武蔵小杉地区の今後について・・・【15】

[匿名さん]

パート15です。仲良く情報交換しましょう。

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[735: 住民]

732とは異なり本当の小杉住民です。デベ関係者でしょうか、ニ子玉との不毛な競り合いはやめて下さい。
田都線世田谷区内に20年住んでて、昨年ここに引っ越してきました。二子玉は、商業地としては一等地かも知れませんが、元来は多摩川の後背湿地。瀬田-上野毛の台地崖の直下で、「上京」するには険しい坂を登らなければならず住む場所としてはあまり気乗りのしないところです。しかも殺人ラッシュの田都線しか都心部への幹線鉄道がない（あえて大井町線は幹線とはいいたくありません）。しかし近年のマンション開発でお世辞にもきれいとは言えなかった駅東も再生しつつあります。それはそれでよしとしませんか？小杉の交通利便性のよさは誰もが認めるところ。しかしそれも軌道交通のみ。道路交通やバス路線網は東京23区には到底かないません。但し、腐っても特別区の中心としての行政利便の良さもあります。それも素直に認めようではありませんか。

[737: 匿名さん]

>>731
二子玉川のタワーマンションに住むお方は、高島屋が日常使いのようですよ。
というか、溝の口ですら生鮮食品はデパ地下相当のものがあり、日常使いできるのに。
小杉の食品事情のお寒い事といったら...

[738: 匿名さん]

いまだに日本の住宅がウサギ小屋だなんて言う都市伝説信じてる人っているんだねｗ
平均じゃフランスとかのが小さいんだけどねwwwwwwwwww

[739: 匿名さん]

広い物件を買えばいいじゃん。
あんたの稼ぎが知れる(笑)

どこがいいとか比べるのも虚しい。
だって客観的な価値は販売してる坪単価でだいたい分かるよね。

客観的に武蔵小杉の方が二子玉より価値があるなら武蔵小杉の方が坪単価など高くなる。

それだけのこと。

だいたいの価値は金額換算されてますよ

[740: 匿名さん]

> あと、小杉と二子玉川とを比べるのは、ステータスと利便性を比べてるようなもので比較の意味を成さない。

これが正解だと思う。好みの違い。
で、おまえはどっちが好きと言われたら、ふたこ。

[741: 匿名さん]

タワーマンションって敷地にかなり余裕ありますが。25%位でしょ。建蔽率。戸建よりも少ないよ。

[742: 住民さん]

738も741も読解力がないなあ。
それとも質の良いデザインされた街並みや住宅街が思い浮かびませんか？

武蔵小杉の将来の完成された姿さえ、先進国の再開発事例として、とても自慢できるものではありませんね。

[743: 住民さん]

>>735

俺は732だけど、本当に住民だよ。
子どもの頃に小杉に住んでたが、何十年ぶりかに小杉に戻ってきた。駅前のタワマンだよ。
だけど、小杉は昔の方が落ち着けて良かったよ。
再開発がひどい計画内容ということも、住んでみてよくわかった。がっかり。三十代前半までのガキの住むところだな。街に落ち着きも余裕もない。
いまのタワマンが高値で売れるうちに新居でも探そうかと。
あと、二子玉川も住むところではないと思うよ。金持ちが二子玉川駅辺りには住んでないのがその証し。玉川高島屋へ車で買い物に来てるだけ。

[744: 匿名さん]

昔の小杉がいいっていう人は早く売っぱらって
引っ越した方がいいですね。
価値観の問題なんです。
その価値がわからん人には、まるっきり高いでしょう。

ここは首都圏でも有数の電車での利便性はいい街が売りなんです。
直通30分以内、ほとんどの主要駅に20分のダイレクトアクセスが
貴重でこの利便性に価値を見出してるんです。
渋谷、新宿、恵比寿、六本木、品川、新橋、東京、横浜、川崎全部ですよ。
もちろん、都内で恵比寿とかそういう場所はもっと便利ですが、
そこの駅から5分以内のマンションなんて絶対買えないでしょ。
（もちろん買える人はいますが、そんな人はここに興味持たない。）

だけど、その価値も分からず落ち着かないなんて言っちゃう方には、
本当に割高なんです（笑）

そういう意味では、あなたの価値観よりはるかに高い価格で売れますから、
早くご自分の満足される街へ引っ越しましょう。

[745: 匿名さん]

なんか、いちゃもんつけて来る奴ばっかりだな。
ま、それだけみんな武蔵小杉をスゴイと思ってる証拠でしょう(笑)
妬まれてナンボ。嫉妬されて一人前。
この街が、自他ともに認められたアーバンと先進性・利便性が融合した日本初の高級住宅地であることは事実ですから。

[746: サラリーマン]

多くの主要駅にアクセスが可能ということは、特定の主要駅へのアクセス頻度が小さいということ。
通勤や通学に使わない駅にいくらアクセスがよくても意味ないし。
むしろ毎日使う主要駅への電車の頻度や事故時の代替路線が豊富にある方がよほど便利。

[747: 匿名さん]

>>746

一人暮らしで平日はまっすぐ自宅に帰り、休日もひきこもり気味ならそうでしょうね。
たとえば家族だったら、それぞれ違う場所に毎日通ったりするよね。
また、友人がいっぱいいたら、友人に合わせやすい。
平日の飲みなんかでも、どこで飲んでもだいたい30分以内くらいで帰れるよ。

[751: 匿名さん]

たぶん７４６のように考える人には思いっきり高いんですよ。
あなたが重要とする部分ももちろんあるけど（例えば渋谷や横浜に複数ルートで行けたり、
東横線が停まっても、目黒線や横須賀線で代替できたり。っあ横須賀線はまだですが）

そういう人にはこれだけ利便性のある意味がない。
いわゆる猫に小判か豚に真珠。

あんたみたいな人はここは割高だから絶対買っちゃだめだよ。
高いんだから。

よく川崎市つながりで、溝の口や新百合ヶ丘とか出てくるけど、利便性の意味が違うし、
正直この辺検討している人は、その辺を調べもしないと思うよ。川崎駅とかは普通に比較して
調べると思うけど。
そういう意味では、その価値観は別としてみなとみらいなんかもこことは全然競合しない
と思う。
向こうの人から見れば、小杉なんてっていう感じだろうし、正直小杉に決めた方からすれば
みなとみらいなんて検討にする値しない。どっちがいいとかじゃなくて、コンセプトが
違いすぎる。
こっちはひたすら利便性と駅近。向こうは、なんなんだろう。でも横浜アドレスであったり、
海が近いとかいろいろあるんだろう。

[758: 匿名さん]

なにはともあれ小杉は日本で今一番の話題の街ですね。

[762: 匿名さん]

でも私は、内心もっと強い確信を持ち続けてきたにも関わらず、抑えてきた。

これからは、特に新駅に列車が止まるようになったら、言いたくなるよね。
やっぱ人間だもん・・

【一部テキストを削除しました。管理人】

[763: 匿名さん]

ここならまだしも、リアルで妬む輩も出てくるから気を付けた方が良いよ。
他人に何言われても気にせずにスルーできるならよいけど。

[764: 匿名さん]

さすがに小杉に住んでるって言って羨ましがられるのはまだまだ先でしょう。

[766: 匿名さん]

成城なんかより羨ましがられるけど

[767: 武蔵小杉住民。]

私は小さい頃から武蔵小杉周辺に住んできて確かに変わったと思います。

でもやっぱり武蔵小杉が大好きで家庭を持ち武蔵小杉のおうちを購入しました。

価値観は人それぞれですが私は職場にも通勤しやすいし満足しています。

いろんなご意見ありますが、みんなに愛される街になってくれる事を願っています。

[768: 匿名さん]

横須賀線もＮＥＣ側には防音壁設置。
こっち側には何もなし。
ＪＲとしては、線路があることが分かっていて好きで住んでいる者に対しては
何もしませんってことだろうな。

[769: 匿名さん]

>>768
素通りするのと停車するのでは
ブレーキ音、発車の音楽、アナウンスなど
騒音が増加すると思うので
そのへんは心配ですね。

[770: 匿名さん]

あれ防音壁じゃなくて風よけ。

[771: 匿名さん]

東横線特急停車駅で、さらに東横線の弱点を補完するJR新駅の開業

渋谷駅……………直通13分(東横線特急利用)
自由が丘駅………直通4分(東横線特急利用)

品川駅……………直通9分(横須賀線利用)
新橋駅……………直通14分(横須賀線利用)
東京駅……………直通17分(横須賀線利用)

新宿駅……………直通18分(湘南新宿ライン特別快速)
横浜駅……………直通10分(湘南新宿ライン特別快速)
池袋駅……………直通25分(湘南新宿ライン特別快速)

みなとみらい駅…直通18分(みなとみらい線直通特急利用)
元町・中華街駅…直通22分(みなとみらい線直通特急利用)

目黒駅……………直通14分(目黒線急行利用)
六本木一丁目駅…直通22分(南北線直通急行利用)
大手町駅…………直通33分(三田線直通急行利用)

川崎駅……………直通12分(南武線利用)
武蔵溝ノ口駅……直通8分(南武線利用)

恵比寿駅…………10分(東横線特急から中目黒駅で日比谷線連絡、直通あり)
六本木駅…………16分(東横線特急から中目黒駅で日比谷線連絡、直通あり)
日比谷駅…………24分(東横線特急から中目黒駅で日比谷線連絡、直通あり)
銀座駅……………26分(東横線特急から中目黒駅で日比谷線連絡、直通あり)

羽田空港…………29分（品川経由・京急快特利用）
成田空港…………直通1時間20分（成田エクスプレス利用）


今後も東横線駅ビル化、東横線駅を挟んだ商業施設とタワーマンション、
現在の中原図書館地区の再開発による商業施設とタワーマンション
東京機械跡地の大型複合商業施設とタワーマンションが控えています。

タワーマンションだけであと４棟は建設されますから、あと３年は様子を見てもいいでしょう。
待った分は価格上昇のリスクが伴いますが。

[772: 匿名さん]

交通利便性で言えば、東横線の副都心線直通、川崎縦貫鉄道（川崎市営地下鉄）と
まだまだ発展の余地があります。

特に川崎市営地下鉄は、武蔵小杉住民の交通利便性への貢献は低いですが
周辺地域の商圏を武蔵小杉が取り込む可能性があり、
武蔵小杉という街の発展のためには、是非とも早期実現して欲しいですね。

[773: 匿名さん]

地下鉄の話はこちらでどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15385/

[774: 匿名さん]

一連の出尽くした感満点の、面白味のない投稿のせいで、
すっかりスレの伸びが止まっちまったな。
投稿したやつは反省するように。

[775: 匿名さん]

向河原駅、NEC側にも改札欲しい。社員以外も利用多かろう。

[776: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100125-00000100-mai-soci

これって　東京機械の移転はどうなるの？

[777: 匿名さん]

>>774
地下鉄の話は向うのスレでどうぞというから
突然その話ができなくなり、真空状態になっていただけだよ

[778: 匿名さん]

>>776
やばいな・・・やばいぞ

[779: 匿名さん]

>>776
こういうこともあるんだね。
移転予定地を既に入手しているかどうかによるんじゃないの？
企業用地１４９ヘクタールのうち約４４％が手つかずってことは、
５６％は決まってるってことでしょ。
アカデミアパークがなくなっても、単独で移転することは可能なはず。

[780: 匿名さん]

東京機械工場は延期に継ぐ延期
今回を機に”やっぱ中止にしましたー！”と言ってくる可能性はなきにしもあらず

[781: 匿名さん]

ウッホ！
これは相当マイナスなニュースですね。。
土地を取得しても、不況で手付かずな企業もありますね。
延期、延期、無期延期、になる可能性もなきにしもあらず。

まぁ駅前の工事がはじまるし、あちこちで工事がはじまるよりは
時間差あったほうがいいです。

[782: 匿名さん]

>>776
これで『東京機械が移設しない』ってなったら武蔵小杉は大打撃でしょ。東京機械跡地に出来る大型商業施設は間違いなく武蔵小杉の新しい顔になるはずだった訳ですから。

[783: 匿名さん]

残念ながらかずさへの移転は難しそうだね。
無期限延期＝10～20年はそのままって感じなのかな、、、。
せめて南武線沿線の社宅は予定通り動かしてくれ。

[784: 匿名さん]

東京機械の場所はどうでもいいよ。
そもそも地味な街なんだからさ。

[785: 匿名さん]

ニュース提供サンクス。
ただ俺は東京機械が今のままの方が本当に嬉しい。

眺望及び日照の点で。

[786: 匿名さん]

移転中止になると駅前は、ずっと汚いままになるなぁ

[787: 匿名さん]

川崎駅北口の開発は、着々と進んでいるようですね。
やはり街の発展は川崎駅かな…

[788: 匿名さん]

土地は取得済みなんで今さら移転中止にはならんだろ

経営母体が変わろうが、そんなことは知ったこっちゃない。

[789: 匿名さん]

ブリリア大丈夫？建てられないんじゃないの？

[790: 匿名さん]

東京機械製作所の財務は全然良くないんでリストラは進めれでしょう。手っ取り早く現金を得たいなら、小杉の土地になるはず(取得時の価格からすれば相当な利益になる)
ブリリア武蔵小杉も最初、東京建物と持分半々くらいでしたが、途中で伊藤忠に売ってます。早めに現金化したかったのでは。。

[791: 匿名さん]

パークシティ住民としては、ブリリアタワーは建たないほうが、助かります。
南側正面ですからね。

[792: 匿名さん]

東京機械のサイト見ると小杉の工場は「最高の生産設備を誇る我が国でも有数の工場です。」って
ドカーンと紹介されてるけど、こんなすごい工場がホントに無くなる予定なの？

[793: 匿名さん]

なにも工場の設備をすべて捨てる訳じゃないでしょう。

しかし引越し費用より土地の差額のほうがだいぶ多そうだ。新駅ビルの土地が122億だったから、ここは200億後半か？

[794: 匿名さん]

周りにマンションが建ったら逆に操業しにくくなるからサッサと出て行くでしょ。
文京区音羽の辺りも製本関連の作業場が多かったがマンション住民の大ブーイングでほとんどが埼玉に移ったし
そういう例をムサコも参考にした方がいい。
とにかく言い続ける事が大事。

[795: 匿名さん]

パークの南側は高いお金を払って眺望最悪ですね。
都内が見れる北側の方がいいのかもしれない。

[796: 住民さん]

>>794
先住民の権利を無視した極めて不愉快な意見だな。
こんな奴らをモンスターと呼ぶのだよ。
本人はそうとは思ってないだろうが、そこがモンスターの恐ろしいところ。

[797: 匿名さん]

時代の流れというものがある。
近年人口が増加した住宅街（市街地）で工場や作業場が移転するのはよくある話でめずらしくない。
工場移転を求めるのはモンスターというのは違うと思うし、何をもってモンスターと言っているのか分からないが。

[798: 通りすがり]

794はムサコと言い続ける事も大事だとも思ってそうだね。
こいつ、しつこ杉。

[799: 匿名さん]

「言い続けることが大事」って…



誰がどこによ？
794がココでか？w

[800: 匿名さん]

まずは、東京建物移設がムサコ民の総意である事を確認したい。
いや、反対する人はいないだろう。
何よりも、工場がある事によるデメリット、すなわち、騒音・異臭・治安の悪化・搬入車による排気ガス、事故等々・・・
これらを理由に各方面に働きかけなくてはならない。

文京区音羽はマンション住民の働きかけにより、ほとんどの製本関連会社が埼玉に移転することとなった。
住民の意見を継続して発信する事が大事。

[801: 入居済み住民さん]

パーク南側、高層は眺望そうとう良いけどね。
横浜、富士山、多摩川がキレイに全部見れるしなー。
私は大満足。

[802: 匿名さん]

>>798
まともな感覚の人間なら、このスレッドで小杉のことをムサコとは書けません。
相当かわいそうな人生を送っているのでしょう。

[803: 住民さん]

>>797
こいつ思考能力がないらしい。
自分がモンスターということに気づかないようだ。そこがモンスターたる所以。

[804: 匿名さん]

東京機械が移転すれば、あとにできる商業施設で好感度アップ。
東京機械が移転しなかったら、ミッド南面低層の日当たり、眺望が確保されて好感度アップ。→ミッドの価格が崩れなければ武蔵小杉全体の地価の上昇に貢献。

どっちがアップ度が高いか。

[805: 匿名さん]

例のブログによれば、予定通り移転だって。
いまさら撤回することもないとは思ったけど。

[806: 匿名さん]

ちっ

[807: 匿名さん]

ふぅー、危ないね。よかったね。
安心したよ

[808: 匿名さん]

というわけで、武蔵小杉は着々と発展していくのでした。

[809: 匿名さん]

新駅も開業してこれから再開発が本格化するというのに、
このタイミングを逃すわけないでしょ。

[810: 匿名さん]

それはこっちの都合

[811: 匿名さん]

無臭系の方

[812: 匿名さん]

移転しないとキャッシュフローが枯渇して潰れる会社だよ。
移転して賃料をあてにしてんだろうね。
わざわざ武蔵小杉で降りる奴って限られてるよね。
本当に商業施設になるか微妙。
スーパー多すぎるし、デパートは儲からないし川崎、横浜、渋谷が近い。
計画変更で高層のオフィスビルになる予感。

[813: 匿名さん]

>>804
ブリリアタワーや駅直結タワーができるとパークの
南、南西への眺望がかなりダウンしてしまうんだね。

[814: 匿名さん]

パークは西側の日照の方が深刻。南側ね低層も冬はダメでしょ

レジデンスの西側も冬は影響でるね。冬至のころは午後のいい時間が日陰になる位置。

当然リスクを把握して購入したとおもうけど。

[815: 匿名さん]

あ、東京機械跡地南側マンションはリエトと同じ高さの想定で。

[816: 匿名さん]

あ、東京機械跡地南側マンションはリエトと同じ高さの想定で。

[817: 匿名さん]

>>812
スーパーとデパート以外が入ればいい

[818: 匿名さん]

パークシティは59階建てなので、新しくできるマンションの影響を受けるのは、下半分だけ。
上半分30階以上の超高層階は、問題無し。

[819: 匿名さん]

実際に建ったら判るけど、自分の目線より下の建物も、距離によって景色邪魔します。近すぎず遠すぎずが一番危ない。

まあ30mも高さが違えば大丈夫ですが。

[820: 匿名さん]

>>818
>>819
どちらの方角の話ですか？
新しくできるマンションとはどの物件の話ですか？

[821: 匿名さん]

さぁ、今ひとつ意味が分かりませんが・・・東急のタワーの事かな。
映画やTVドラマ、CM(三井不動産のCMだともろですが)にしばしば、佃島リバーシティのタワーが出てきますね〜多摩川越しに小杉方面を見ると、そんな感じになるのかな・・・

[822: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉　203.5m
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-64.html

西側にできるマンション　140ｍ
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-1472.html

60ｍ以上高いから、超高層階は眺望・日照とも全く影響なし。

[823: 匿名さん]

東急の方はＭＳＴ販売する前から分かってたから良しとして
南側の東京機械跡地の高層マンションは販売中に判明したから微妙。

まあ、周りが高層だし、普通は高層を想定するけどね。

冬の太陽の高さは低いからね。
一番高いときでも影がビルの高さの３倍ぐらい伸びる。

[824: 匿名さん]

今更だけどパークの丸い角部屋いいな。

[825: 匿名さん]

あさくまや藍屋の土地にマンションが建つってこともあり？

[826: 匿名さん]

十分あるでしょう。

ただ、どこかに｢あの土地は権利が複雑だ｣と書いてありました。
本当かどうか分かりませんが。

動きがあるとしても東京機械跡地の商業施設の内容がハッキリしてからでしょう。

集客力あれば商業施設かもしれません。

[827: 匿名さん]

東京機械跡地の駐車場になったりして。

まあでもないか。

[828: 住人]

機械跡地は公園がいいですけど…

[829: 入居予定さん]

確かグランド地区は2種高層という地目だから、他のマンションとは
ちがい日照は一定レベル保証されてるはず。
しかし、北向きがいいと突っ張ってるやつに限って、南の日当たりが
悪化するって煽ってるんじゃないの。

[830: 匿名さん]

北向きが良いと言うのは突っ張りじゃないよ。
南向き大好きな日本人は北向き住宅に生活した人が少ないから情報が少ないんだね。

北向きの快適さは体感してる少数派の人しかわからない話。

[831: 匿名さん]

どういう快適さがあるのか教えてくれ
北向きも検討したいので

[832: 匿名さん]

今後日本は熱帯気候になるかもしれないんで、北向きの方を検討しています

[833: 匿名さん]

ニューヨークでは景観が価格に反映しているようです。でも日本の価値観は日当たりが重視されますね。

[834: 匿名さん]

南向きが重要視されるのは世界でも日本だけ。
確かに冬は良いが、夏は・・・
タワマンは景観・眺望を最重要視した方がいいと思う。