咳が止まらなくなります。
喫煙者は気付かないかもしれませんが禁煙ルームからかなりもれていると思います。
禁煙の無いマンションだと皆様が言うマンションの価値も上がるのでは？
本当に煙草は身体に悪いし良くないです。口も臭くなります、お金もかかります。
早く禁煙ルームを撤去してくれる事を祈るばかりです。

同じ気持ちの人がいれば、参考になるボタンをお願いします。
皆様の気持ちをしりたいです。

[1583: 住民板ユーザーさん1]

エントランスの匂いってアレ煙草の匂いなんですか？何となくペット臭かなぁと思ってましたけど。

[1584: 住民板ユーザーさん1]

「カーサはいいのに」とか「自転車増えたら玄関前に置く」とか法律を安易に無視しようとしている人達と同じマンションに住んでると思うだけで気分悪いです！ ！ ！
はなはだ非常識だし、人間性を疑うし、ものすごく軽蔑します！ ！ ！

だいたいこのマンション購入前に自転車２台しか置けないこと分かってたでしょう！！
それが不服なら購入しなければ良かったのに！！

自転車増えて置く場所なくなったらさっさと引っ越してください！！

[1585: 住民板ユーザーさん1]

マンションは戸建てとは違ってたくさんの人が住むものです。
自分さえ良ければいい考えで玄関前に物を置いたり、タバコを捨てたりする人たちは何かあったらどうするんですかね。
タバコの吸い殻で火事が起きたら？
火災や地震が起きた時に玄関前の荷物が邪魔になって逃げ遅れた人がいたら？
その被害を被るのは当事者じゃありません。
そんなに自分のことしか考えたくなかったら戸建てに行けばいいんです。
初芝あたりに新しくできますよ。
そちらへどうぞ。

[1586: 住民板ユーザーさん1]

張り紙されてましたね。
以前、友人から聞きましだが、駐輪場は3台目も借りられるんですね。
そういった案内がないので（自分が知らなかっただけかもしれませんが）、お子さんの自転車等を廊下に置かれている方は、コンシェルジュで聞いてみるといいかもですね。

[1587: 住民板ユーザーさん5]

おんなじ人ばっか書き込みしててうける

[1588: 住民板ユーザーさん1]

カーサみたいに「共用廊下が団地みたいな雰囲気」になるのは嫌ですう?

せっかくマンション買ったのに…。

引き戻さないでほしい…?

[1589: 住民板ユーザーさん1]

カーサみたいに「共用廊下が団地みたいな雰囲気」になるのは嫌ですう。

せっかくマンション買ったのに…。

引き戻さないでほしい…。

[1590: 住民板ユーザーさん1]

タバコ臭いですよねー
私はウィズなので、正面玄関から入ることは滅多にありませんが、たまにコンシェルジュに用があるときに行くとものすごい臭いです。

[1591: 住民板ユーザーさん1]

1587さんは常識無い派の代表格なのかな？？

常識有る派を牽制しているように思えます。

[1592: 住民板ユーザーさん99]

>>1561 管理人様へさん

たしかに！！
一旦片付けて、風化してきたらまた置いたろ！！

[1593: 匿名]

>>1570 住民板ユーザーさん1さん
まあ、そうなるでしょうね。。。
とりあえず貼られてたら片付けて、一週間したらまた置いても何も言ってこなそう

[1594: 。]

>>1584 住民板ユーザーさん1さん

残念ながらあなたは偽善者です。
大災害の時あなたは必ず我先に逃げ出すでしょう。あなた皆様を守れますか？助けだせますか？
出来ないでしょ！
あなたは弱いんです、わかりましたか？

[1595: 住民板ユーザーさん7]

ルールを守らないのは良くないですが一々気にして癇癪起こしてたらこの先やってけないですよ。
管理人だって初心者もいるんでしょうから、これから長い目で良くなっていけばいいんじゃないでしょうか。我々住民と一緒に。

[1596: 住民板ユーザーさん2]

>>1594 。さん
なんで大災害の話になってるんですかwww

[1597: 住民板ユーザーさん1]

契約書に書いてる書いてないではなく、管理人がだめだと張り紙してるのだからすぐに撤去すべき。普通の人はそうする。本当に知らなかった場合もあるだろうけど、こうして張り紙した地点で気付かないとダメ。
この家族は非常識な人なんだなって思われていいんだろうね。目に見えてわかりやすいからいいんじゃない。他人からすれば関わらないでおこうって思うわ

[1598: 住民板ユーザーさん1]

>>1597 住民板ユーザーさん1さん

同感です！自分が住んでいるマンションで、ルールとして決められた事なのだから、守って当然だと思います。タバコに関しては私はタバコを吸わないですが、趣味嗜好は個人の自由なので、吸うのをやめたら？とは思いません。ただ一番お客さんなり人が出入りするエントランスの所になぜ喫煙ルームを作ったのかなぁ？とは思います。作る時点で匂いがもれるのは予想できそうですが……。

[1599: 住民板ユーザーさん1]

何も置いたらダメなのに生協の箱はいいんですか？

可燃物厳禁ゆうてるけど、
発泡スチロールの箱めっちゃ燃えますやん！

[1600: 住民板ユーザーさん1]

>>1599 住民板ユーザーさん1さん

生協の発泡スチロール汚いですね。空になったら風で動きそうだし、生協が来る時間にだけ出したらと思います。

[1601: 住民板ユーザーさん2]

>>1600 住民板ユーザーさん1さん

生協の箱は受け取る日のみ出しておいてもいいと理事会でも承認されています。私は生協を利用していますが、生協の方からも当日のみ出す事、飛ばないようにバンドで止めるなど再度指示されていますので、大体の方は守ってらっしゃるのではないでしょうか？

不在の時には朝から出すこともありますが、それ以外で出す人はそもそもルールが守れない人なのでしょうね。

[1602: 住民板ユーザーさん3]

>>1594 。さん
意味が分かりませんが、、、

[1603: 住民板ユーザーさん1]

>>1602 住民板ユーザーさん3さん

1594さんの投稿に「参考になる」をうっかり間違えて押してしまった者ですが、やっぱり私も意味が分かりません。

[1604: 住民板ユーザーさん1]

この掲示板はいつも人の誹謗中傷みたいな書き込みばかりですね。決められたルールは守るのが当たり前だとおもいます。でも私の家は共用部に置いていませんが小さな子供のストライダーや折りたたみのベビーカーをアルコープに置いてあるのを見かけましたが別に避難時に支障になるとは感じません。いつもヒステリックに同じことばかり掲示板に出す方ばかりでもう少しましな情報交換みたいなものにできないならこの掲示板は閉鎖したほうがいいかと思います。もちろん、ルールは守るのは当然です。

[1605: 住民板ユーザーさん1]

もぅ、この玄関先の話題はそろそろいいのでは？
管理人が動いて今後どうなるかはしばらく様子を見ましょうよ。
意見が別れてますが、どちらの意見の方も言葉がキツくなってると思います。同じマンションに住んでるのに残念です。

まだ、この話について色々ご意見があるのなら
管理組合の総会があったときに出席し、発信してはいかがですか。掲示板ではなく顔を見せて。

[1606: 住民板ユーザーさん3]

>>1605 住民板ユーザーさん1さん
総会で議論する事柄ではないと思いますね。もう禁止の貼り紙がでているのですから。

[1607: 住民板ユーザーさん1]

理事会で決まったこととか
宅配ボックスのあたりの掲示板につってますね
貼り紙と同じ感じで
読んでない人多いと思いますが

[1608: 住民板ユーザーさん1]

>>1605 住民板ユーザーさん1さん

意見が別れるというのではなく、法律を遵守するか違反するかという問題でしょう？

どちらが正しいかははっきりしているので、
もはや総会で意見を言うというのは違うと思います。

今後どういう風に守らせていくかの意見を言うなら話は分かりますが。