武蔵小杉地区の今後について・・・【15】

[匿名さん]

パート15です。仲良く情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
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[401: ご近所さん]

>>400
もし年収500万円になってしまったら、ローン払えなくて手放しちゃうと思います…
生活が下手なんだろうか・・

[402: 匿名さん]

武蔵小杉がセレブ？思い上がりすぎなんだよ。
田園調布の長嶋茂雄さんや鳩山由紀夫さんや中内功さんが
武蔵小杉なんかに家を買うとはいかに何でもちょっと思えないよ。

[403: 匿名さん]

普通の人たちが普通に暮らしている、でも流石に資産があまりない状態で
年収500だと厳しい、というくらいのトコロ、ですね。

子ども医療費助成はこのくらい。
0歳児以外は所得制限ありです。
http://www.city.kawasaki.jp/35/35kikaku/home/fukushi/seido/j3/j22/j38/...

http://www.city.kawasaki.jp/35/35kikaku/home/fukushi/seido/j3/j22/inde...

[404: 土地勘無しさん]

小杉に引っ越して半年あまり。今のマンションって暖房してなくとも18℃以下にならないんですねー（寒がりの人間がいるので、寝るとき以外は23度にしていますが）
不満は特に無いのですが、近くにそれなりの規模の公園があればと思います。ワンちゃん散歩させなきゃいけませんから。パークシティSFタワーの東に孤立して誰も使わない変な公園があるけど、パークの庭園に併合してドッグランにでもすれば、うまく生かせるんじゃないでしょうかね・・・

[405: 匿名さん]

小杉の再開発地域のマンションなら一番良くても年収1500~2000万レベルで十分買えると思うが。
まさか優良企業のホワイトカラーなら40歳前後のサラリーマンでも手にできる程度の年収で
「セレブ」だなんて思ってないよねW

[406: 匿名さん]

タワマンの最上階とかにはそういうセレブのような人種がいるかもな。
正直我々下々の人間にとってはどうでもいいが

[407: 匿名さん]

もう、庶民が買える街じゃないよ。

[409: 匿名さん]

新開発地域のタワーマンションに、庶民はいません。

[410: 匿名さん]

日本語が通じてないの？
年収1500万から2000万程度の優良企業ならごく普通のサラリーマンでも買える
庶民派マンションがセレブな訳ないじゃん。

[411: 匿名さん]

日本語理解出来ないの？
年収２０００万って庶民ですか？

[413: 匿名さん]

広い意味じゃ庶民じゃね？

実際、そのあたりの年収になると税金や社会保険料の負担がかなり上がる
（１／３以上持ってかれる）んで、あまり金持ちって実感はないんだよな…

[414: 匿名さん]

そうだなあ。
夫婦で学校のセンセーなんかやっている世帯がセレブになっちゃう。

[415: 匿名さん]

>>410が言っているのは、世帯年収ではなく個人年収でしょう。
年収２０００万が一般庶民だとは、やはり駅前マンションに住んでいる人は感覚が違いますね。

[416: 匿名さん]

＞＞４１４
セレブか否かの話しはしていないのでは？
それに世帯の年収でないのでは？

[417: 匿名さん]

タワー高層階の者ですが、2000万ぽっちで騒がないで下さい。
小杉、特に駅前タワーマンションで
そんな低レベルな話しをされても困ります。
あなた方も高層階から
地上でうごめく庶民を早く見下せるようになって下さい。

[418: 住民さん]

政府のこども手当ての年収制限が二千万円区切りで議論されたくらいだから、年収二千万円は庶民ですよ。
実際、サラリーマンでそれくらいの人たちが周囲にいますが、家族持ちだと庶民の生活してます。多少の余裕がある程度のレベルです。
二千万円を実際にもらってみればわかりますよ。
庶民との分かれ目は、もっと上の収入です。
もちろん国民の年収分布は知ってます。でも、そんなもんです。
あと、自営で儲かってる人はまた違います。

[419: 住民さん]

>>414
学校の先生がセレブなわけない。
東大の学長クラスでもいくらだっけ？

[420: 匿名さん]

くだらない話だな。
セレブがいるとすれば最上階付近だけ。
あとは庶民。以上終わり。

[421: 匿名さん]

正解

[422: 匿名さん]

小杉の人達は、収入に対する金銭感覚が違うのですね。

[423: 匿名さん]

セレブだからな

[424: 住民さん]

セレブではないですが、不況の中でもいい暮らしはできていると思います。
駅前タワーには、そういう家庭が多いでしょうね。
某大阪のあ○り○地区の話題など全くピンときません。
皆さん生活が大変そうですねという感じでしょうか。

[425: 匿名さん]

小杉が色々なスレで叩かれていますね。
全く、嫉妬には困ったものです(笑)
住めばいいのにね。

[426: 匿名さん]

高いから買いたくても買えないのでは？

[427: 住民さん]

おまいらいい加減にしとけよ

[428: 匿名さん]

おまいらいい湯加減にしとけよ。
昔、夕方になると親によく言われました。
一生懸命、まきをくべてたな～

[429: 匿名さん]

コスギタワー低層は坪２１０で買えたよ。
昔は安かったから庶民でも買えた。
今は異常です。
そのうち熱も冷めるかと。

[430: 匿名さん]

普通に考えれば、いくら便利と言っても都内区部ではないし、
武蔵小杉の再開発エリアは現状、まともな商業施設もなくて電車以外は不便だし。

また、そんなに豊かな生活が出来るだけの商業施設などの環境がまだ整っていない。
不景気で改善ペースも遅そう。将来性はあるが、当分の間不便な生活を強いられるのに、
今から坪300万も出すのはどうかと思う。自ずと価格って、買い手が付かずに頭打ちする。

少なくとも、東急駅ビルとかが動き出すまでは、低調な販売価格でしか成り立たないのでは。

[431: 匿名さん]

小杉って昔から何もないのに高い高い言われ続けてる気がするんだけど・・・

なんで高いのに売れるんだろうね。レアリスとかも当時としては高かったよね。

[432: 匿名さん]

そうだね。神奈川県内では武蔵小杉は昔から高かった。
考えてみると、隣接する都内の住宅価格や神奈川県内の住宅価格の推移をみると、武蔵小杉の相対的な住宅価格の位置付けに変化ないような気がするが。
再開発されても、路線が増えても、相対価格に変化ない感じ。
だから、この先何も進展なくても武蔵小杉は安泰！！ と思う。東横線の利便性だけで安泰ということだ。

[433: 匿名さん]

>>387
×絵図等（えずら）
○絵面（えづら）

[434: 匿名さん]

>>432
小杉はここ１０年内で相対的価格が上昇してますよ？
つまり、現在のマンション等の価格は、今後の再開発を含めた価格という事です。
現在の価値より落ちるか維持かは、今後のさらなる新規開発にかかっています。
あるいは、鎌倉、横浜、たまプラーザなどのように、小杉が何かしらのブランド性を持てば、価値安泰かもしれません。

[435: 匿名さん]

パークの売れ残りは、完売したのですか？
全て賃貸化してしまいましたか？

[436: 匿名さん]

完売していませんよ。
あと18戸。
プレミア階が殆どなので厳しい状態ですな。
階数がプレミアなだけで中身は普通。
これが厳しい商売になっている原因だと思います。

まぁそのうち全戸売れるでしょう。

[437: 匿名さん]

自演してたアンチが書き込まなくなったせいか、
急に武蔵小杉スレが沈静化したな

[438: 匿名さん]

総個数1437戸で残18戸、1.25%ですか・・・・

やはりすごい販売率ですね。

[439: 住民さん]

でも、高額な部屋が残ってると思うと、住民としては複雑です。

[440: 匿名さん]

今なら1億以上出したら港区のいいとこ買えるからね…中古だけど。

[441: 入居済み住民さん]

JR横須賀線　武蔵小杉新駅の駅前のスーパー「Deli」、一体いつまで休業なんだろう。。。と
思っていたら、2月末のオープンが決まったようですね！

駅の開発地区側は、foodiumとコンビニ一件しかなくって、微妙に不便だったので
楽しみです！

[442: 匿名さん]

デリド、微妙に閉めるのが早過ぎたよな。
再開発エリアの入居が進んで、デリドの品揃えに合った客層が集まる前に閉めちゃったのは残念。
もうちょっと待てば、東急系の駅直結マンションの下層に入る高級スーパーが出来るまで、
一人勝ちできたはずなのに。

フーディアムって、ダイエー系だけあって、格安品の提供は得意だけど、
それ以外は普通の品はどこにでも有る品を並べ、
良い品は外部の輸入代理店頼りなのか定価というか割高。

普通の品は、イトーヨーカドの方がまだマシ。

良い品は、独自に輸入したり調達経路が有りそうな成城石井の1.5～3倍の価格という感じ。
品揃えをリクエストしても、調達経路の都合でほとんどメーカー希望標準小売価格な定価で
高くてダメ。話に成らん。
ダイエー系と聞いた時点でヤバイかもと思っていたが、やっぱり。

安かろう悪かろうな品揃えで満足するような客層じゃないはず。
ダイエーを選ぶって間違っているだろ、三井さん！

[443: 匿名さん]

ダイエーは木曜の市とか野菜激安で人も溢れ返ってるけど、品質は悪いですよね。挽肉も冷凍だし。

まあでも売れてるので需要はあるということか。

デリドうまく特徴出して住み分けて繁盛して欲しいですね。売れないスーパーは買う側もキツイ。

[444: 匿名さん]

大野屋はどうですか？

[445: 匿名さん]

>> 444
売り場が狭すぎるのが難有りで。品揃えが少なくて、あの店だけじゃ買い物が済まない。
東急ストア武蔵小杉店でさえ新丸子店に比べて売り場が狭くて品揃え不足気味なのに。

質的には、中～上ぐらいの品揃えのイトーヨーカドの中心値より高めの内容。比較的良いとは思う。
良いとは思うのだが、今日は美味しいのを買って帰ろうというニーズを満たす幅や選択肢がない。

[446: 匿名さん]

横須賀線をメインに使おうとするレジとかコスタ側の
住民にとって、大野屋とかヨーカドーは毎日の買い物には不便。
（たまに行くぐらいはありかもしんないけど）
贅沢を言えばフーディアムすら面倒になるはず。

そういう意味では、そんなに特徴がなくてもいい。毎日の
買い物に不便ないようにしてほしい。
休止前の品ぞろえは、個人的には全然不満なかった。

営業時間も伸びそうなんですごい歓迎。

横須賀線できた後の導線を考えるととても助かる。

[447: 入居済み住民さん]

以前のデリドをご存知の方...
デリドの中にフラワーショップやパン屋さんは
ありましたか？

[448: 匿名さん]

>>445
意外と高いんですね。
うちは節約してるので高い店には用はないですね基本的には

[449: 入居済み住民さん]

デリド☆入口に植木が少し♪パンも奥に少し在りました～♪両方とももう少し充実してくれたらいいかなぁと思います～♪

[450: 匿名さん]

支払う時に、全てのカードが使えるようになるといいな。

[451: 入居済み住民さん]

コスギに越して来てスーパー廻り楽しいです！ヨーカドー・マルエツ・大野屋・東急・フーディアム・デリド・五光
自転車でブレーメン商店街や新丸子商店街へも出かけます。

[452: 匿名さん]

コスギタワーあたりの人は向河原の五光使ってるんですか。五光って川崎区追分あたりにもありますね。いかにも川崎のスーパーかな？
デリドは存在自体が、普通の人には分からなかった感じですねー地方の道路沿いにあるような電飾看板を付た柱を建てると良いのでは。オープンカフェより屋台にした方が実利的でしょう。

[453: 入居済み住民さん]

そーですね！街の変貌を日々目の当たりに出来るのは本当に楽しいですね！「今度は何の店が入るんだろう」「何が出来るのかな？」街が出来上がって行く過程を見られるっていいですね！

[454: 匿名さん]

ラゾーナの食品売り場や、溝の口のマルイの食品売り場を使ってしまうと、
コスギのしょぼいスーパーじゃ満足できなくなるんですよね。

[455: 匿名さん]

自分も都心に住んでたから武蔵小杉にはデパ地下や惣菜の有名店が揃ってないから不満。
ただスーパーがこれだけ多いのは満足。
あとは再開発待ちするしかないんだよね

[456: 周辺住民さん]

スーパーは、結構多い方だと思うので満足してます。
デリドとやらも楽しみです。

でもちょっとしたもの、ホントにちょっとしたもので良いから
飲食店が欲しい。
ジーンズメイトの上に2件、なんか食べ物屋があるけど
他は何もない。。。
今後新駅が出来たら、駅のまん前、スポーツクラブじゃなくて良いから
チェーンの飲食店が入るビルに変えてしまえば良いのに。

そして向河原の商店街の人たちは、新駅が出来る！というまたとないチャンスを
利用して、商店街を変える気はないのでしょうか...今のところ何の動きも
見えませんが、頑張って欲しいです。

[457: 匿名さん]

＞川崎市は武蔵小杉を川崎の第三都心(都心=川崎､副都心=溝の口・新百合ヶ丘)に指定している｡

よくこういうことが書いてあるわけだけどもさ
第三都心ってなに？
副都心より上にあげたいの？そうでもないの？どうしたいの？

[458: 匿名さん]

>>456
ジョナサンと大戸屋はあるよ
あとはなにもないけど・・

[459: 匿名さん]

わたしお菓子が主食だから
武蔵小杉には、おかしのまちおかがあるからいいや

[460: 匿名さん]

>>456
知ってるかもしれないけど、ここに色々載ってるよ
http://www.musashi-kosugi.info/data/

[461: 匿名さん]

ほんとにレストランとか茶店みたいな、いわゆる一休みのスペースがないんだよね。
フーディアムの二階にあるべきと思っていたけどいまだにゼロ。
わけわかりませんがな・・

[462: 匿名さん]

スタバは北口にあるんだね。知らなかった。

[463: 匿名さん]

武蔵小杉は再開発地域以外がメインですから、そっちに行けば
飲食店はそれなりにありますよ。

[464: 匿名さん]

一休みのスペース、
フーディアムのパン屋さんの中に２テーブルあり。その横に無料のベンチ。
駅中のヴィドフランスの中に喫茶席（２０席くらい？）。
ヨーカドーの１Ｆにファーストキッチン。地階にフードコート。
商店街にマック他、北口にも結構ある。

レストランは、
既出のあさくま、藍屋、ジョナサン、大戸屋の他、
ヨーカドー２Ｆにファミール。市ノ坪にリンガーハット。南武線近くにバーミアン。その他。

[465: 住民さん]

そうなんだよね。もう、それなりの所得のある人がある程度住んでいると思うが、少しだけ高級な食材を揃えたスーパーや店がないんだよね。
うちは勤務先である横浜駅周辺で買って帰ります。
そのうちできると思いますけどね。

[466: 匿名さん]

餃子の王将もある。
北口のタワープレイスの中にも焼き肉とか数店舗ありますよ。
その他、個人経営のレストランなら結構色々ありますよ。
再開発地域ではありませんが。

[467: 匿名さん]

食事って買い物とセットなので車でトレッサ、ららぽーとが便利です。
電車ならラゾーナかな。高級食材は川崎より横浜か渋谷ですね。

[468: 住民さん]

ラゾーナで買い物はよくしますが、川崎駅周辺で高級食材店はないですね。

[469: 匿名さん]

武蔵小杉って車だと不便なんですよね？
なんでですか？

[470: 匿名さん]

どの高速のＩＣも遠いところが不便です。
その他は特別悪いところはないと思いますね。
激しい郊外と比較しても仕方ないですから。

車は無いよりはあったほうが便利なので、
各家庭の経済事情と利用頻度なのではないでしょうか。

アウトドアの趣味があったり、わんちゃんを飼ってる方は必需品と思います。

[471: 住民見習い]

上であがってるような店はそもそもあっても行かないのでないのと同じ。新住民のニーズにあった店が増えるのを辛抱強く待つのみです。

[472: 入居済み住民さん]

何が出来るか益々楽しみですね！サン〇クとか神〇屋キッチンとかお安くのんびりランチできる所が出来ないかな。向河原商店街？嫌いじゃ無いです！Ｎ〇Ｃの社員さんがあれだけ居るのに引き込む気もそれ程無いみたいでのんびりしてますよね。新駅出来て変わってほしいような、ほしくないような。

[473: 匿名さん]

たまには美味しい物でも食べたいと思っても小杉に店が無い。
再開発だからとマンションを購入したけど開発も遅れ
こんなはずじゃなかったのにと思いながら
開発の終わるのを待っています。

[474: 匿名さん]

ＪＲ新駅が出来たら東横線の駅の利用客が減りますかね？
減るということは東横線からパークシティの間を歩いて抜けて通勤する人の人数も減るのでしょう。

[475: 匿名さん]

小杉は元々工業都市だから気のきいた飲食店がないのは当たり前と思いますよ。
新住民の方々は、街を自分達の好みに変えようとしていますが、
元からの住民にとっては、このままの小杉が住みやすいので
変に変えないでもらいたいですね。

[476: 匿名さん]

>>475
別に新住民が変えるわけじゃない。マーケットが決める話。
なお、実際に変わるかどうかは別の話で、どうなるかは知りません。

[477: 匿名さん]

新住民がこの掲示板で語っているように、要望を出していけば、変わる可能性があるでしょう？

[478: 匿名さん]

確かに、どんな店が住民のニーズにあるか、マーケットは事前調査するよな。

[479: 匿名さん]

>>477
それで変化が出るなら、それがマーケットということ。
マーケットが伴わないなら変化しないし、仮に無理に変化したとしても
続かないで閉店するだけのこと。

結局は需要と供給の関係でマーケットが醸成されるのであって、
どのように変わるにせよ、変わらないにせよ、「新住民が自分たちの
好みに変える」などといった話ではない。

[480: 匿名さん]

>>464
> 一休みのスペース、
> フーディアムのパン屋さんの中に２テーブルあり。その横に無料のベンチ。
> 駅中のヴィドフランスの中に喫茶席（２０席くらい？）。
> ヨーカドーの１Ｆにファーストキッチン。地階にフードコート。

ヨーカドーの地下にフードコートなんて無いと思うけど。
むしろ２Ｆ旅行代理店前のベンチで一休みが良いね。

> レストランは、
> 既出のあさくま、藍屋、ジョナサン、大戸屋の他、
> ヨーカドー２Ｆにファミール。市ノ坪にリンガーハット。南武線近くにバーミアン。その他。

大将を忘れている。センターロードにもたくさんあるよ。
すきっ腹抱えて駅近くを歩いたことないでしょ。

[481: 匿名さん]

イトーヨーカドーの地下のはフードコートって言えるのかなあ＾＾；
でもまあ一応機能はあるよね。

ちゃんとしたディナー出すレストランもいくつかあるよ。
an umbrella、ASUTO、KITCHEN ICHIROUなんかはちゃんとしてるよ。

[482: 匿名さん]

>>479
貴方がいう需要が新住民の要望でしょう？
きちんと文章の主旨を理解されてますか？

[483: 周辺住民さん]

高級食材って例えば何でしょうか？
ブランド牛の計り売りコーナー？輸入食材？
...輸入食材なら新丸子の
カルディに行きます。あとは、どうせ日々そんな高いものを食べるのでは
ないのだから（少なくとも私は）、ちょっと出かけた時に横浜、渋谷で
買ってくれば事が足りると思います。

フーディアムって庶民的な安いスーパーなのに
時々おっと言うものを置いていて
面白いなと思います。

ところで大戸屋って、どこにあるのですか？

[484: 住民さん]

>>483
大戸屋は吉牛の隣の薬屋の隣のビルの二階。ちょっとずれてるかもしれないが、こんな感じ。

話題違うが、
ちょっとよい食材を買いたいときは、横浜駅へ行けば高級店が揃ってる。
渋谷は食材店が少なく、選択肢が限られてしまうのが難。
普段は安価で良質な食材を揃えた店が小杉にあればよいのだが…。ないんだなぁ。どこか見落としてるかなぁ…。

[485: 住民さん]

飲食店の進出の話は、武蔵小杉がベットタウンである以上、たいして期待出来ない。
今後もオフィスが増えれば飲み屋は期待出来る。
カフェ・ランチが出来る店の進出については、例えば大学の進出とか、東京機械跡地の再開発等によっては期待出来る。要は『平日昼にも需要が見込めることが必須』
高級食材・有名惣菜店等が少ない件はデリトの失敗が大きい。
出店側も『まだ早いのかな？』と。デリト復活後の人気に注目。
でも、まぁ、こちらは時間の問題。遅くとも駅前のタワー2棟が完成するころには確実になにかはあるでしょ。
横浜の港北ニュータウンの開発は規模こそ違えどものすごく参考になるはず。
武蔵小杉も早くテナントがテナントを呼ぶサイクルに入って欲しいものです。

[486: 匿名さん]

>>482
マーケットは新住民の好みや要望だけで好きに動かせるような単純なものではないということ。
例えば新住民が嫌いなパチンコ屋が減って別の店になりましたが、
「新住民が街を好みに変えた」ということではない。
きちんと話の主旨を理解されていますか？

[487: 住民さん]

「紀伊国屋」「成城石井」も楽しいですよね。いっそ「ナチュラル小杉」でも出来ないかな。
でも・・地産地消しないと・・でも輸入物って可愛い。
「Afternoon Tea」もいいな。「ソニプラ」や　今すぐ駅に「青山フラワーマーケット」出して～！

[488: 匿名さん]

街の知名度を上げる為、青森の藤川ゆり見たいな政治家を出すのも手だと思う。
あれはマジかわいい。市議会議員にしておくにはもったいない。
あのレベルは芸能人でも中々いないな。
なので、あの娘を超える超絶美人議員が武蔵小杉から出ればスゴイ事になる。（世界的だよ）

[489: 匿名さん]

中原区といえばパンチ佐藤だろ

[490: 匿名さん]

とりあえずベッカーズと、マックと、大戸屋と、松屋と、おかしのまちと、
ドトール、エクセルシオールカフェがあれば十分。
思ったより充実してたなこの町

[491: 匿名さん]

あと餃子の王将もあるし、
もう完璧だなこの町は

[492: 匿名さん]

<<490
おかしのまちおか

[493: 住民さん]

一番上にもあるけど　↑　小杉タウン情報

http://www.musashikosugilife.com/townguide-restaurant.html

[494: 物件比較中さん]

正月にTBS(BS)で新丸子の三ちゃん食堂が紹介された様です(吉田類の酒場放浪記、月曜21時)過去にも小杉が何回か出てきている模様。
http://sakaba.box.co.jp/blog/sb.cgi?cid=54
小杉は＞人口における飲み屋比が相当高い＜そうです。

[495: 匿名さん]

>>487
紀伊国屋→紀ノ国屋
ソニプラ→プラザ

地元にそういう類の店が欲しいなら、もっと郊外か都心にいかないと
ダメですね。立地が中途半端なので、できてもプレッセくらいですかね。

[496: 匿名さん]

飲み屋はタバコ臭くて嫌だ。

[497: 匿名さん]

>>486
何故急にパチンコ屋？
新住民の貴方が嫌いという事ですか？
話しがずいぶん飛躍してますね。
貴方の脳内理解で掲示板に書き込みしないで貰いたいですな。
まぁ再開発地域の新住民は、自らをセレブだと語るぐらいだから
旧住民と趣味趣向が合わないのは当然。
そういった類いの新参者が数千人以上の規模で
小杉に入ってくるのだからマーケットも変わる。
新参者の嗜好のみで昔からの小杉を好き勝手に開発されるのは迷惑という事です。
わかりますか？

[498: 匿名さん]

>>492
いつも間違えているから教えてあげるよ。

誤 → <<490
正 → >>490

人の間違いを指摘する前に自分の間違いに気が付いた方がいいよ。

[499: 住民さん]

>>497
486が新住民とは読み取れないが…


それにセレブうんぬんなどというくだらねぇ書き込みしてる連中は、そもそも住民でもなんでもない荒らし屋だ。

自分がセレブなんちゅう自覚があったら小杉には住まんよ。

[500: 匿名さん]

セレブだったら、電車のらないもんな・・
車で便利なとこを選ぶ。