武蔵小杉地区の今後について・・・【15】

[匿名さん]

パート15です。仲良く情報交換しましょう。

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[581: 匿名さん]

>>579
総じて感覚がおかしいよ。まあ個人差あるだろうけど。
パークのランドマークの地位は終焉を迎えるよ。
いまだに売れ残っていることが完全に証明している。

[582: 匿名さん]

でも、便利なのは確か。だれか合理的に否定できるか?

[583: 住民さん]

>>579
あなたは、煽りか、頭おかしいのだろう。
もし、本当にパーク住民なら、同じ住民として恥ずかし過ぎます。

[584: 匿名さん]

わしも同感じゃ、わしゃ老人ホーム代わりに使えると思ちょる。
変な老人ホームより便利じゃ。
それに週３回ほどパークのｄａｙ　ｓｅｒｖｉｓｅ頼めばほとんど高級老人ホームなみじゃ。

[585: 匿名さん]

綱島街道はさんで向こう側うんぬんとか、
パーク以外の再開発地区マンションの住民を敵に回すような言い方をしてるな。
あと、東急直結タワーは早くても２０１３年竣工だし、ロータリーの完成時期は未定。
高速鉄道って市営地下鉄だとしたら、建設するかどうかさえも未確定。
ま、たぶんアラシなんだろうけど。

[586: 匿名さん]

だいぶ前の事ですが、
４０４さんへ
パークシティSFタワーの東に孤立して誰も使わない変な公園があるけど、パークの庭園に併合してドッグランにでもすれば、うまく生かせるんじゃないでしょうかね・・・

この案はかなりの人が考えたこと有るみたいですよ。
あそこを芝生にしてドッグランにしてパーク側から出入りできるようにしてもらえればものすごく良いですね。
丁度全て囲われていて子供も遊べるし、犬なんか正に放し飼い可能ですね、何とかならないのでしょうかね。
せっかくの公園が全く利用されないままですね。
お役所仕事はだめですね。
川崎市に陳情でもできないのでしょうか？

[587: 匿名さん]

>580-585

まあ、いいじゃないですか、大倉山7分から来られたなら、たぶん本当に便利さを実感しておられると思いますよ。
皮膚感覚というのもわかるような気がします。

武蔵小杉の住民は控えめなので、あまり絶賛すると恥ずかしがるんですよね。
また、その控えめさがよかったりするわけですが。

[588: 匿名さん]

>>581
＞総じて感覚がおかしいよ。まあ個人差あるだろうけど。
＞パークのランドマークの地位は終焉を迎えるよ。
＞いまだに売れ残っていることが完全に証明している。

↑
売れ残りの話だけど50階以下の他の部屋の価格をご存知でしょうか？
現在の売れ残りで「終焉」と表現するのは早合点です。

他人のマンション批判の前に自分のマンションを頑張って探して下さい。

[589: 周辺住民さん]

ムサコばんざーい！！

[590: 匿名さん]

>>587
大倉山という僻地から引っ越したからこその感覚でしょうね。
中目黒からの引越しだと、はるばる川を渡って遠くまできたという感覚ですから。
中目黒だと電車なんて関係なく渋谷、恵比寿辺りは本当に庭のような感覚ですからね。

[591: 匿名さん]

恵比寿駅近に住んでたらもうリビングみたいな感じだよ

[592: 匿名さん]

スカパー今見てたら、巨大地震の際超高層に起きる長周波地震が一番恐くこれに対する対策は目下の所制振構造のものがもっとも安全との事です。
免振ビルだと長周波は時間と共にビルが共振し５０階のビルだとマグニチュード８－８．５程度の大地震だと最初はほとんど揺れが無いが次第にゆれが拡大し３－４分すると無体策のビルより揺れが酷くなり最上階は普通のビルで１－１．５ｍの水平移動が１．５－２ｍほどの大幅なゆれになり建物の基礎工事等の修復限度を越える可能性がある事最近分かってきたとの事です。
方や制振はたてものの斜の方向の力を構造物にかからないようにするつくりの為被害が少ないらしく、現段階ではもっとも有効らしい。
小杉のタワマンそうなってるのかな？

[593: 匿名さん]

一応なってるみたいだけど
制震のグレードが高いわけではない

[594: 匿名さん]

>>588

二子玉川のプラウドタワーを持ち出すまでもなく、
ランドマークとなるマンションはこんなに売れ残らない。
http://www.31sumai.com/mfr/A5021?banner_id=g0075&iad=koukoku

[595: 匿名さん]

相変わらず同一人物らしきからの自演荒らし書き込みが凄いな。
ネットカフェからの書き込みなんだろうが、早くちゃんとした職を見つけなさい。

[596: 匿名さん]

>>594
＞ランドマークとなるマンションはこんなに売れ残らない。

総戸数が何戸か知ってる？
こんなにと表現するほどじゃないでしょう。

そんなことより買う気もないくせに内覧に来る人達が気になります。
あなたも見に来てるんでしょうね。

買わないならいいが買えないならこのスレすら見なくていいんだよ。

[597: 匿名さん]

全体に対する割合がどれほどだったとしても、棟内モデルルームののぼりがいつまでもあるのは気分のいいものではないよ。

[598: 匿名さん]

>>592 免震は、タワーマンションには適してないから無いでしょ。殆ど制震か耐震なんじゃない？

[599: 匿名さん]

>>594
ヒント：リーマン倒産が発端の金融危機が08年年末

[600: 匿名さん]

プラウドタワーは2005年竣工
パークシティは2010年竣工
世界的な金融危機はちょうど2009年ぐらいからだからね

[601: 匿名さん]

訂正
パークシティは2009年竣工だ

[602: 匿名さん]

以前NHKで、長周期地震動を研究してる京都大研究室をレポートしてましたね。長周期は地盤の良し悪しも影響すると・・・
大阪で50階以上、名古屋で20階以上(名古屋って地盤悪いだぎゃーも)、関東で80階以上(関東は複雑な地盤なので必ずしも当てはまらない場合も)が要注意だそうです。

[603: 匿名さん]

長周期振動って、建物の高さじゃなくて階数が問題なの？床や天井の枚数も重要なのかな？
てっきり、高さによる固有振動周波数が問題なのかと思っていたが…。

サンシャイン60は60階で240m、都庁は48階で243m、東京ミッドタウンが54階で248m、
横浜ランドマークタワーが70階で297m、ミッドスカイタワーが59階で197m。
オフィスビル同士でも結構階高が違うし、マンションとはまた階高が違うし。
マンションの方がオフィスビルより階高が低いので、高さが低くても80階に達しちゃって、早く限界が来そうだ。

[604: 匿名さん]

二子のランドマークのプラウドタワーって言うのはどこの事？
あの駅のまん前にある白い建物ですか？
パチンコ屋さんの隣の多摩川の堤防の外側にあるやつ？
あれは違法建設じゃないのですかね？
あそこは堤防の外で建設許可がありるのかなー？
どうなってるの？

[605: 匿名さん]

>>596
ランドマークになるマンションなら何戸だろうと1年以内の完売が必須だよ。
特に値段が高いところが売れてない時点でランドマークとしての資格は皆無。
見苦しいよ。
おそらく駅直結なら、高くても売れる、あなたはそれを目の当たりにして
屈辱にまみれるのだろう。

[606: 匿名さん]

2005年あたりの経済状況からしてみたら
完売は当然かと

[607: 匿名さん]

リエトのプレミアムもパークの売れ残りと同価格帯だから、比較してリエトを選択した人もいるよね。

普通に考えてパークが群を抜いて1番ではないわな。いいマンションだけどね。

[608: 匿名さん]

リエト分譲の9000万以上はどのくらい売れ残ってるの？

[609: 周辺住民さん]

中丸子の武蔵小杉新駅前ビル（北）と武蔵小杉新駅前ビル（南）がだいぶ出来上がってきましたが
１～２階にはどんなテナントが入るんですかね。

（北）の方は見た目オリンピックみたいなのが入りそうな感じなのんですが。
デリドもあるからスーパーはもういらない。ローソンもオープンしたからコンビニもいらない。
スポーツクラブもいらない。このご時世服飾はないですよね。あってユニクロぐらい。

私の希望はツタヤ、無印、ヤマダ電器。
皆さんの予想と希望はなんですか？

[610: 匿名さん]

パークの売れ残りは最上階近くで９０ｍ２で９，０００万程度で全てがｍ２　１００万ほどのものばかり。
このご時勢に武蔵小杉に対しいくらランドマークタワーと言ってもこの値段を払う者が居ない。
現状の武蔵小杉の中途半端な立ち位置を如実に表しています。
これが中目黒だったら売れるのだが、　アトラスタワー。
二子でもこの値段だったら売れない。
ライズの不調がよい例です。
然るに販売に絶対の強みある天下の三井は何故この値段を売れもしないのに長期にわたりたなざらしにするのか？

ヒント　再開発組合極秘情報あり。
いずれ売れると踏んでます。
今年中夏ごろまではわかります。

[611: 匿名さん]

だから金融危機のど真ん中で
高層階プレミアだけで売れるわけないだろうがっつってんだろタコ

[612: 匿名さん]

日経のサイトに耐震性の計算方法が出ていた(耐震性の松竹梅を見極める方法)
層間変形角が1/50で大破、2/10だと崩壊だと。層間変形角=ある階の変形÷ある階の階高
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090903/178705/

[613: 匿名さん]

>>609さん

オフィスビルなんで、普通に飲食店じゃないですか？従業員のランチや帰り際にちょっと一杯のための。

北口のタワープレイスのような感じかと想定しますが…

[614: 匿名]

611のきれぐあいがオモロ～

[615: 匿名さん]

>>609 ユニクロ、ツタヤ、無印、ヤマダ電器に加え
ダイソー、東急ハンズ、大型フードコート、（池袋サンシャイン噴水広場みたいな）イベント広場、ＫＡＬＤＩ、
ＢｏｏｋＯｆｆ、大型書店、（駅弁大会などが開ける）催事場。
デパートは不要なのだが、ララポート、Ａｒｉｏのような専門店街を束ねるブランド、コーディネータとして
存在するのは有りかも。

[616: 匿名さん]

新駅ビルは北の1階のみ店舗入ります。6店舗の予定。

リエト側から店に入る構造のようです。目隠しもとれて造りがわかるようになってます。
タワープレイスの通り沿い店舗よりも売場面積大きめです。

[617: 匿名さん]

え？武蔵小杉新駅前ビル（北）はまたスーパー入る予定なの？
変電所跡地１Fも高級スーパーの予定だよな。
これで武蔵小杉駅徒歩8分圏内にスーパーが８つ揃うことになる。
どのスーパーが先に潰れるかな？
もっと他に入れるべきテナントがあるだろうに・・こんなバカげた街もあるんだな・・・

[618: 匿名さん]

ヴィドフランセが東横の駅構内にあるけど、あれも腹が立つ。
なんで駅構内に店舗なんか入れるんだよ・・・・買いたい時に買えないじゃないか・・・
ほんとこの街って腹立つな

[619: 匿名さん]

>>617
誰もスーパーが入るなんて言ってないですよ。
つーか1階がスーパーのオフィスって（笑）

[620: 匿名さん]

つまりカフェ、コピーショップ、飲食店か

[621: 匿名さん]

>619
川崎駅近くのミューザ川崎ならオフィスの１階に
Foodexpressってスーパーがありますよ。だからありえなくもない。

まぁ誰もスーパーが入るなんて言ってませんが。

[622: 匿名さん]

飲食店だろう。オフィスビルの人も昼や夜に食う場所がなくては困る
NECの人も食いに来れる場所だし。

[623: 匿名さん]

予想
マクドナルドorモスorバーガーキング
タリーズorスタバ（社員専用だがＮＥＣ内ある？）
銀だこorたい焼きや
ユニクロ
向河原で無くなった三菱東京ＵＦＪのＡＴＭの可能性も。

希望
ツタヤ、無印

不要
スーパー、コンビニ、病院、歯医者、クリーニング屋

（笑）
アバクロ

[624: 匿名さん]

>>621
ミューザ川崎1階のFoodexpressは今月で閉店になりましたよ。
ちなみに2年くらい前には大崎ゲートシティというオフィスビルの下にも
Foodexpressがありましたがやっぱり閉店になりましたね。
話それましたがオフィスビルの下にスーパーってのも不思議じゃないですね。

[625: 匿名さん]

てか、小杉はスーパー過剰気味だからもう要らんだろ。
頼むから飲食店とかツタヤにしてくれ。

[626: 匿名さん]

同意
デリドあるしスーパーはもういらないよ。

希望は
ファーストフード一軒
チェーン居酒屋風じゃない飲食店が数軒
TSUTAYAかゲオ
本屋

いつ発表になるんだろう?

[627: 匿名さん]

さすがにＣＤ屋の希望はないですね。
紙媒体の本屋も年々必要じゃ無くなって来ているかも。アマゾンあるし。
近々レンタルもネットでダウンロード配信とか始まったので店舗は不要になるかもしれませんね。

まぁ現状は本屋もビデオ屋もまだまだ必要ですね。

[628: 匿名さん]

1階の全区画が埋まったみたいなので、そろそろ入居するテナントの情報が漏れてきても良い頃だと思うんだが・・・・

http://office.nomura-re.co.jp/search/index.php?cmd=DispDetail&buil...

[629: 匿名さん]

フードコートにはマック、松屋、ケンタ、サイゼリヤ、Ｃ＆Ｃ、ミスド、ラーメン神座、など
有名チェーン店を並べたらどうだろう。

[630: 住民さん]

そんな下賤な店ばっか勘弁して…

[631: 住民さんＡ]

ミスタードーナッツ賛成！！それと、なくなったコージーコーナ！
甘党のお店、少ないです。
あとは、男性にはあまり縁がないですが、ファンケルやDHC・・・あると便利かも。

[632: 匿名さん]

予想

タリーズ
マック
PRONT
杵屋（or そじ坊）
築地玉寿司
紅虎餃子房

[633: 匿名さん]

>>632

そんな顔ぶれになりそうな気がするよ

[634: 匿名さん]

本屋、ドラッグストア、ツタヤ、花屋、スタバ、１００円ショップあたり希望。
ファーストフードはいらない。

[635: 匿名さん]

>>617
溝の口はスーパー６件＋マルイ食品売り場がある。
ちょっと前まではさらに長崎屋もあった。（今はドンキホーテ）
それに比べたら、武蔵小杉のスーパー事情はたいした事ないと思うけど。

[636: 匿名さん]

溝の口ぐらいに他にも店舗もあれば違和感ないけどな
スーパーだけたくさんあってそれ以外が何もない場所じゃーね

[637: 匿名さん]

わかってないな。

何故かスーパーだけ大量にあるところがすごいんだよ。
ドラッグストアなんて小さいところ数件しかないのに。

[638: 匿名さん]

>>629 そんなに安さが売りの店並べてどうすんの？馬鹿な若い衆や、難民の溜まり場になってもいいの？

[639: 匿名さん]

>>637
なにその通にしか分からないみたいな、
素人はすっこんでろみたいなコメント

[640: 匿名さん]

中～大規模：イトーヨーカドー、マルエツ、東急ストア、フーディアム
小～中規模：フードハウス大野屋、デリド
あれっ？６軒しかないし、しょぼいところが多い。
どこが凄いのだろう。
ま、以前はヨーカドー、マルエツ、大野屋しかなかったから進歩してるけどね。

[641: 匿名さん]

活発にですよ。お勧めです。

[642: 匿名さん]

というか6件もいらない。
3件あればいい

[643: 匿名さん]

成城石井はまだかな・・・

[644: 匿名さん]

景気悪いし気にしないほうがよいですよ。
東京機械の引っ越しも２年の延期ですむか分かりませんし。
日用品以外は他の街で買えばいいですよ。

[645: 住民さん]

野村のテナントは座して待ちましょう。
欲しいテナントは山のようにありますが商売としても成り立ちそうな現実的なテナントは…

①住んでて『欲しいな』と思う商業施設
・ミスタードーナツ(住まいのコンシェルジュ跡地)
・デカイUNIQLO(今のは小さい。東京機械跡地か東急駅ビルに期待)
・コーナン/UNIDY(採算厳しいか。多少駅から遠くてもＯＫ。要駐車場)
・大型家電量販店(採算厳しいか)

②ベットタウンでもそれなりにリピーターが期待できそうな家族向け商業施設
・万葉の湯(再開発エリアなら何処でも。要駐車場)
・ラウンドワン(再開発エリアなら何処でも。でも風紀治安の悪化がちょっと心配。要駐車場)
・キッザニア(再開発エリアなら何処でも。豊洲との住み分けも可。要駐車場)

飲食店は平日昼間でも需要が見込まれるようになれば勝手に集まる。その状況を作りだす方が大事。

これが私のシムシティ〜。

[646: 匿名さん]

温泉のような万が一の場合に危険な施設は、遠慮願いたいです。

[647: 匿名さん]

要駐車場なんて本当に住民ですかね。
絶対に勘弁してほしい。
そもそも車が必須の場所じゃないんだから、車の必要ない施設、はっきり言えば
集客しない、住んでる住民だけが満足する便利施設のみでOK。
ミスタードーナツぐらいは場所のアイデアも含めていいですけどね。
他は全部勘弁。毎日行くようなとこじゃないんで、ここに作んないでほしい。

再開発住民ですけど、新駅側にほしいのはツタヤと大きい本屋ぐらいかな。
本もレンタルビデオもネットが便利と言われるが、自分は手に取ったときに
買ったり借りたりしたいんで。

後は、マックでもモスでも何でもいいんでファーストフード。

まー、こんなとこに書いていても実現するわけじゃないけど。

[648: 匿名さん]

うまい寿司屋がほしい。くるくるじゃないやつ。

[649: 匿名さん]

親子カフェ的なもの…
欲しい…
（小声）

飲食店は土日も営業してほしいなあ。

[650: 匿名さん]

オフィスビル、これまで未出のテナントのうち…


出来ても驚かないもの
・メガネ屋
・携帯屋（ソフ○バンク）

出来たら驚くもの





・スポーツクラブ

[651: 匿名さん]

あの場所に大きな本屋とかできても採算あわなそう。
ＮＥＣの人が立ち寄ってくれればいいけどねー。

[652: 匿名さん]

その驚くべき、まさかがありそうなとこが武蔵小杉

[653: 匿名さん]

新駅側に飲み屋ないから、昼間は食事できる居酒屋じゃね。

[654: 匿名さん]

どなたか川崎市営地下鉄がどうなっているかご存知ですか？

[655: 匿名さん]

新駅付近は、パチンコや、カラオケやはNGって聞いたけど。飲み屋もだめなんじゃないの。

あの近辺でリーマンやら学生が酔っ払ってたむろするのは勘弁。

[656: 匿名さん]

進展はありません

[657: 匿名さん]

地下鉄は、再開発推進の阿部市長が再選しましたから、強力に進むかも。。小杉に入れ込むぞ〜スゴイだろ、といった発言も何回となくしています。
ついでに、万葉の湯はその場所の温泉じゃありません。温泉の湯は、箱根からタンクローリーで運んできます。

[658: ご近所さん]

新駅前ビルの一階に入る店6店舗の予測

・（あまり需要がないにもかかわらず）スピード印刷＆ハンコ屋あるいは写真の現像屋
・定食屋
・安い讃岐うどん屋
・カフェ・ド・クリエのような今いちのカフェ
・プロント（理想）
・郵便局（理想）

こんな感じ？

希望でいうならやっぱり本屋が欲しいなぁ。。。

[659: 匿名さん]

きっとどっかの銀行のATMはできる。

[660: 匿名さん]

駅が開業すれば絶対に設置されると楽観してるけど、
郵便ポストは欲しいね。郵便局は別になくてもいいけど。

イメージ的には本屋はあるかもっていう気がしてきた。

[661: 匿名さん]

そういえばデリドの中にはＡＴＭあったね。
駅前だってこと考えると、結構便利かも。

[662: 匿名さん]

ATMってかなりコストかかるから、銀行はそんな簡単に設置しないと思うけど。
シティハウスの三井住友もよくできたなった思うよ。
まあ、それだけの需要があると見込まれているのかもしれないが。

[663: 匿名さん]

＞写真の現像屋
フーディアム２Fの５５が即撤退したから可能性は低いかも。
横はNEC。上は富士通だから昼は飯、夜は居酒屋系は需要ありそうですね。
本屋が出来たらPC系の本が多いのかな。

シティハウスのように薬局と塾とか、わけわからない出店計画してませんように・・・

[664: 匿名さん]

地下鉄は税金の無駄使いだからいらない。

[665: 匿名さん]

>>663
あれは出店計画じゃなくて、クリニックが埋まらなくて苦し紛れでしょ（笑）

[666: 匿名さん]

>>664
地下鉄は必要。

[667: 匿名さん]

地下鉄、意外と需要あると思うけどな。
まあ小杉住民にはメリット無いが。

[669: 匿名さん]

どこにつながる？

[670: 匿名さん]

新百合ヶ丘。

当初は元住吉接続で計画して国から認可降りてたのを、小杉に計画変更した後に認可取り消されたw

どうせ小杉住民にはメリット薄いから、元住吉接続に戻してはどうかと。

いずれにしても2025年以降の遠い未来の話。

[671: 匿名さん]

>>668
市長選で地下鉄反対の方々はすべて落選した、それが民意。
少数派はあきらめてね。

[672: 匿名さん]

神奈川新聞2009年10月19日の世論調査によれば下記の通り。これが民意だよ。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0910190007/
神奈川新聞社が実施した川崎市長選の世論調査で、有権者が取り組んでほしい政策
（二つまで回答）は「高齢者や障害者支援など福祉の充実」が49・５％と最も高く、
「子育て支援策の充実」（37・１％）、「中小企業支援や雇用対策など景気対策」
（31・５％）と続いた。有権者の関心が生活にかかわる政策に向いており、都市基盤
や交通網の整備などのハード面よりも、ソフト面を重視している傾向がうかがえる。

一方、争点の一つとされる「地下鉄や縦貫道など交通網の整備」は、優先的に取り組
んでほしい政策の中で７位（10・７％）にとどまり、「環境対策」（24・０％）など
を下回った。

初期整備区間（新百合ケ丘―武蔵小杉駅）だけでも４千億円を超える地下鉄整備は、
「推進すべきだ」と答えた人はわずか17・５％。「住民投票などで住民の意思を問う
べき」が53・９％と過半数を占め、「凍結すべきだ」（22・５％）を加えると、４分
の３以上が計画を進めることに疑問を抱いているもようだ。

[673: 匿名さん]

あんなところに地下鉄敷いても横浜市の失敗の二の舞になるだけ。
久末や千年の住人はこれからもバスに乗ればいいだけのこと。

[674: 匿名さん]

>>671は、自分が少数派である事に気付いていない。
(笑)

[675: 匿名さん]

しかし、民意に従っていたら今の川崎はないだろう
阿部市長のおかげで今の川崎がある

[676: 匿名さん]

地下鉄以外の政策と、それら政策の実行力を評価して再当選したのでしょう。
地下鉄を作ったら川崎市は終わり。
他に優先してやるべき事が、山積みされている。

[677: 匿名さん]

選挙では地下鉄反対派候補のほうが、地下鉄推進の現市長より合計支持率はたかかった。反対派の意見は三つに割れて、少数派である地下鉄推進の市長が当選。

地下鉄問題だけで住民投票をすると反対派のほうが多そう。
一方で675さんの言うとおりでもあるよね。

[678: 匿名さん]

それに、地下鉄を望む僻地の住民の方が、積極的に選挙投票したのではないでしょうか。

どう考えても地下鉄推進は川崎を滅ぼす。

[679: 匿名さん]

僻地住民は一致して阿部市長に投票、都市部の住民は分裂投票。
そういうことか。
阿部市長は先見の明があるから地下鉄を餌に票は集めても実行はしないと思うよ。

[680: 匿名さん]

羽田空港まで行く地下鉄だったら利用する