武蔵小杉地区の今後について・・・【15】

[匿名さん]

パート15です。仲良く情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【６】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【７】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【８】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【９】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8310/
【13】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48801/
【14】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53589/

[401: ご近所さん]

>>400
もし年収500万円になってしまったら、ローン払えなくて手放しちゃうと思います…
生活が下手なんだろうか・・

[402: 匿名さん]

武蔵小杉がセレブ？思い上がりすぎなんだよ。
田園調布の長嶋茂雄さんや鳩山由紀夫さんや中内功さんが
武蔵小杉なんかに家を買うとはいかに何でもちょっと思えないよ。

[403: 匿名さん]

普通の人たちが普通に暮らしている、でも流石に資産があまりない状態で
年収500だと厳しい、というくらいのトコロ、ですね。

子ども医療費助成はこのくらい。
0歳児以外は所得制限ありです。
http://www.city.kawasaki.jp/35/35kikaku/home/fukushi/seido/j3/j22/j38/...

http://www.city.kawasaki.jp/35/35kikaku/home/fukushi/seido/j3/j22/inde...

[404: 土地勘無しさん]

小杉に引っ越して半年あまり。今のマンションって暖房してなくとも18℃以下にならないんですねー（寒がりの人間がいるので、寝るとき以外は23度にしていますが）
不満は特に無いのですが、近くにそれなりの規模の公園があればと思います。ワンちゃん散歩させなきゃいけませんから。パークシティSFタワーの東に孤立して誰も使わない変な公園があるけど、パークの庭園に併合してドッグランにでもすれば、うまく生かせるんじゃないでしょうかね・・・

[405: 匿名さん]

小杉の再開発地域のマンションなら一番良くても年収1500~2000万レベルで十分買えると思うが。
まさか優良企業のホワイトカラーなら40歳前後のサラリーマンでも手にできる程度の年収で
「セレブ」だなんて思ってないよねW

[406: 匿名さん]

タワマンの最上階とかにはそういうセレブのような人種がいるかもな。
正直我々下々の人間にとってはどうでもいいが

[407: 匿名さん]

もう、庶民が買える街じゃないよ。

[409: 匿名さん]

新開発地域のタワーマンションに、庶民はいません。

[410: 匿名さん]

日本語が通じてないの？
年収1500万から2000万程度の優良企業ならごく普通のサラリーマンでも買える
庶民派マンションがセレブな訳ないじゃん。

[411: 匿名さん]

日本語理解出来ないの？
年収２０００万って庶民ですか？

[413: 匿名さん]

広い意味じゃ庶民じゃね？

実際、そのあたりの年収になると税金や社会保険料の負担がかなり上がる
（１／３以上持ってかれる）んで、あまり金持ちって実感はないんだよな…

[414: 匿名さん]

そうだなあ。
夫婦で学校のセンセーなんかやっている世帯がセレブになっちゃう。

[415: 匿名さん]

>>410が言っているのは、世帯年収ではなく個人年収でしょう。
年収２０００万が一般庶民だとは、やはり駅前マンションに住んでいる人は感覚が違いますね。

[416: 匿名さん]

＞＞４１４
セレブか否かの話しはしていないのでは？
それに世帯の年収でないのでは？

[417: 匿名さん]

タワー高層階の者ですが、2000万ぽっちで騒がないで下さい。
小杉、特に駅前タワーマンションで
そんな低レベルな話しをされても困ります。
あなた方も高層階から
地上でうごめく庶民を早く見下せるようになって下さい。

[418: 住民さん]

政府のこども手当ての年収制限が二千万円区切りで議論されたくらいだから、年収二千万円は庶民ですよ。
実際、サラリーマンでそれくらいの人たちが周囲にいますが、家族持ちだと庶民の生活してます。多少の余裕がある程度のレベルです。
二千万円を実際にもらってみればわかりますよ。
庶民との分かれ目は、もっと上の収入です。
もちろん国民の年収分布は知ってます。でも、そんなもんです。
あと、自営で儲かってる人はまた違います。

[419: 住民さん]

>>414
学校の先生がセレブなわけない。
東大の学長クラスでもいくらだっけ？

[420: 匿名さん]

くだらない話だな。
セレブがいるとすれば最上階付近だけ。
あとは庶民。以上終わり。

[421: 匿名さん]

正解

[422: 匿名さん]

小杉の人達は、収入に対する金銭感覚が違うのですね。

[423: 匿名さん]

セレブだからな

[424: 住民さん]

セレブではないですが、不況の中でもいい暮らしはできていると思います。
駅前タワーには、そういう家庭が多いでしょうね。
某大阪のあ○り○地区の話題など全くピンときません。
皆さん生活が大変そうですねという感じでしょうか。

[425: 匿名さん]

小杉が色々なスレで叩かれていますね。
全く、嫉妬には困ったものです(笑)
住めばいいのにね。

[426: 匿名さん]

高いから買いたくても買えないのでは？

[427: 住民さん]

おまいらいい加減にしとけよ

[428: 匿名さん]

おまいらいい湯加減にしとけよ。
昔、夕方になると親によく言われました。
一生懸命、まきをくべてたな～

[429: 匿名さん]

コスギタワー低層は坪２１０で買えたよ。
昔は安かったから庶民でも買えた。
今は異常です。
そのうち熱も冷めるかと。

[430: 匿名さん]

普通に考えれば、いくら便利と言っても都内区部ではないし、
武蔵小杉の再開発エリアは現状、まともな商業施設もなくて電車以外は不便だし。

また、そんなに豊かな生活が出来るだけの商業施設などの環境がまだ整っていない。
不景気で改善ペースも遅そう。将来性はあるが、当分の間不便な生活を強いられるのに、
今から坪300万も出すのはどうかと思う。自ずと価格って、買い手が付かずに頭打ちする。

少なくとも、東急駅ビルとかが動き出すまでは、低調な販売価格でしか成り立たないのでは。

[431: 匿名さん]

小杉って昔から何もないのに高い高い言われ続けてる気がするんだけど・・・

なんで高いのに売れるんだろうね。レアリスとかも当時としては高かったよね。

[432: 匿名さん]

そうだね。神奈川県内では武蔵小杉は昔から高かった。
考えてみると、隣接する都内の住宅価格や神奈川県内の住宅価格の推移をみると、武蔵小杉の相対的な住宅価格の位置付けに変化ないような気がするが。
再開発されても、路線が増えても、相対価格に変化ない感じ。
だから、この先何も進展なくても武蔵小杉は安泰！！ と思う。東横線の利便性だけで安泰ということだ。

[433: 匿名さん]

>>387
×絵図等（えずら）
○絵面（えづら）

[434: 匿名さん]

>>432
小杉はここ１０年内で相対的価格が上昇してますよ？
つまり、現在のマンション等の価格は、今後の再開発を含めた価格という事です。
現在の価値より落ちるか維持かは、今後のさらなる新規開発にかかっています。
あるいは、鎌倉、横浜、たまプラーザなどのように、小杉が何かしらのブランド性を持てば、価値安泰かもしれません。

[435: 匿名さん]

パークの売れ残りは、完売したのですか？
全て賃貸化してしまいましたか？

[436: 匿名さん]

完売していませんよ。
あと18戸。
プレミア階が殆どなので厳しい状態ですな。
階数がプレミアなだけで中身は普通。
これが厳しい商売になっている原因だと思います。

まぁそのうち全戸売れるでしょう。

[437: 匿名さん]

自演してたアンチが書き込まなくなったせいか、
急に武蔵小杉スレが沈静化したな

[438: 匿名さん]

総個数1437戸で残18戸、1.25%ですか・・・・

やはりすごい販売率ですね。

[439: 住民さん]

でも、高額な部屋が残ってると思うと、住民としては複雑です。

[440: 匿名さん]

今なら1億以上出したら港区のいいとこ買えるからね…中古だけど。

[441: 入居済み住民さん]

JR横須賀線　武蔵小杉新駅の駅前のスーパー「Deli」、一体いつまで休業なんだろう。。。と
思っていたら、2月末のオープンが決まったようですね！

駅の開発地区側は、foodiumとコンビニ一件しかなくって、微妙に不便だったので
楽しみです！

[442: 匿名さん]

デリド、微妙に閉めるのが早過ぎたよな。
再開発エリアの入居が進んで、デリドの品揃えに合った客層が集まる前に閉めちゃったのは残念。
もうちょっと待てば、東急系の駅直結マンションの下層に入る高級スーパーが出来るまで、
一人勝ちできたはずなのに。

フーディアムって、ダイエー系だけあって、格安品の提供は得意だけど、
それ以外は普通の品はどこにでも有る品を並べ、
良い品は外部の輸入代理店頼りなのか定価というか割高。

普通の品は、イトーヨーカドの方がまだマシ。

良い品は、独自に輸入したり調達経路が有りそうな成城石井の1.5～3倍の価格という感じ。
品揃えをリクエストしても、調達経路の都合でほとんどメーカー希望標準小売価格な定価で
高くてダメ。話に成らん。
ダイエー系と聞いた時点でヤバイかもと思っていたが、やっぱり。

安かろう悪かろうな品揃えで満足するような客層じゃないはず。
ダイエーを選ぶって間違っているだろ、三井さん！

[443: 匿名さん]

ダイエーは木曜の市とか野菜激安で人も溢れ返ってるけど、品質は悪いですよね。挽肉も冷凍だし。

まあでも売れてるので需要はあるということか。

デリドうまく特徴出して住み分けて繁盛して欲しいですね。売れないスーパーは買う側もキツイ。

[444: 匿名さん]

大野屋はどうですか？

[445: 匿名さん]

>> 444
売り場が狭すぎるのが難有りで。品揃えが少なくて、あの店だけじゃ買い物が済まない。
東急ストア武蔵小杉店でさえ新丸子店に比べて売り場が狭くて品揃え不足気味なのに。

質的には、中～上ぐらいの品揃えのイトーヨーカドの中心値より高めの内容。比較的良いとは思う。
良いとは思うのだが、今日は美味しいのを買って帰ろうというニーズを満たす幅や選択肢がない。

[446: 匿名さん]

横須賀線をメインに使おうとするレジとかコスタ側の
住民にとって、大野屋とかヨーカドーは毎日の買い物には不便。
（たまに行くぐらいはありかもしんないけど）
贅沢を言えばフーディアムすら面倒になるはず。

そういう意味では、そんなに特徴がなくてもいい。毎日の
買い物に不便ないようにしてほしい。
休止前の品ぞろえは、個人的には全然不満なかった。

営業時間も伸びそうなんですごい歓迎。

横須賀線できた後の導線を考えるととても助かる。

[447: 入居済み住民さん]

以前のデリドをご存知の方...
デリドの中にフラワーショップやパン屋さんは
ありましたか？

[448: 匿名さん]

>>445
意外と高いんですね。
うちは節約してるので高い店には用はないですね基本的には

[449: 入居済み住民さん]

デリド☆入口に植木が少し♪パンも奥に少し在りました～♪両方とももう少し充実してくれたらいいかなぁと思います～♪

[450: 匿名さん]

支払う時に、全てのカードが使えるようになるといいな。

[451: 入居済み住民さん]

コスギに越して来てスーパー廻り楽しいです！ヨーカドー・マルエツ・大野屋・東急・フーディアム・デリド・五光
自転車でブレーメン商店街や新丸子商店街へも出かけます。

[452: 匿名さん]

コスギタワーあたりの人は向河原の五光使ってるんですか。五光って川崎区追分あたりにもありますね。いかにも川崎のスーパーかな？
デリドは存在自体が、普通の人には分からなかった感じですねー地方の道路沿いにあるような電飾看板を付た柱を建てると良いのでは。オープンカフェより屋台にした方が実利的でしょう。

[453: 入居済み住民さん]

そーですね！街の変貌を日々目の当たりに出来るのは本当に楽しいですね！「今度は何の店が入るんだろう」「何が出来るのかな？」街が出来上がって行く過程を見られるっていいですね！

[454: 匿名さん]

ラゾーナの食品売り場や、溝の口のマルイの食品売り場を使ってしまうと、
コスギのしょぼいスーパーじゃ満足できなくなるんですよね。

[455: 匿名さん]

自分も都心に住んでたから武蔵小杉にはデパ地下や惣菜の有名店が揃ってないから不満。
ただスーパーがこれだけ多いのは満足。
あとは再開発待ちするしかないんだよね

[456: 周辺住民さん]

スーパーは、結構多い方だと思うので満足してます。
デリドとやらも楽しみです。

でもちょっとしたもの、ホントにちょっとしたもので良いから
飲食店が欲しい。
ジーンズメイトの上に2件、なんか食べ物屋があるけど
他は何もない。。。
今後新駅が出来たら、駅のまん前、スポーツクラブじゃなくて良いから
チェーンの飲食店が入るビルに変えてしまえば良いのに。

そして向河原の商店街の人たちは、新駅が出来る！というまたとないチャンスを
利用して、商店街を変える気はないのでしょうか...今のところ何の動きも
見えませんが、頑張って欲しいです。

[457: 匿名さん]

＞川崎市は武蔵小杉を川崎の第三都心(都心=川崎､副都心=溝の口・新百合ヶ丘)に指定している｡

よくこういうことが書いてあるわけだけどもさ
第三都心ってなに？
副都心より上にあげたいの？そうでもないの？どうしたいの？

[458: 匿名さん]

>>456
ジョナサンと大戸屋はあるよ
あとはなにもないけど・・

[459: 匿名さん]

わたしお菓子が主食だから
武蔵小杉には、おかしのまちおかがあるからいいや

[460: 匿名さん]

>>456
知ってるかもしれないけど、ここに色々載ってるよ
http://www.musashi-kosugi.info/data/

[461: 匿名さん]

ほんとにレストランとか茶店みたいな、いわゆる一休みのスペースがないんだよね。
フーディアムの二階にあるべきと思っていたけどいまだにゼロ。
わけわかりませんがな・・

[462: 匿名さん]

スタバは北口にあるんだね。知らなかった。

[463: 匿名さん]

武蔵小杉は再開発地域以外がメインですから、そっちに行けば
飲食店はそれなりにありますよ。

[464: 匿名さん]

一休みのスペース、
フーディアムのパン屋さんの中に２テーブルあり。その横に無料のベンチ。
駅中のヴィドフランスの中に喫茶席（２０席くらい？）。
ヨーカドーの１Ｆにファーストキッチン。地階にフードコート。
商店街にマック他、北口にも結構ある。

レストランは、
既出のあさくま、藍屋、ジョナサン、大戸屋の他、
ヨーカドー２Ｆにファミール。市ノ坪にリンガーハット。南武線近くにバーミアン。その他。

[465: 住民さん]

そうなんだよね。もう、それなりの所得のある人がある程度住んでいると思うが、少しだけ高級な食材を揃えたスーパーや店がないんだよね。
うちは勤務先である横浜駅周辺で買って帰ります。
そのうちできると思いますけどね。

[466: 匿名さん]

餃子の王将もある。
北口のタワープレイスの中にも焼き肉とか数店舗ありますよ。
その他、個人経営のレストランなら結構色々ありますよ。
再開発地域ではありませんが。

[467: 匿名さん]

食事って買い物とセットなので車でトレッサ、ららぽーとが便利です。
電車ならラゾーナかな。高級食材は川崎より横浜か渋谷ですね。

[468: 住民さん]

ラゾーナで買い物はよくしますが、川崎駅周辺で高級食材店はないですね。

[469: 匿名さん]

武蔵小杉って車だと不便なんですよね？
なんでですか？

[470: 匿名さん]

どの高速のＩＣも遠いところが不便です。
その他は特別悪いところはないと思いますね。
激しい郊外と比較しても仕方ないですから。

車は無いよりはあったほうが便利なので、
各家庭の経済事情と利用頻度なのではないでしょうか。

アウトドアの趣味があったり、わんちゃんを飼ってる方は必需品と思います。

[471: 住民見習い]

上であがってるような店はそもそもあっても行かないのでないのと同じ。新住民のニーズにあった店が増えるのを辛抱強く待つのみです。

[472: 入居済み住民さん]

何が出来るか益々楽しみですね！サン〇クとか神〇屋キッチンとかお安くのんびりランチできる所が出来ないかな。向河原商店街？嫌いじゃ無いです！Ｎ〇Ｃの社員さんがあれだけ居るのに引き込む気もそれ程無いみたいでのんびりしてますよね。新駅出来て変わってほしいような、ほしくないような。

[473: 匿名さん]

たまには美味しい物でも食べたいと思っても小杉に店が無い。
再開発だからとマンションを購入したけど開発も遅れ
こんなはずじゃなかったのにと思いながら
開発の終わるのを待っています。

[474: 匿名さん]

ＪＲ新駅が出来たら東横線の駅の利用客が減りますかね？
減るということは東横線からパークシティの間を歩いて抜けて通勤する人の人数も減るのでしょう。

[475: 匿名さん]

小杉は元々工業都市だから気のきいた飲食店がないのは当たり前と思いますよ。
新住民の方々は、街を自分達の好みに変えようとしていますが、
元からの住民にとっては、このままの小杉が住みやすいので
変に変えないでもらいたいですね。

[476: 匿名さん]

>>475
別に新住民が変えるわけじゃない。マーケットが決める話。
なお、実際に変わるかどうかは別の話で、どうなるかは知りません。

[477: 匿名さん]

新住民がこの掲示板で語っているように、要望を出していけば、変わる可能性があるでしょう？

[478: 匿名さん]

確かに、どんな店が住民のニーズにあるか、マーケットは事前調査するよな。

[479: 匿名さん]

>>477
それで変化が出るなら、それがマーケットということ。
マーケットが伴わないなら変化しないし、仮に無理に変化したとしても
続かないで閉店するだけのこと。

結局は需要と供給の関係でマーケットが醸成されるのであって、
どのように変わるにせよ、変わらないにせよ、「新住民が自分たちの
好みに変える」などといった話ではない。

[480: 匿名さん]

>>464
> 一休みのスペース、
> フーディアムのパン屋さんの中に２テーブルあり。その横に無料のベンチ。
> 駅中のヴィドフランスの中に喫茶席（２０席くらい？）。
> ヨーカドーの１Ｆにファーストキッチン。地階にフードコート。

ヨーカドーの地下にフードコートなんて無いと思うけど。
むしろ２Ｆ旅行代理店前のベンチで一休みが良いね。

> レストランは、
> 既出のあさくま、藍屋、ジョナサン、大戸屋の他、
> ヨーカドー２Ｆにファミール。市ノ坪にリンガーハット。南武線近くにバーミアン。その他。

大将を忘れている。センターロードにもたくさんあるよ。
すきっ腹抱えて駅近くを歩いたことないでしょ。

[481: 匿名さん]

イトーヨーカドーの地下のはフードコートって言えるのかなあ＾＾；
でもまあ一応機能はあるよね。

ちゃんとしたディナー出すレストランもいくつかあるよ。
an umbrella、ASUTO、KITCHEN ICHIROUなんかはちゃんとしてるよ。

[482: 匿名さん]

>>479
貴方がいう需要が新住民の要望でしょう？
きちんと文章の主旨を理解されてますか？

[483: 周辺住民さん]

高級食材って例えば何でしょうか？
ブランド牛の計り売りコーナー？輸入食材？
...輸入食材なら新丸子の
カルディに行きます。あとは、どうせ日々そんな高いものを食べるのでは
ないのだから（少なくとも私は）、ちょっと出かけた時に横浜、渋谷で
買ってくれば事が足りると思います。

フーディアムって庶民的な安いスーパーなのに
時々おっと言うものを置いていて
面白いなと思います。

ところで大戸屋って、どこにあるのですか？

[484: 住民さん]

>>483
大戸屋は吉牛の隣の薬屋の隣のビルの二階。ちょっとずれてるかもしれないが、こんな感じ。

話題違うが、
ちょっとよい食材を買いたいときは、横浜駅へ行けば高級店が揃ってる。
渋谷は食材店が少なく、選択肢が限られてしまうのが難。
普段は安価で良質な食材を揃えた店が小杉にあればよいのだが…。ないんだなぁ。どこか見落としてるかなぁ…。

[485: 住民さん]

飲食店の進出の話は、武蔵小杉がベットタウンである以上、たいして期待出来ない。
今後もオフィスが増えれば飲み屋は期待出来る。
カフェ・ランチが出来る店の進出については、例えば大学の進出とか、東京機械跡地の再開発等によっては期待出来る。要は『平日昼にも需要が見込めることが必須』
高級食材・有名惣菜店等が少ない件はデリトの失敗が大きい。
出店側も『まだ早いのかな？』と。デリト復活後の人気に注目。
でも、まぁ、こちらは時間の問題。遅くとも駅前のタワー2棟が完成するころには確実になにかはあるでしょ。
横浜の港北ニュータウンの開発は規模こそ違えどものすごく参考になるはず。
武蔵小杉も早くテナントがテナントを呼ぶサイクルに入って欲しいものです。

[486: 匿名さん]

>>482
マーケットは新住民の好みや要望だけで好きに動かせるような単純なものではないということ。
例えば新住民が嫌いなパチンコ屋が減って別の店になりましたが、
「新住民が街を好みに変えた」ということではない。
きちんと話の主旨を理解されていますか？

[487: 住民さん]

「紀伊国屋」「成城石井」も楽しいですよね。いっそ「ナチュラル小杉」でも出来ないかな。
でも・・地産地消しないと・・でも輸入物って可愛い。
「Afternoon Tea」もいいな。「ソニプラ」や　今すぐ駅に「青山フラワーマーケット」出して～！

[488: 匿名さん]

街の知名度を上げる為、青森の藤川ゆり見たいな政治家を出すのも手だと思う。
あれはマジかわいい。市議会議員にしておくにはもったいない。
あのレベルは芸能人でも中々いないな。
なので、あの娘を超える超絶美人議員が武蔵小杉から出ればスゴイ事になる。（世界的だよ）

[489: 匿名さん]

中原区といえばパンチ佐藤だろ

[490: 匿名さん]

とりあえずベッカーズと、マックと、大戸屋と、松屋と、おかしのまちと、
ドトール、エクセルシオールカフェがあれば十分。
思ったより充実してたなこの町

[491: 匿名さん]

あと餃子の王将もあるし、
もう完璧だなこの町は

[492: 匿名さん]

<<490
おかしのまちおか

[493: 住民さん]

一番上にもあるけど　↑　小杉タウン情報

http://www.musashikosugilife.com/townguide-restaurant.html

[494: 物件比較中さん]

正月にTBS(BS)で新丸子の三ちゃん食堂が紹介された様です(吉田類の酒場放浪記、月曜21時)過去にも小杉が何回か出てきている模様。
http://sakaba.box.co.jp/blog/sb.cgi?cid=54
小杉は＞人口における飲み屋比が相当高い＜そうです。

[495: 匿名さん]

>>487
紀伊国屋→紀ノ国屋
ソニプラ→プラザ

地元にそういう類の店が欲しいなら、もっと郊外か都心にいかないと
ダメですね。立地が中途半端なので、できてもプレッセくらいですかね。

[496: 匿名さん]

飲み屋はタバコ臭くて嫌だ。

[497: 匿名さん]

>>486
何故急にパチンコ屋？
新住民の貴方が嫌いという事ですか？
話しがずいぶん飛躍してますね。
貴方の脳内理解で掲示板に書き込みしないで貰いたいですな。
まぁ再開発地域の新住民は、自らをセレブだと語るぐらいだから
旧住民と趣味趣向が合わないのは当然。
そういった類いの新参者が数千人以上の規模で
小杉に入ってくるのだからマーケットも変わる。
新参者の嗜好のみで昔からの小杉を好き勝手に開発されるのは迷惑という事です。
わかりますか？

[498: 匿名さん]

>>492
いつも間違えているから教えてあげるよ。

誤 → <<490
正 → >>490

人の間違いを指摘する前に自分の間違いに気が付いた方がいいよ。

[499: 住民さん]

>>497
486が新住民とは読み取れないが…


それにセレブうんぬんなどというくだらねぇ書き込みしてる連中は、そもそも住民でもなんでもない荒らし屋だ。

自分がセレブなんちゅう自覚があったら小杉には住まんよ。

[500: 匿名さん]

セレブだったら、電車のらないもんな・・
車で便利なとこを選ぶ。

[501: 匿名さん]

松本人志の嫁がタワマンの高層階いくつか持ってるって話が流れてるけどほんとなの？

[502: 匿名さん]

>>497
どうやってもあなたが理解できないようだから、仕方なく例を出しただけのことです。

＞新住民の方々は、街を自分達の好みに変えようとしていますが、
＞元からの住民にとっては、このままの小杉が住みやすいので
＞変に変えないでもらいたいですね。

↑こうあなた（またはあなたが意見を同一にする人）は言っているわけですが、
新住民の意図で変わるものではないので、「やめろ」と新住民に向かって要求するのは
当たらない、筋違いだということです。出店は新住民が決めることではない。

新住民が要求しなかろうが、マーケットが「商売が成り立つ」と判断すれば
それに応じた店ができる。要求しようができないものはできない。
それを新住民に向かって「変えるな」と要求しても仕方ないでしょ？
要求する相手を間違えていますよ、ということ。

＞新参者の嗜好のみで昔からの小杉を好き勝手に開発されるのは迷惑という事です。

まさにこれこそが妄想ですね。

＞新住民の方々は、街を自分たちの好みに変えようとしていますが、

そもそもこの前提こそがあなたの脳内理解ではないの？

パチンコ屋が嫌悪されているというのは、この掲示板の以前のスレからずっと
書かれていたことで、武蔵小杉のタウンサイトのアンケートでも回答が多かった。
（主に武蔵小杉駅前のパチンコ屋の話で、それが今ABCマートやまちおかになっている）

それが脳内理解だと言うなら、上記のあなたの論理の前提も脳内理解に過ぎないですね。

[503: 匿名さん]

そもそも脳内で理解せずにどうやって書き込みするのか…？



下半身理解ならOK？

[504: 匿名さん]

川崎市にセレブが集まる地域は無い

[505: 匿名さん]

街は生き物だから、いやがおうでも変わっていくよ。

[506: 匿名さん]

497は被害妄想ですな。

[507: 匿名さん]

なんでセレブがわざわざ川崎市のマンションに住まなきゃいかんのよ(笑)
都心のマンションや戸建てでいいじゃん。
意味分からん。

[508: 入居済み住民さん]

475＝497発言のせいで、また「あらしモード」に逆戻り。502さんのロジックはそのとおりだと思いますが、「新住民」とかいう差別的なニュアンスの言葉（「新平○」というかつての差別用語を彷彿させます）を繰り返す御仁にあまり熱くならないほうがよろしいのでは。この数日久しぶりに建設的な発言が続いていたのにもったいないです。無視しましょうよ。

[509: 匿名さん]

しかし、ムサコのタワマンは庶民には買えないのであった。

[510: 住民さん]

庶民層も幅広いからね。
小杉のタワマンのほとんどは８千万円未満なのだから、庶民向けでしょう！

[511: 匿名さん]

>508
確かに475=497にまともな道理が通りそうにないので、無視することに同意。

[512: 匿名さん]

駅前に大黒屋できるんですね。元はサラ金だった2階のところ。

[513: 匿名さん]

再開発見込んだ投資＋高層マンション

[514: 匿名さん]

気が付いたら、ムサコはセレブ地区なっていたのであった。

[515: 匿名さん]

コスギンヌ・コスギネーゼ→これだと「小杉」しか入ってないのでダメだと思う。
（しかもコスギネーゼだと「小杉ねぇーぜ」なので…）
ムサコネーゼも「ムサコねぇーぜ」なのでバツ！

なので↓

ムサコンヌ

これで呼称は決定！！ですので、以後注意して下さいよ。

[516: 匿名さん]

ムサコンヌ・・・
なかなか良いじゃないですか。

[517: 匿名さん]

小杉ねーぜｗ
ムサ来ねーぜｗ
ムサ来んぬ

[518: 匿名さん]

ムサ来過ぎ

[519: 匿名さん]

ムサコンヌ気に入った！！！

[520: 匿名さん]

ムサコだと武蔵小山、武蔵小金井と見分けがつかない時点で失格。
東京を知らない田舎モノっぷり丸出し。
地名には武蔵はなく、富山の小杉と区別するためだけに付けたもの
だから、ムサシは不要。
コスギだけでいいよ。

[521: 匿名さん]

周囲の関東人のダチは皆ムサコっていってるぞー
しかも全員東横線ユーザー。

[522: 匿名さん]

ムサコって呼び方、『井のヘッド』レベルだと思うけど。

[524: 匿名さん]

「井のヘッド」で検索→298,000ヒット
「ムサコ」で検索→55,300ヒット

遠く及ばないｗｗｗｗｗｗｗｗ

[525: 匿名さん]

川崎市がムサコって名付けたんだよね。

[526: 匿名さん]

だからムサコでいいんだよ。

[527: 匿名さん]

>>508＝>>511
小杉の新住民は自演が下手杉。濃すぎ。
ロジックで勝てないと見るや、自演に走るとは…
今度からは人の文章をよく理解してから書き込むように！

[528: 匿名さん]

＞＞５２３
それで散々議論したあげく結論はなんという呼び名に決まったのですか？

[529: 通りすがり]

昔からコスギってことになってたんじゃ？
でもどうしても新しい呼び名が欲しいなら
ムサコは武蔵小山に取られてるので

ムサシコスギ－ムサコ＝シスギ

でいんじゃね？

武蔵小杉
期待し杉、なシスギンヌ。

[530: 匿名さん]

一連のスレを見ていると再開発地域の新住民は、自己中な思想を持つ人が多いですね。
なぜでしょうか？
たまたまそう言う人ばかりが、このスレに投稿しているのでしょうか？

[531: 匿名さん]

・近隣に従来よりムサコと呼ばれている「武蔵小山」があり紛らわしい。
　（目黒線で10分ほどの距離だが、知らない田舎モノが多い様）
・古くからの住民、周辺住民はコスギと呼んでいる。

こういう事を無視して、コスギのことをムサコと呼ぶのは、自分勝手と
しか言い様がない。

まあ、こういう事情を知らずにムサコといってるのは、単なる無知だから
それはしょうがないとは思う。

[532: 匿名さん]

「武蔵小山」と「武蔵小杉」じゃ比べるのが間違いでしょ！
正直、武蔵小山はただの下町。知らない人多くて当然です。

[533: 匿名さん]

うはぁ、田舎もん丸出し！
まぁ新住民はこんなもんか

[534: 匿名さん]

武蔵小杉はコスギだろうね。

ムサコは、

武蔵中原　－＞ムサナ
武蔵新城　－＞　ムサシ
武蔵溝ノ口　－＞ムサミ


というのが定着してからでも遅くはない。

[535: 匿名さん]

戸越、武蔵小山はエアポケットだなｗ
足立区や葛飾区の方にあるもんだと思ってたら、あんな近くにあるんだからｗ
神奈川県民で正確に場所を言い当てられるのは土着の中原区民だけだろうなｗ

[536: 匿名さん]

戸越、武蔵小山なんてマイナーな街だからね。
一般人は知らなくても当たり前と思います。
駅前に何もないからねぇ
あると言えば、寂れかけの地元商店がいくつかってとこだったと思う。

[537: 匿名さん]

まぁこれからの街であるムサコと、昔ながらの街である戸越、小山との差かな。
なんといっても、我がムサコは、川崎市の税金及び鉄道会社のお金の使い方が違うからね。

[538: 通りすがり]

あはは、悔しかったのね～
そんなに無理してコスギのことムサコって連呼しなくていいのよん！

しまいにゃ小山だって！
小山(笑)の商店街、規模デカくてTVに度々登場するぞ。
何も知らない新住人が見たら、村祭りか？と勘違いすること間違いなし。

武蔵小杉
新住人、もの知らな杉
哀し杉。

合掌。

[539: 匿名さん]

元気がなくなってゴチャゴチャした商店街があってもね～
ムサコは現代的なおしゃれで洗練された街を目指すべきだね。

[540: 匿名さん]

>>539
交通利便性抜群で、かつ都会的で洗練された街
いいですね。

[541: ご近所さん]

武蔵小山と武蔵小杉が紛らわしいとか、思ったことはありませんね。
あちらは乗換駅ではないから近隣住民以外の人には用も無ければ、
普通の住宅地ですし認知度も高くはないのだと思う。
小山の話題はやめにしませんか？特段興味もないし。

[542: 匿名さん]

武蔵小山なんて一生行く事ないと思う。

[543: 住民さん]

>>530
書き込んでる大半は住民ではない。鵜呑みにするな。

ムサコしかり。住民はそんな名前使わない。

[544: 匿名さん]

そうですね、小山はムサコの比較対象にもならないですしね。
この話題は止めましょう。

[545: 匿名さん]

今日を境に小山と執拗に使う奴が一人誕生ですか…。

でも武蔵小山の住民も一般でも、武蔵小杉の他の住民もそんな変な呼び方しないんでやめた方がいんじゃね？
自演を自ら晒してるようなもんで恥ずかし杉。

もちょっと、物事を複合的に考えれるようになろう、な？

まぁがんばれ。

[546: 匿名さん]

武蔵小山に行かないなんてどんだけ引きこもりなんですか？
あれだけ質の高い商店街は日本全国なかなかありませんよ。

[548: 匿名さん]

>>529
シスギは「システム技術」で使ってるので無理です。

[549: 匿名さん]

フロム＆公園跡地に建つ東急の駅ほぼ直結マンション、３月着工だってよ。

完成は2013年ってとこか。

[550: 匿名さん]

もう武蔵小杉も武蔵小山も、ムサンヌファミリーってことでいいんじゃね？

[551: 匿名さん]

オレも武蔵小山なんて行くことないと思っていたが、用事が出来て
いくことに。
駅を出てもなんとも思わなかったけど、あのアーケードにはびっくり。
武蔵新城のアーケードってすごいと思ったけど、もっとすごい。
あんなにいらないけど、小杉にも少しわけて欲しい。

[552: 匿名さん]

西街区再開発ビル着工、とりあえず良かった。新中原図書館は楽しみです。
西街区、東急駅ビル、東街区と、この3つができるとかなり変わりますね。

[553: 匿名さん]

>>550
武蔵中原、武蔵新城、武蔵溝ノ口も仲間入り？

[554: ご近所さん]

やっぱし地元民なら「小杉」っていうでしょう！
「ムサコ」って呼んでる時点で、小杉を愛してないように感じる。
それでいて、「武蔵小山は用がないし、武蔵小杉とは比べものに
ならない」なんていって、武蔵小山にも失礼だと思う。
武蔵小山商店街、一度いってみ！フツーの商店街のイメージと
全然違うし、ＴＶにもよく出てるんだから。

[555: 匿名さん]

>>554
重盛の人形焼は重宝しています。
人形町の店より近いし、安くてリーズナブルなところも気に入っています。
あと、車で行っても商店街専用の駐車場があるのもいいですね。

武蔵小杉を「ムサコ」と書いてる人の発言はほとんど失礼なものばかり。
新住民でもない荒らしの発言でしょう。

[556: 匿名さん]

武蔵小山、あのアーケード「パルム」だっけか？

800mもあって東京都内最長らしいな。

ほんと小杉に分けて欲しいよ。

[557: 匿名さん]

武蔵溝ノ口が東急では「溝の口」駅となっているのと同じように、
武蔵小杉も東急が「小杉」にしておいてくれれば、
呼称についての論争も穏やかになったかもね。

それにしても、小杉のシンボルになるようなものがほしいなあ。
杉の木を植えたら花粉がとんで大ひんしゅくだろうし、
六本木ヒルズ・ランドマークタワーのような
展望台でもあればいいのにな。
あれだけタワーがあってもただのマンションじゃあ
住人以外はなんにも楽しめない(T_T)

[558: 匿名さん]

>>557
ＮＥＣが展望室を一般に開放してくれたらいいのですが。
中原の富士通がさくら祭りの時に工場内に入れるように、
一年に一度くらいでもいいから開放してくれませんかね。

[559: 匿名さん]

>>555他
ムサコが新住民の呼び名でなく荒らしの仕業という事であれば、
武蔵小杉の呼び名は、コスギで決定という事でよろしいですね？
すっきりしました。

[561: 匿名さん]

>>557
花粉の出ない小さい杉の木を1000本くらい植えれば、シンボルになります。
シンボル作るにしても、また税金を使いますね…

[562: 匿名さん]

そもそも東急は南武線との交差地点に駅が必要だとすら思ってなかったわけで。
東横線も戦前は新丸子の次の駅は元住吉だった。
で、Wikipediaによればその後ようやく
1945年（昭和20年） 6月16日 武蔵小杉駅開業

一方の南武線だが、これも戦前のことを言うと「武蔵小杉停留場」というのはあったが、
「武蔵小杉駅」というのはなかった。
（停留場というのは駅ではない、乗り降りだけはできる）

武蔵小杉というのは戦前においてはその程度の場所。
特急停車駅の北陸本線小杉駅を差し置いて、何の接頭語も付けずに小杉というのは、
歴史的に言ってそりゃないよ。

[563: 匿名さん]

>>559
古くからの住民ですが、昔からの武蔵小杉の愛称である『コスギ』で全く問題ありません。

[564: 匿名さん]

>>562
でも今は昔と違う。
今後のさらなる発展が約束された街だと思います。
コスギと言って、富山？の田舎駅と一緒にする人はいません。
仮に混同するような人は、田舎者と思います。

[567: 周辺住民さん]

別に皆さん来なくて良いです。

売る気が無けりゃ地価が上がって税金高くなるだけ。
マンションだらけで空の見えない町になりつつあります。
小杉は田舎で十分です。

[569: 匿名さん]

今だって便利でのどかな街ですよ。

今の新住民だって川崎や溝の口ほど騒がしくない、地味な街を好きな人多いはず。

[570: 周辺住民さん]

ルネッサンスシティ第一期でさえデカイの建てたなって相当目立ってたが、今じゃ・・・。

[571: 匿名さん]

今でもルネッサンスシティの存在感は凄いですよ。

タワーと違い板状だからけた違いのビル風です。2歳児乗せたベビーカーが自走するほど。

[572: 匿名さん]

>>571
台風の日以外は、そんな事ある訳ないじゃない。
それとも、あなたは、台風の日にベビーカーに２歳児を乗せて、
わざわざ外出するんですか？

[573: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%80%A5%E6%9D%B1%E6%A8%AA%E7%B...
1939年（昭和14年） 12月11日 新丸子駅 - 元住吉駅間に工業都市駅開業。
1945年（昭和20年） 6月16日 武蔵小杉駅開業。
1953年（昭和28年） 4月1日 工業都市駅を廃止し武蔵小杉駅に統合。

「工業都市駅」というのが泣かせる。
でも何でせっかく作った工業都市駅を廃止したのかな。
やっぱり東急のイメージ戦略か。

[574: 匿名さん]

小杉再開発に心血を注いでいた阿部市長を、川崎市民が去年再選したのだから、さらに弾みがついて強力に進むのは間違いないだろう。ブリリアが坪単価290万と言っているのだから、高値掴みと言われたセントスクエアも結局そうでなかったという事になる。

[575: 匿名さん]

台風以外でも風の強い日は年に数回あるよ。

これからだと春一番のときかな。
昨年も一昨年も、パークシティからNECのあたりはスゴかった。

[576: 匿名さん]

ビル風は、高層マンションのせいでしょうね。
これからも悩ましい暴風ですよ。

[577: 通りすがり]

保育園入れてる人なら風強くてもベビーカーが普通では。

[578: 匿名さん]

風の強い日にベビーカーは危険です。
向かい風は前に進めません。
子どもにモロ風が当たるし、カバーかけても子どもにはりついたりしますよ。
対面ならまだましかもしれないけど。。
下手すると倒れます。
フーディアム〜NECあたりは危険地域。

ちなみに強風時は、ヨーカ堂のネットスーパーも注文が集中して早めに締め切られますね。

[579: 匿名さん]

本当にパーク購入して幸せです、購入一年経ちましたが最高に満足してます。
下記皆様の今後のマンション選びの指針としてください。
１）武蔵小杉は絶対お買い得。
　　これだけ都心へ近く交通の便が良い所で今後これだけの開発の余力ある所は無い。
　　住んでるものにとって年々発展し開発されていく街を眺めながら生活する喜びが有ります。
　　今年は３月に新駅開通、来年はブリリア武蔵小杉完成、再来年は駅ビル、西区タワマン完成、
　　同時に駅前ロータリー完成、その後三井のタワマン完成。
　　まだまだ東京機械跡地から、北側さらには高速鉄道。
　　当然レストラン、娯楽施設色々できるでしょう。
これだけでも購入してその後の付加価値考えれば値が下がる要素は全くありません、後はどれだけ大きく化けるか期待だけです。
２）それに駅近と２４時間スーパー、コナミが隣接してることがこれほど便利だとは思いませんでした。
　　生活パターンが完全に変ります、私は大倉山駅７分の一軒家から引っ越してきましたが駅近のタワマンがこんなに便利とは思いませんでした、ごみだしは裸足でエレベータの所までちょっと行くだけ。
それにエレベーターで縦の移動は横の移動より全然楽です。
私の所は３０階以上の高層ですが１階へ行くのは全く問題ありません、だからフーディアム行くのはちょっと一階の冷蔵庫へ食事取りに行く感覚です。
また駅まで行くのに外へ出ると言う感覚がありませんだ、だから渋谷行くのに自宅の延長みたいです。
大倉山に居た時感じた渋谷の位置が革命的に変りました。渋谷の位置が日吉の位置ぐらいに感じられる程度ではなく
自分の廊下のつながりのような感じです。
これは人間の皮膚感覚なんでしょうね、これが仮に綱島街道はさんで向こう側だったら多分一旦外へ出てと言う感覚になるんでしょうがパークぐらいだとフーヂアムの中通と家の中の延長で渋谷いける感じです。
だからレジの住人の方は今度新駅で来て東京駅行く場合同じ感覚になり、東急使うのが億劫になると思いますよ。
僅か１－２分の差ですが随分違う感覚ですよ。
３）だから武蔵小杉の駅近マンションは絶対買っておいて間違いないです。
特に今度で出来る三井と東急の駅直結は絶対お勧めです。
でもパークのランドマークは絶対に揺るがないと思います。

[580: 匿名さん]

>>579
満足してます まで読んだ。

気持ちはわかるが、あなたのような書き込みが荒らしを呼ぶってことに気付いてほしいなぁ。

それとも、煽り屋さん？

[581: 匿名さん]

>>579
総じて感覚がおかしいよ。まあ個人差あるだろうけど。
パークのランドマークの地位は終焉を迎えるよ。
いまだに売れ残っていることが完全に証明している。

[582: 匿名さん]

でも、便利なのは確か。だれか合理的に否定できるか?

[583: 住民さん]

>>579
あなたは、煽りか、頭おかしいのだろう。
もし、本当にパーク住民なら、同じ住民として恥ずかし過ぎます。

[584: 匿名さん]

わしも同感じゃ、わしゃ老人ホーム代わりに使えると思ちょる。
変な老人ホームより便利じゃ。
それに週３回ほどパークのｄａｙ　ｓｅｒｖｉｓｅ頼めばほとんど高級老人ホームなみじゃ。

[585: 匿名さん]

綱島街道はさんで向こう側うんぬんとか、
パーク以外の再開発地区マンションの住民を敵に回すような言い方をしてるな。
あと、東急直結タワーは早くても２０１３年竣工だし、ロータリーの完成時期は未定。
高速鉄道って市営地下鉄だとしたら、建設するかどうかさえも未確定。
ま、たぶんアラシなんだろうけど。

[586: 匿名さん]

だいぶ前の事ですが、
４０４さんへ
パークシティSFタワーの東に孤立して誰も使わない変な公園があるけど、パークの庭園に併合してドッグランにでもすれば、うまく生かせるんじゃないでしょうかね・・・

この案はかなりの人が考えたこと有るみたいですよ。
あそこを芝生にしてドッグランにしてパーク側から出入りできるようにしてもらえればものすごく良いですね。
丁度全て囲われていて子供も遊べるし、犬なんか正に放し飼い可能ですね、何とかならないのでしょうかね。
せっかくの公園が全く利用されないままですね。
お役所仕事はだめですね。
川崎市に陳情でもできないのでしょうか？

[587: 匿名さん]

>580-585

まあ、いいじゃないですか、大倉山7分から来られたなら、たぶん本当に便利さを実感しておられると思いますよ。
皮膚感覚というのもわかるような気がします。

武蔵小杉の住民は控えめなので、あまり絶賛すると恥ずかしがるんですよね。
また、その控えめさがよかったりするわけですが。

[588: 匿名さん]

>>581
＞総じて感覚がおかしいよ。まあ個人差あるだろうけど。
＞パークのランドマークの地位は終焉を迎えるよ。
＞いまだに売れ残っていることが完全に証明している。

↑
売れ残りの話だけど50階以下の他の部屋の価格をご存知でしょうか？
現在の売れ残りで「終焉」と表現するのは早合点です。

他人のマンション批判の前に自分のマンションを頑張って探して下さい。

[589: 周辺住民さん]

ムサコばんざーい！！

[590: 匿名さん]

>>587
大倉山という僻地から引っ越したからこその感覚でしょうね。
中目黒からの引越しだと、はるばる川を渡って遠くまできたという感覚ですから。
中目黒だと電車なんて関係なく渋谷、恵比寿辺りは本当に庭のような感覚ですからね。

[591: 匿名さん]

恵比寿駅近に住んでたらもうリビングみたいな感じだよ

[592: 匿名さん]

スカパー今見てたら、巨大地震の際超高層に起きる長周波地震が一番恐くこれに対する対策は目下の所制振構造のものがもっとも安全との事です。
免振ビルだと長周波は時間と共にビルが共振し５０階のビルだとマグニチュード８－８．５程度の大地震だと最初はほとんど揺れが無いが次第にゆれが拡大し３－４分すると無体策のビルより揺れが酷くなり最上階は普通のビルで１－１．５ｍの水平移動が１．５－２ｍほどの大幅なゆれになり建物の基礎工事等の修復限度を越える可能性がある事最近分かってきたとの事です。
方や制振はたてものの斜の方向の力を構造物にかからないようにするつくりの為被害が少ないらしく、現段階ではもっとも有効らしい。
小杉のタワマンそうなってるのかな？

[593: 匿名さん]

一応なってるみたいだけど
制震のグレードが高いわけではない

[594: 匿名さん]

>>588

二子玉川のプラウドタワーを持ち出すまでもなく、
ランドマークとなるマンションはこんなに売れ残らない。
http://www.31sumai.com/mfr/A5021?banner_id=g0075&iad=koukoku

[595: 匿名さん]

相変わらず同一人物らしきからの自演荒らし書き込みが凄いな。
ネットカフェからの書き込みなんだろうが、早くちゃんとした職を見つけなさい。

[596: 匿名さん]

>>594
＞ランドマークとなるマンションはこんなに売れ残らない。

総戸数が何戸か知ってる？
こんなにと表現するほどじゃないでしょう。

そんなことより買う気もないくせに内覧に来る人達が気になります。
あなたも見に来てるんでしょうね。

買わないならいいが買えないならこのスレすら見なくていいんだよ。

[597: 匿名さん]

全体に対する割合がどれほどだったとしても、棟内モデルルームののぼりがいつまでもあるのは気分のいいものではないよ。

[598: 匿名さん]

>>592 免震は、タワーマンションには適してないから無いでしょ。殆ど制震か耐震なんじゃない？

[599: 匿名さん]

>>594
ヒント：リーマン倒産が発端の金融危機が08年年末

[600: 匿名さん]

プラウドタワーは2005年竣工
パークシティは2010年竣工
世界的な金融危機はちょうど2009年ぐらいからだからね