某大手水周り機器メーカー代理店の者です

[匿名]

水周り機器全般の商社に勤めています。工務店や、総合建設(大小ゼネコン)を得意先として営業をしています。私はマンションは絶対に買いません。一戸建てを建てるとしても、工務店にお願いして、総合建設(大小)には絶対に依頼しません。なぜなら、ゼネコンは、コスト削減のことばかり考えており、いい建物を建てようという気はまるでありません。仕入れを安く安くとばかり考え、全く仕事師ぶりが感じられません。マンションなんて、賃貸にしろ分譲にしろ酷いもんですよ。コストコストばかり考えて、下請け業者もそれなりの仕事(手抜き)しかしなくて当然です。だって儲かりませんから・・・・・。その点、工務店はゼネコンとは違い、あまりコストコストとは言いません。よい家を造ろう！！という意気込みが伝わってきます。仕事柄、こういう現実をみると、私自身のマイホームは工務店にお願いして、普通の一戸建てにします。絶対マンションなんて買いません。

[22: 匿名よ]

>>17
本当にスレ主さんかな？
建築関係の営業と自称しているけど多分違うと思います。
もしそうだとしても非常に経験の浅い人でしょうね。
初めてちょっと大きめの現場まかされて、たたかれて泣きが入っているみたいに感じます。
仕事上のストレスを掲示板にぶつけるのもいいけど、ささいな事とはいえ仕事上で知りえたことをこんな掲示板に書き込む営業さんていったいどんな なんだろう

[23: 01]

仕事上で知りえたこととはいえ、企業秘密にするようなことでもないでしょ。業界の人間なら、常識のことを、知らない他業界人のために教えてあげてるだけですよ。ここは家を買いたい人が集まるところなので、その人たちのために少しでも役にたてたらと思い、参加しています。だって家というものは、一生で一番高い買い物でしょ。建てる業者(ゼネコン、工務店)１商品であり、一件の現場にすぎないのですよ。皆さんが一般的にマイホームというと、分譲マンションか一戸建てですよね。私が簡単な例としてゼネコンと工務店を比較して、みなさんに教えてあげているだけです。
何度でも言います。　ゼネコンが建てた建物を買うのはやめなさい。

[24: 匿名さん]

買いたくなきゃ買うなよ。

スレ主は良いマンションを見た事ないんじゃないの？

[25: 匿名さん]

このスレ主は、どの業界・どの会社でもいる、ダメダメ社員の典型ですね。
そんなんだから得意先に叩かれるのでは？

営業なら言葉や文章で相手を納得させねばならないのに、禁止ワード乱発ではとても相手にもされませんから・・・・

[26: 01]

おっとっと　このスレッドで営業言葉なんて必要ないと思うのですが・・・・・。
私はただこれからマイホームを取得する方に対してアドバイスをしてるだけですが・・・・なぜ反発する人がいるのでしょうか？？　あ！分かった！！もうすでにマンションを買ってしまった人ですね。お気の毒だと思います。

[27: 匿名さん]

やっぱこのスレ主さんは分かっていません。
誰が見ているか分からない掲示板だからこそ言葉使いは大切だということ。
そして話してもいいことと、駄目なことの区別がまったくついていないこと。
秘密にしなくていい事だから掲示板に書き込んで言いなんてよくそんな発想ができるとあきれてしまいます。

この掲示板だからＮＧワード連発でもいいと思っているかもしれませんが、きっと普段の生活や営業でも同じような言葉使いをしていると思います。
そんなことは無いと思っていたとしてもこの掲示板でのやり取りを見ているととてもそんな器用な方には思えません。

[28: 01]

話してもいいこと？？悪いこと？？何それ？？

[29: 匿名さん]

ニートから脱出して、なんとか職にありつけたものの、現実の世界は甘くなかった。

ネットのように言いたいこと言ってるだけで相手にしてもらえる世界とは違った。

２ｃｈでは、ただスルーされちゃうだけだが、ここで言えば相手にしてもらえる。

という感じ？．．．．．（もう働いてもいないんだろうが）

[30: 匿名さん]

スレ主よ、もう諦めろ、アンタ完全に負けだよ。

[31: 01]

>>30　なにも　勝負はしてませんが・・・・。私の意見の、ゼネコンが建てた建物は買わない方がいいという考え、間違ってますか？？というか間違いも正しいもないと思いますが、ただ、私は買わないということです。買いたいひとは買えばいいんじゃないですか？？何が負け？？勝ち？？30何言ってんの？？もうマンション買っちゃったの？？　南無阿弥陀仏。

[32: 匿名さん]

マンションコミュニティーだけに、全員敵にまわっちゃってますね。
私自身、昨年夏に新築マンションを購入しました。（ってことは、被害者ですね）

新築一戸建てはとても手が出ず、中古一戸建でも、納得のいくものはありませんでした。
その地区で探すしかなく、私自身もマンションには少なからず抵抗がありましたが、
こうして住んでみると、なかなか快適だったりしますので、まぁ満足しております。

ちなみに、特に悪質だと思われるゼネコンはどのへんですか？
ぜひ、知りたいです。

[33: 匿名さん]

>>31
おかしい
バトル板に投稿しておいて勝負は関係ないなんてスタンスはありえません。
はけ口が掲示板しかないなら仕方が無いけど、というよりかわいそう。
と皆が思っていますよ。

[34: 匿名さん]

スレ主、判定負け。南無阿弥陀仏。

[35: 01]

マンションは　”買い　”　ということですか？

[36: 近所をよく知る人]

営業の資質ないね、この人。

理解力、説得力、状況把握力、何を取っても文面に表れてこない。

主張する内容は若干理解できるが、もっと細分化して出張しないと論点がぼやける。
しかも、結論に具体性がない。若しくは説明不足だね。

これで、10年以上の営業マンだとしたら、これ以上のスキルＵＰは見込めないね。
少し、同情する程酷いね・・・。

文章は、人格を語るから気を付けないとね。

[37: 近所をよく知る人２]

スレ01の文章も、オトナの文章としてはどうかと思うが、
それ以降のスレ主の発言みてると、とても「オトナ」とは思えないし、悪態つくだけでは社会の中でコミュニケーションとれないよ。

ウップン溜めて犯罪に走らないことを切に願う。

[38: 匿名さん]

そもそも、「某大手水周り機器メーカー代理店の者です」って、何なのよ？
「ゼネコンの内情を知ってます」って言いたいんだろうが、たかが【水周り機器全般の商社】に、施工全般の事が解ってるとは誰も思えねーよ。

[39: 匿名さん]

スレ主よ、同じスレがあるぞ、消せよ。

[40: 01]

>>36　若干理解してもらえただけで、いいですよ。ありがとうございます。何もすべてを分かってもらおうなんて思ってませんよ。私が言いたいことは、マンションは買わない方がよいですよ・・・ただそれだけです。>>38　水周り機器の代理店・・・を知らなくても結構ですが、知らない人は、黙って自分のマンションは高品質であることを願っていてください。
　余談・・・・・今、計画中の某分譲マンションで、ユニットバスと、キッチンを入れてほしいと頼まれ、見積もりから、始まり、あと一ヶ月で納入の予定ですが、某ゼネコンの積算と工務担当から、値切り続けられ、これ以上値段は下げれません・・・・と唱えてきました。そしたら、メーカーをかえるとかといいだし、こっちも営業ですので、建前上、ちょっとまってください・・・・と伝え、数日がたち向こうから連絡がありました。どうだ？？まけれるか？？とのたもうので、うちは今回は値段で期待にこたえられそうにないので、降ります・・・と伝えたところ、えええ！！ちょっと待ってよ！！と延々と泣きつかれました。そして、向こう曰く。。。分かった。おたくの言い値でオッケーだから、やってほしい・・・・とのことでした。そうすると、次は、外壁の業者を呼び出し、延々と値段下げ要求をしていました。その外壁業者もゼネコンには気づかれないようにコストダウン(偽装)するしかない・・・・と言ってました。
　これはほんの一例で、ゼネコンのプロジェクト現場なんて、こんなもんです。請け負った側はなんとかコストを下げて造り、高く売って利益を稼ぎたい。周りを囲む業者は、元受にわからないように偽装のオンパレード。しかし元受は気づかない(振りをしてるだけかも）・・・・こういう現実を知ってるから、内部を知る者はマンションは買わないのです。
　工務店はゼネコンと体質はちがいます。こう書くとまた異論が出ることは分かってますが、今回はメンドクサイので説明は省きます。

[41: 匿名さん]

俺でも書けそうな妄想だな。

[42: 匿名さん]

水周り関係は納まりとか、給排水の関係で「代理店」に一括発注が一般的ですね。
取り付けまで行う「設備屋」も兼ねる場合もありますが。

マンションで金額が叩かれるのは、単価は少なくても、プロジェクト全体では
大きな差になるから。
戸当たり千円でも、１００戸あれば１０万円になります。

戸建でそこを値切らないのは、大した差にならないから。
むしろもっと単価の大きいところでコストダウンを図っているだけ。

どこの現場でも「保険」には入っていますから、不具合が起きても金銭的な負担は
少ないですからね。手を抜いても直接自分たちに跳ね返ってこない分、気楽な仕事ですね。

[43: 匿名さん]

スレ主に聞きたい。
最初から何となくは見てたが、ここにこのような内容のスレを立てる意図は何なのか？
スレ主が個人的にマンションは買わないのはいいとして、それをここで宣言しても何も始まらんよ。
それにマンションを買おうとしてる人間に言ったところで、だから？と言いたくもなるだろう。
実際、わかった！戸建を買おうなんてことにもならんし。そういうことも含めて意図がわからん。
マンションも事業である以上、コストダウンを求めるのは当然と思うが、それを不正な手段で達成
しようとするとは、今のようなＣＳＲが求められる時代に思い違いも甚だしいのでは。
デベもあなた方下請もこの際反省してほしい。まあ、それは今後当然対処してもらうとして、業界
の内情を暴露し溜飲を下げたいだけなら実にくだらないので、もっと業界が良くなるようにこの種
の掲示板ではなくしかるべきところに暴露したらどうか。建設業界だけに建設的にさ。（笑）

[44: 匿名さん]

>>40
マンション全体を買うなって意見は突拍子も無いし意味も無いと思うけど、
わざわざそれを書くんだから、あながち嘘ってわけでもないいんだろうね。
まぁ、私は正義感ある方だと思いますよ。

[45: 匿名さん]

正義感あるかな？
ただお客様からたたかれて、上司からたたかれて、むかついたから書き込んだ。
が真相だと思いますよ。正義感から書き込むならあんな文章書くはずがありません。
ただ単にムカツイタからあんな文章書いて溜飲を下げようとしただけですよ。

わからない様にコストダウンって普通の現場なら無理だろうな。
この小さな会社でも重要なところは出荷証明と材料検収写真は必ず行います。
それでもスレ主は偽装できると言うんだろうな。
出荷証明が偽造されていたらそれは卸す立場であるスレ主（スレ主と同じ立場）が悪いでしょう。
それを見抜けなかったらゼネコンが悪いでしょう。
ということはスレ主も犯罪の片棒を担いでいることになるんだけどな。
そういった偽装を知っていて黙っているんですよね。
正義感があるなら匿名でもいいからそういった行為を関係各所に報告すればいいのに。

結局スレ主も同じ穴のムジナだということじゃないですか？

あと戸建てと工務店はそういったことがないと思い込みもやめたほうがいいと思います。
いろんな工務店見て御覧なさい。金具の使い方ひとつでもばらつきありますから。

[46: 匿名さん]

＞31 ただ、私は買わないということです。買いたいひとは買えばいいんじゃないですか？？
＞40 マンションは買わない方がよいですよ・・・ただそれだけです。

支離滅裂、主張は貫けよ。


＞40 ×元受
　　　　↓
　　　○元請

＞周りを囲む業者は、元受にわからないように偽装のオンパレード。
具体的な例で教えろよ。何をどう偽装してるってーの。

[47: サラリーマンさん]

元「受」にも困ったものだが・・・

スレタイを含む最初の３行の文字間を読んでみた。

＞某大手水周り機器メーカー代理店の者です
＞水周り機器全般の商社に勤めています。
＞工務店や、総合建設(大小ゼネコン)を得意先として営業をしています。

「メーカー代理店」「商社」．．．ふむ！意外に大学出で妙にプライドが高いタイプかな。

[48: 匿名さん]

横からごめん。
「メーカー代理店」とか「商社」ってそんなニュアンスあるの？
俺なら聞き流しちゃうけど。

[49: 匿名さん]

法人営業としては、中間的位置じゃない？
まぁ、大卒かどうかは別にして大卒レベル以上の資質必須ぐらいかな。

旧帝国大レベルならプライド云々も分かるけど？

[50: 匿名さん]

スレ主・人物像の想像の場にかわってきてるな（‾ー‾）

[51: 匿名さん]

>>01
マンションと比較されているようですのでお聞きしたいのですが、スレヌシさんの要望に
こたえられるような戸建がマンション価格で買えると言うならどういうふうに購入すれば
いいのか教えて欲しいのですが。。。

[52: 匿名さん]

＞51

スレ主は大手商社にお勤めだから、価格なんて気にしないで買えるんでしょう。
もしくは超郊外にお建てになるつもりじゃないですかね。

[53: 傍観者]

>>46　スレ主が言いたいのは、強制はしない、強制できることではないから・・・・・でも買いたい人は買えば・・・・ということでしょ。筋は通ってますよね。46が理解できていないだけですよね。

[54: 匿名さん]

>>31ではこう
ただ、私は買わないということです。買いたいひとは買えばいいんじゃないですか？？
>>40ではこう
私が言いたいことは、マンションは買わない方がよいですよ・・・ただそれだけです。

似てるようだけど内容は全然違います。
31では他人のマンションの購入に関して肯定も否定もしていません。
40では他人のマンションの購入に関して否定的です。

>>53さんのほうが理解できていないと思います。

[55: 53]

>>54 31も40もどちらかというと、否定的ですよ。スレ主自身の考えは買わほうがよいと考えている。が、最後は自分の考えですよ・・・ということです。54さんは、考えすぎ。

[56: 匿名さん]

>>55
ちがうんじゃない。
他人の考えに対して否定しているか、していないかは大きな違いです。
それを同じとしかとらえられないとすればスレ主の感情を読み取ってないからでしょう。

スレ主さんはまさかこんな展開になるとは思ってなかったと思います。
最初は他人の考えには干渉しないような感じでしたが、否定され続けてしまったので他人の考えに干渉するような書き方に変わったのだと思います。
それにしてもこんな風に分析されるスレッドも面白いですね。

[57: 01]

私が入社した、95年頃は、まだましでしたね。バブルは崩壊してましたが、ゼネコンも今ほどコストコスト銭銭とは言ってませんでした。ここ五年位前からうるさくなり始め、今、頂点に達した感じです。公共事業で稼げなくなったため、民間でケチろうと考えてるのです。ですからここ数年前からのマンションなんて酷いですよ。基礎、構造のコンクリートではシャブコン、鉄筋の本数は基準ぎりぎりかそれ以下、タイルはりに使うモルタル系の建材は低レベル(数年後の剥離が怖い)あげればきりがない無い・・・・・これらはの話は関係する専門業者の話です。ゼネコン側は当然知らない(振り？？)。

[58: 53]

>>56　だからお前は考えすぎだって。スレ主は強制してないだろ。お前は血液型A型だな。

[59: 匿名さん]

>>スレヌシ
世の中をもうちょっと理解しよう。
大人になればわかると思いますのでがんばってください。

[60: ↑]

最近マンション買っちゃったの？？悪い時期に買っちゃったね。

[61: 匿名さん]

スレヌシと同レベルになってどうするんだ？

[62: 匿名さん]

いや、まあ、スレ主に指摘されるまでもなく、そんなことはよっぽどめでたい人間でない限り多くの人がうすうす感づいていたのだと思うけどね。あえて言わないだけで。

[63: 匿名さん]

買えればね

[64: とくめい]

よーし、マンションは絶対買わないぞ！

これで気が済むのならなんぼでも言ってあげるよ

[65: 契約済みさん]

俺は買ったぞ！
要は考え方次第。生活する上で支障が起きなければ、例え70、80％の出来でも問題はない。
それにマンションに限ったことではない。コストダウンのためには水面下で“ぎりぎり”のところで勝負している。利益を追求するとおのずとそこにたどり着く。
致命的な問題でなければ、多少の“あら”はやむなし。
この世で完璧なものは存在しない。

[66: 住まいに詳しい人]

気になったので余計なことを・・・

そもそもマンションを購入する事と戸建を購入する事の比較基準が
建物のコストだけに絞られて判断しようとするところに無理があるのでは・・・？

購入希望者のライフスタイルに合ったものが”一番良いもの”なわけで価値観の
押し売りは良くないと思います。

不動産の価値も特別なものでない限り、建物よりは土地に重きを置かれる場合が多いようですし
一概には否定できませんよね。

余計なことでした。

[67: 匿名さん]

スレヌシの内容はどの業界でも言ってること（特に担当レベル）。
携帯電話なんかも自分が携わった物は買いたくなくなったりする、それと同じような物だ。
大抵見えない嫌な部分が見えるとそういった傾向に走るが、実際は他も似たような物だったりする。
しかもスレヌシはその域まで達しておらず、まだ上っ面の部分でしか判断できて無いらしい。

まぁ代理店なんて表面的なところしかわからんものだからその程度の判断しか出来ないとは
思うが。

[68: 01]

>>67　そうです。まだ上っ面しかみえていないと思います。もっと深く知ったら、益々いやになるでしょうね。ゼネコンの建てた建物が。

[69: 匿名さん]

理解力も説得力もまるでなしだな、このヌシは。
とても１０年以上働いてる人の発言とは思えん。

[70: 匿名さん]

10年選手なんて業界じゃまだまだヒヨっ子だけどね・・・。
このスレ主の文章を見ると、さらに「それ以下」の人間性を感じる。
まぁ、工務店が造ろうがゼネコンが造ろうが、そこで使われてる住設機器を
作ってる会社の中には、こういうしょーもない人間が「一部に」巣食っている
という事だけは、このスレを見ていて判ったよ。しかも大手ときた。
非常に残念だね。

[71: 匿名さん]

まぁ０１は１７で、ある意味工務店はぼったくれるって取られる発言をしてるからねぇ。

[72: 匿名]

このスレッドに対して、ゼネコン側の反応はないのですね。どうもすでにマンションを買った人たちが、ヤケクソになって反発しているような感じですね。

[73: 匿名さん]

まぁこのｅマン自体、購入者＆検討者及びデベがほとんどだと思うぞ。
そんな中書き込むゼネコンがいればよっぽどヌケてるとしか思えない。
自分の首を自分でしめる間抜けはいないからねぇ。

[74: 匿名さん]

わざわざ身内の品位を落としてる
メーカー関係者が立てたスレだけどねw

[75: 匿名さん]

そんなことやるのはスレヌシくらいなもんだろ
１０年以上社会で何やってきたんだか．．．

[76: 匿名さん]

大手ゼネコンでも、水周り機器の購入で代理店の営業と商談しているのか。
知らなかった。

食品なんて、大手スーパーとメーカーが直接交渉しているよ。
問屋なんて物流業者でしかない。中抜きされましたよ。

大手ゼネコンも、甘いというか・・・・ところで71さんの意味がよくわからない。
「スレ主は、工務店にはまけないから、工務店には嫌われているはず」
ってこと?

[77: 購入者]

購入者として一言、
「物に問題なければ安いに越したことはない」
「正直、建設業界はグレーな世界なので、その中の出来事など知ったこっちゃない」
「問題があれば、デベや施工会社に文句言いまくるぞ」
「でも、実際の修理にくる作業員にはお茶と茶菓子出して優しくお迎えしたい」
以上でございます。（本心）

どんな業界でも、営業の実力があれば問題なし。実力がない人に限って、陰口や愚痴をこぼすよね。

[78: 匿名さん]

>>76
金にうるさくない客を相手にし、代理店からの言い値でやっても潤うって言ってるからだろう。
代理店も潤って工務店も潤う。（普通はこういうとこは難しいと思うがね）

[79: 傍観者]

>>73　あんた　あほ？・　ゼネコン関係者の反論すらないだろ？？反論できないんだよ。

[80: 匿名さん]

↑傍観者だったけどたまらなくなって出てきた感じ？

[81: 匿名さん]

その代わり、スレ主は出てこなくなったね。

もう逃げちゃったかな？（‾ー‾）

[82: 匿名さん]

ゼネコンなんかもはや実態はデベの下っ端らしいよ。

[83: 匿名さん]

傍観者君はそれすら理解してないからねぇ

[84: ↑傍観者]

意味不明

[85: 匿名さん]

>意味不明
そりゃそうだ、理解できてないんだから

[86: ぼうかん者]

>>85
ぼぉ〜っとしててすみません。

[87: 匿名]

最近マンションを買ってしまった人たちが現実を知って自暴自棄になって騒いでるスレッドはここですか？

[88: 偽装コンクリート]

ゴミカスを混ぜたコンクリートが出回っています。生コン業者にとってはあたりまえのことです。ゼネコンからただ値段＝安さだけを求められれば当然です。高いまともな生コンより、安い偽生コンを当然ゼネコンは選びます。知っていて知らん振りです。0さんの言うマンションを買ってはいけないというのはほんとうです。

[89: 匿名さん]

>>88
あんた、病んでる？

[90: ↑]

あなたもしかして最近マンション買っちゃったのね・・・・

[91: ↑]

復活！！　みなさんレスをどうぞ！！

[92: コストカット人件費削減]

私はマンションを買った１人ですが、マンションが良いのか悪いのかイマイチよく解からない　
１軒家も素敵だと思うし、ただ地域によって素敵な戸建ても有れば　貧祖な物のある　豪華なマンションもあれば　下品なマンションもある　ゼネコンは確かに予算は厳しい　しかし工務店も競争が激しいので条件は同じ　ただし地域密着型工務店は口コミが多いので信用の落ちる様な仕事はしない　しっかっりした現場管理を置けば手抜きは出来ない　そのぶん高いけどね