パート15です。仲良く情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ:再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ(武蔵小杉ライフ 公式ブログ)
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/
過去スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【5】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【6】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【7】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【8】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【9】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8310/
【13】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48801/
【14】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53589/
[スレ作成日時]2009-12-19 22:57:49
武蔵小杉地区の今後について・・・【15】
175:
匿名さん
[2009-12-25 11:24:31]
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176:
匿名さん
[2009-12-25 11:33:45]
ほんとですか。ネットで検索できるのは便利だ。
ほとんどは書庫に置いているんですかね 新しい図書館は2012年だから1年半後とかかな・・ それまでにほんとに37階建ての高層ビルが建つのかな・・・ |
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177:
匿名さん
[2009-12-25 11:34:47]
>>168の初めの質問は
区役所に電話かけて聞いた方がいい |
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178:
匿名
[2009-12-25 13:07:49]
東横沿線の目黒区から小杉に越してきました。これまで目黒・世田谷の図書館に登録してましたが、今後は川崎市の図書館にも登録するつもりです。都内区立図書館は蔵書があちこちに散らばっているので、いつもネット検索して、最寄の支部図書館で借りています。今後は、通勤沿線近くの自由が丘(目黒)と奥沢(世田谷)を借受支部として利用します。川崎市の図書館も蔵書が多く、特にクラシックCDは目黒や世田谷にもなかった掘り出しものがあって、ちょっとびっくり。楽しみが増えました。なお、目黒と世田谷区立図書館は区外者でも住所を明確にすれば会員登録できますので、ご関心のある方はどうぞ。大田区と横浜市は域内在住者等となっているのでダメっぽいですが・・・(そのうち確認に行ってきます)
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179:
匿名さん
[2009-12-25 13:35:05]
ああー、それはよかった。
電車150円圏内でこれだけ本が借りられるなら相当便利ですね |
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180:
匿名さん
[2009-12-25 21:36:19]
メリークリスマス。
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181:
匿名さん
[2009-12-25 22:51:12]
merry Xmas to 武蔵小杉
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182:
匿名さん
[2009-12-25 22:58:04]
今日は仕事でパーティーに出られなかった…
自分も友人たちとクリスマスを祝いたかったよ。。 そんな俺からメリークリスマス。 |
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183:
匿名さん
[2009-12-25 23:06:57]
いつも騒がしいこのスレにメリークリスマス。
来年はポジもネガももっと盛り上がりたいですね 食い付ける話題が少ないね。 NEC玉川事業所の行方について来年はニュースが欲しいですね |
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184:
匿名さん
[2009-12-26 08:30:41]
小杉に市役所等を移して、市行政の中心にするべき。
地理的にも交通利便性も、川崎に圧勝しているでしょう。 |
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185:
匿名さん
[2009-12-26 08:45:13]
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186:
匿名
[2009-12-26 09:26:45]
思い上がりというものです。
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187:
住民さん
[2009-12-26 09:45:09]
まぁ、一瞬は思い上がりとも思ったけど、東京都が新宿に移したように、川崎市も市域中央よりの小杉の方が、市民のための市役所らしいかもね。
市役所が小杉に移ったからといって、経済の中心が川崎駅地区であることは、まったく揺らがないと思いますし。 時、すでに遅しですが、ありだったかもね。 |
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188:
匿名さん
[2009-12-26 10:04:01]
川崎って名前のイメージがね~
役所移して、いっそのこと小杉市でいいんじゃない? イメージ上がると思うよ。 |
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189:
住民さん
[2009-12-26 10:07:42]
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190:
匿名さん
[2009-12-26 10:32:00]
小杉だと駅前に市庁舎や行政機関を移す場所がないですよね。
東京機械の跡地が使えれば可能かもだけど、街自体が官庁街になってしまうのは微妙。 |
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191:
匿名はん
[2009-12-26 10:33:43]
せ小杉市って言われるのがオチだよ。
昨日、川崎駅で言ってる学生が既にいたがな・・・・ 「武蔵小杉?? 武蔵せ小杉って言うんだよぉ~」ってね。 |
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192:
銀行関係者さん
[2009-12-26 11:04:49]
今の公共事業は自民党政権下でのこと。
これから4年は基本的に大きな公共事業は無理。社会保障へ財源が移っていくでしょうね。 4年後に政権が自民党に交代したとしても、舵を元に戻す事は難しい(人→コンクリート)。 一度手にした、子供手当て、高校無償化といった権利を国民が手放すとは思えないしね。 橋本大阪府知事を含む首長は地方分権を主張しているが、、 国としても、これから権限、財源は地方に移す方向。 そうなった時の川崎市の財源は疑問符ですよね?? http://mediajam.info/topic/1105744 そーいった意味では横須賀線新駅がこの地域の発展のピークとも考えないとね。 夢を語るのは自由だが、 あまりにかけ離れると反感を買うぞ。 |
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193:
住民さん
[2009-12-26 11:20:06]
もう小杉には市役所を移すだけの敷地がないね。
仮に市役所を移すとして、その費用の捻出は、現在の市役所を民間へ売却できれば、目処はつきそうな気がするが。 |
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194:
匿名さん
[2009-12-26 13:26:37]
武蔵小杉への市役所移転は、数年前、実際に市内部で議論の俎上に上った話。
さすがに今では消えているのではないかと思われるが・・・ |
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195:
匿名さん
[2009-12-26 13:50:32]
新市役所は、等々力緑地あたりでいいのでは。地下鉄駅できるし。
現在、市役所ある所は、ちょうど裏側が堀ノ内。合体させてカジノ付き巨大歓楽街にすれば財政が潤うだろう。川崎南部、蒲田、鶴見とヤンキー色強いから商圏も広いな。。 |
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196:
匿名さん
[2009-12-26 14:19:50]
10年前から小杉に住んでますが最近咳が出て…
このあたり、ぜんそく患者が増えてるそうです。 大人でもなりますよと医者に言われました。 もうタワーは建てないでほしい。 |
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197:
ど素人
[2009-12-26 14:56:44]
駅周辺のマンションの総合的に資産価値を順位づけるとしたらどうなりますか?
新築買うか、中古買うかで迷っています。 転勤が無いとは言い切れないのでなるべく売却・賃貸に適しているマンションを購入したいので 教えてください。 レジデンス、コスギタワー、リエトコート、シティハウス、プラウド、セントスクエア、パークシティ 、(ブリリア)(駅直結38F) 忘れてるマンションあったらすいません、、、 |
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198:
匿名さん
[2009-12-26 17:29:23]
>>192
ここからの武蔵小杉は、 民間の活力(ケインズの言うアニマルスピリッツともいうべき凄まじさをみせるだろう) によって発展していく。 そこが他の街とはまったく違う。 そこを見誤ってはならない。 たとえ道路が貧弱だって、伸びる街は伸びる。 それが人間のエナジーというものだから。 |
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199:
匿名さん
[2009-12-26 17:33:31]
>>196
喘息とタワーとの関連性は? |
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200:
匿名さん
[2009-12-26 18:33:29]
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201:
匿名さん
[2009-12-26 18:36:19]
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202:
匿名さん
[2009-12-26 18:41:50]
>>197さん
売却・賃貸に適しているということであれば、駅近のレジデンス・セントスクエア・パークシティ・ブリリア・駅直結38Fですが、そのぶん価格が高くなりますね。レジデンスなんかは分譲時安かったのですが、中古では相応の坪単価になってます。 個人的には、レジデンス・パークシティ・駅直結38Fの低層階で、将来にわたってある程度視界が抜けている(お見合いではない)向き。駅直結38Fは立地が抜群なので人気ありそうです。 あと詳しく知りませんが、セレマークス武蔵小杉・レアリス武蔵小杉をチェックしてみるのはいかがでしょうか。 |
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203:
匿名さん
[2009-12-26 18:49:10]
>>196さん
タワーと喘息との因果関係はないですよ。 あったら興味深い事例になるので教えてください。 武蔵小杉は車の交通量が都心ほどでもないですし、 工場も川崎ほどではないので空気悪くないと思いますが。 あと少なくとも3本タワーが建つので、 武蔵小杉に愛着があるのであれば、 地域住民との付き合い方を模索するようが 建設的だと思いますよ。老婆心ながら。 |
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204:
匿名さん
[2009-12-26 18:51:45]
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205:
196
[2009-12-26 19:42:46]
喘息の件、タワーがいけないわけじゃなく、大規模工事の際の粉塵が影響してるのでは…
再開発はまだまだ続くので、工期が長い超高層はもういらないなぁ… といった個人的な感想でした。 |
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206:
匿名さん
[2009-12-26 20:34:12]
神奈川県下では武蔵小杉の他に、みなとみらい・辻堂と再開発工事が行われていますが
私は諸条件を考えると武蔵小杉が一番だと考えていますが皆さんはどう考えているのでしょうか? それと、再開発地区以外で武蔵小杉を凌駕する立地の街ってありますか? 私の心は武蔵小杉で決まっているのですが、色々と知りたいのです。 |
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207:
匿名さん
[2009-12-26 20:57:12]
愚問!!
正直、ムサコに勝てる街は無い!! 勝てる場所があるとすれば、それは… 皇居のみである!! |
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208:
匿名さん
[2009-12-26 21:01:10]
確かに、工事中が多いせいで鼻毛ののびが早い…
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209:
匿名さん
[2009-12-26 21:52:05]
<<208
鼻毛の事は心配すんな それは君の加齢のせいだよ |
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210:
匿名さん
[2009-12-26 23:56:37]
<<209
そうなの? |
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211:
近所をよく知る人
[2009-12-27 00:52:52]
>197さん
202さんのコメントのとおりマンションは新築でも中古でも立地です。 あなたがここなら将来ずっと住んでも良いと思う部屋なら売れるでしょう。 予算に無理があって妥協して買う部屋ならいつまでも売れませんよ。 サイトや不動産屋に出ている小杉の中古を比べて、売りに出されて1ヶ月以上 残っている部屋を考えてみてください。 価格と部屋の立地、間取り、築年、部屋の設備や状態がつりあってないのです。 小杉が資産価値が上がっていると皆さん喜んでますが、あなたなら販売価格以上に 価格が上がったその中古を買いたいと思いますか。。??? タワーは人が多いのでこのサイトを見ればわかるとおり小杉に限らずどこの地区でもトラブルが絶えません。 人が多いとそれだけ粗探しも多くなります。 このサイトに載ってない中規模以下の良質な中古を探すのが賢明ですよ。 東京/港区内の築年20年くらいのマンションが販売価格以上でもすぐ売れてしまうのは お金に余裕がある人たちがここの立地が価格に見合うと判断しているからです。 小杉はこれからの街の変化に左右されるのである意味賭けですかねぇ。 |
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212:
住まいに詳しい人
[2009-12-27 01:33:14]
マンションは販売開始から売れた順番で最初の20%くらいなら価値がある。
まして、小杉のタワマンで売れ残っている部屋は資産価値はないね。 211のとおり、中古で買い手がつかない。 だからこれから買うなら新築の最初の20%狙い。 抽選になるような部屋がよいね。 中古なら最初の20%の部屋で価格見合いがよければ買い。 |
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213:
匿名さん
[2009-12-27 03:18:12]
港区あたりの都心は地価が下げどまらず大変らしいね。
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214:
匿名さん
[2009-12-27 08:44:00]
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215:
匿名さん
[2009-12-27 09:17:46]
良質な中古かぁ。
でもここ3-4年のマンションの便利さや設備、構造は捨てがたいな~。 特に大規模マンションの設備は、昔ないものが多いよね。 ディスポーザーは超便利だし、セキュリティも格段に進歩してるしなー。 築20年じゃ耐震構造のみだろうし、今はそこそこのマンションは耐震+免振か耐震+制震構造だよね。 スラブ厚も今のほうがあつくなって、音に対する問題も対策がなされている。 最近のいいマンションは2重床に2重天井でリフォーム等もやりやすいしね。 はっきりいって共用施設や豪華なフロントには魅力を感じないけど、この辺はどれも捨てがたいな。 再開発以降の中古ならありかもしんないけど、20年前の中古はないなー。いや立地は港区だったら便利だと 思うけど、港区にマンション探せる奴はこの辺見ないでしょ。小杉の便利さがちょうどいいし、これからも 楽しみなんでね。 |
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216:
匿名さん
[2009-12-27 10:00:42]
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217:
匿名さん
[2009-12-27 11:08:50]
20年前のマンションを買うと、次に売る時どうすんだ?
っていう問題が出てくる。 30年後?そこらへんから値段がガクッと落ちるからね |
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218:
周辺住民さん
[2009-12-27 11:31:07]
>>202
>>215 築6年のレアリス武蔵小杉に住んでいます。 215さんのおっしゃる装備・仕様の中で条件を満たしていないのは唯一ディスポーザーですね。 なんで装備しなかったのかと問い詰めたいですがしょうがない。 その他については抜群ではないけれど標準かそれ以上だと思っています。 駅徒歩4分、積層プラグ式の免震、二重床、二重天井、二重窓、スラブ厚280mm、階高3,160mm、戸境壁はコンクリート230mm、リビングのエアコンは天井カセット式。 今まで数回売りに出ましたが、坪200~220程度ですぐ売れちゃってます。 今は物件ないみたいですけど定期的に出てるのでチェックしておいてもいいかもですよ。 |
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219:
匿名さん
[2009-12-27 13:40:50]
う~ん、やはりセレブ地区だ。
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220:
ご近所さん
[2009-12-27 13:55:02]
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221:
匿名さん
[2009-12-27 14:44:02]
あれ、レアリス、セレマークスは将来南側の眺望は大丈夫なんだっけ?
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222:
匿名さん
[2009-12-27 18:26:15]
前原大臣が羽田の新幹線直結を公言しました。
実現すれば確実に武蔵小杉に新幹線が停車します。 これは凄い事です!!! 資産価値2倍どころじゃありません!!! |
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223:
東海道53次
[2009-12-27 19:35:00]
品川から羽田空港に新幹線を停車させるということは、品川駅から南側に線路を伸ばして小田原方面に
つなげるということ。であれば、現在「新横浜」という辺鄙なところにしか駅がないという不便さを 解消するために、羽田空港駅~川崎駅~横浜駅~小田原駅という、正真正銘の「東海道」新幹線本線を 造ってほしいもの。 |
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224:
匿名さん
[2009-12-27 19:45:32]
新幹線なんかだれがどう考えても停まるはずがないし、
止まる必要もないし、停まってほしくもない。 品川9分、東京18分で充分 |
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225:
匿名さん
[2009-12-27 20:09:15]
大臣の本当の狙いは羽田からリニアなんじゃないの?
いずれにしろ小杉は新幹線もリニアも不要だよね |
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226:
匿名さん
[2009-12-27 21:24:00]
羽田直結の路線は欲しいけど、新幹線とのつながりは解らない…
誰か解説できる人プリーズ。 |
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227:
匿名さん
[2009-12-27 22:15:52]
>>226
八潮3丁目あたりに東海道新幹線の車庫(基地?)があります。(Google Mapの空撮写真で車両が見えます。) 大臣発言「新幹線は羽田のすぐそばまで行っている、云々」は、この車庫をさしているものと思われる。 地図で見ると確かに羽田まであとチョットですが、新幹線車庫と羽田との間には市場とかいろいろあって実現は結構大変そうです。大臣の単なる思いつきでしょう。 それに新幹線車庫へ行く線路は品川駅を通らないから、東京まで行って折り返すことになります。 (品川駅よりも東京駅寄り(田町と品川の間)で本線から分岐している。) 武蔵小杉利用者にとってはあまり恩恵がないですね。 むしろ並行する貨物線(線路名は忘れた)の乗入れのほうが現実的と思う。こちらは羽田の地下を通過しているから、その気になればやってやれなくはなさそう。たしか横浜市が旅客化を要求している路線だったような・・・・ |
||
228:
周辺住民さん
[2009-12-28 03:56:47]
>>221
小杉町三丁目計画は確かに進行してますね。 位置によりますが、数年後から最大2時間強の日照が遮られます。 うちは影響ほとんど無いので売る気はありませんが、 モロ影響受ける部屋は売りに出る可能性もありますね。 タワーでも日陰になる部屋や北側の部屋がたくさんあることを考えれば それほどクリティカルな要素ではないのかなーと思ったり。 |
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229:
周辺住民さん
[2009-12-28 03:57:53]
222みたいなのがいるからスレが荒れるんだよな。
絶対わざとだけどな。 もし本気で言ってるならちょっと***おかしいわ。 |
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230:
入居済みさん
[2009-12-28 05:39:20]
>>227
>新幹線車庫と羽田との間には市場とかいろいろあって実現は結構大変そうです。大臣の単なる思いつきでしょう。 いいえ単なる思い付きではありません。Mapionで見てみるとわかりますが、その先は市場で地下に入って、 東京モノレール・京急空港線の天空橋 → 京急大師線の小島新田で地上に出て → 南武線の浜川崎 → 鶴見線の武蔵白石に通じています。 つまり227さんの言う「並行する貨物線」に乗入れています。 天空橋はもう空港ですから、あと3km地下を延伸すれば空港ターミナルに着きます。 ターミナル延伸するまでは一時的に天空橋駅を作れば乗り換えも可能です。 JRとしては貨物線の機能をどうするか悩ましいところですが、どうもこの線は羽田乗り入れを含んで敷設された ような感があります。国から助成が取れればJRも乗り気になるのでは? |
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231:
匿名さん
[2009-12-28 07:23:08]
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232:
とお
[2009-12-28 09:17:37]
大金はたいて新路線作るなら、羽田と川崎・品川をホーバークラフトで結んだ方がはるかに安上がり。
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233:
住民さん
[2009-12-28 18:01:12]
まぁ、新幹線の件は大臣は世間の反応を見たかったのと、議論の発展を期待したのだろう。
貨物線のルートと、成田リニアルートは重なってたと思うので、より分かり易い新幹線で振ってみたのだろう。 リニアは横浜方面へ延びるので小杉は関係ないね。 |
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234:
匿名さん
[2009-12-29 14:24:24]
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235:
匿名
[2009-12-31 13:28:40]
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236:
匿名さん
[2009-12-31 13:34:41]
自作自演の宣伝ご苦労さまです!
大晦日に湘南スレにまで出張とはよっぽど暇なんですね!! |
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237:
匿名
[2009-12-31 13:41:25]
|
||
238:
匿名さん
[2009-12-31 13:54:51]
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239:
匿名さん
[2009-12-31 13:55:08]
武蔵小杉の住民を語っていろんなとこで自慢するように書きまくってる奴は
タワマンの住民じゃないわな。 勘違いな僻みや嫉妬してる奴が粘着していて、他住民との対立をあおりたいだけなんだろうね。 |
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240:
匿名さん
[2009-12-31 14:01:29]
初詣はここからだとやはり川崎大師?
行ったことないですが、毎年どんな感じでしょうか。 |
||
241:
ご近所さん
[2009-12-31 14:01:48]
>>236、237、238
退場!! 書き込む方も書き込む方だし、 それに無用な情報まで書き足して反論する方も反論する方ですね。 ここに書き込むのに南の島は関係あるのでしょうか? おまけに2~3年前のお笑いネタで反論するなんてね。 どちらも大人げない。 |
||
242:
住民さん
[2009-12-31 17:18:23]
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243:
匿名さん
[2009-12-31 17:29:37]
今は期待先行の躁状態なだけ、
実際3月に新駅開通してしばらく経って冷静になれば 街が特段変わり映えしてないことに気づいて 拍子抜けすることになるんだろ。 東急駅前が整備されないことにはどうにもならない。 |
||
244:
匿名さん
[2009-12-31 17:39:29]
新駅側の駅前ビルにどんなお店が入るかがまずはひとつのポイントだよねぇ。
本命はやはり東京機械のあとどうなるかだよなぁ。 |
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245:
匿名さん
[2009-12-31 18:52:10]
再開発によくある新しい商業施設がないというか、現状は寂れた田舎の再開発のような店のたたずまいなので残念感もあるわけですが、タワー側以外はお店ちゃんとありますよね。
そういう意味では生活は極めてしやすい場所です。 そもそも特急&特快停車駅で駅前に区役所、総合病院、図書館が揃ってるわけで。 |
||
246:
匿名さん
[2009-12-31 21:38:25]
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247:
匿名さん
[2010-01-01 00:08:44]
日本医大の敷地を買い取って(または定期借地)小学校作ろうという話があるって聞いたんですが、ご存知の方いらっしゃいませんか?
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248:
匿名さん
[2010-01-01 18:02:24]
この地区の住民は自己中、自慢したがりが多いようですね。
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249:
匿名さん
[2010-01-01 18:19:00]
住んでる街に誇りを持てるって良い事じゃないか?
じゃ聞くが、君はどこに住んでるんだい? ん?? 言ってみな。 |
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250:
住民さん
[2010-01-01 18:19:33]
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251:
匿名さん
[2010-01-01 18:25:50]
小杉は、ささいなことで、>>249のように高飛車にドウ喝してくる人が住んでいるんですね。
なんか怖い街ですね… |
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252:
匿名さん
[2010-01-01 18:28:09]
自分の住んでる街に誇りを持てず自慢もできないなんて悲しいね。
|
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253:
匿名さん
[2010-01-01 18:28:57]
>>250
武蔵小杉はもはや庶民の街じゃないから。 |
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254:
住民さん
[2010-01-01 23:41:08]
ここのスレにも顔を出すキチガイと、他の小杉住民を一緒にしないでおくれ。
多くの小杉住民は他の地区の住民と同じ感覚だし、小杉が最強とかセレブだとか思ってませんので。 ネットには頭のおかしい人間が本性をあらわして荒らす奴がいるから困るな。秋葉原事件の再発するような奴ら。 ネットの匿名性を法律で一度廃止すりゃいいくらい。 |
||
255:
住民でない人さん
[2010-01-01 23:48:19]
人生全て勝ち負けだけで生きてきた淋しい人達なんですよ。
大多数の常識的な小杉市民が一番可哀想だよなぁー |
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256:
匿名さん
[2010-01-01 23:54:49]
ただ客観的に見て小杉の利便性はスゴイと思うけど。
横浜や川崎みたいに猥雑で***多くないし下町だから暮らし易いと思うね。 |
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258:
匿名さん
[2010-01-02 00:06:20]
武蔵小杉は再開発地区の反対側はただの商店街。
風俗も無いし治安も悪くない。 |
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260:
匿名さん
[2010-01-02 00:34:51]
川崎駅周辺は東口は猥雑なところも多いけど
小杉よりは普通に暮らしやすいですよ。 何しろ近場でなんでも揃うしものも安いです。 治安も常に人が周りにいるのでむしろ危険じゃないですね。 若い女性でも夜平気で出歩いているし、 郊外のひと気のないところの方が夜は怖いでしょう。 変な人が多いのは繁華街なのである程度仕方ないですが、 実際に危害を加えられたことはないですね。 |
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261:
匿名さん
[2010-01-02 00:36:49]
もともと労務者の街だろ。
風俗ないわけないじゃん。 |
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262:
匿名さん
[2010-01-02 10:31:03]
ピンサロと中国系マッサージだろ。
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263:
匿名さん
[2010-01-02 10:47:29]
いいなぁ~、ビンサロ行ってスッキリして、中国エステでマッサージしてもらって、インドカレー食べてすぐ自宅マンション。ジャスト1万円かな。
うん、川崎は住み良い町。 |
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265:
匿名さん
[2010-01-02 11:37:56]
そういう意味でも、川崎駅近くのほうが断然いいんだよ
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266:
匿名さん
[2010-01-02 11:54:52]
ドチラモ川崎Address
ダサイな |
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267:
匿名さん
[2010-01-02 12:07:01]
ドチラモ川崎ナンバー
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268:
匿名さん
[2010-01-02 12:16:10]
川崎アドレスは今や勝ち組
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269:
匿名さん
[2010-01-02 12:56:08]
風俗は川崎ではなく武蔵小杉の話です。
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270:
匿名さん
[2010-01-02 13:04:49]
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271:
匿名さん
[2010-01-02 17:15:00]
風俗は川崎の圧勝だろ。
武蔵小杉にピンサロ何件あるんだ? |
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272:
匿名さん
[2010-01-02 18:02:39]
武蔵小杉に緑が全然無いと良く聞きますけど、実際はどうでしょうか?
東京都心よりも殺伐とした風景だとか。 |
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273:
匿名さん
[2010-01-02 19:18:47]
小杉はデリヘルだよ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
どちらも「ない」ですか?