【契約者専用】武蔵小杉 ザガーデン タワーズウエスト

[ウエスト契約者さん]

■契約者の方専用のスレッドです。 本スレッドは【ウエスト】、【イースト】の契約者限定とさせて頂きます。
　同マンションの隣人同士、仲良く情報交換できたらと思います。宜しくお願い致します！

■概要：
　計画総戸数約１２００戸、東急東横線最大級の街づくりプロジェクト誕生
　東急東横線・目黒線「武蔵小杉」駅徒歩６分、ＪＲ南武線「武蔵小杉」駅徒歩５分
　２駅１３路線利用可能な交通利便性
　竹中工務店施工の５３階建・免震ツインタワーマンション

■所在地
　神奈川県川崎市中原区小杉町２丁目２２８－１、３（地番）（地番）

■交通
　東急東横線「武蔵小杉」駅徒歩６分
　東急目黒線「武蔵小杉」駅徒歩６分
　ＪＲ南武線「武蔵小杉」駅徒歩５分

■総戸数
　613戸（他に店舗（区画数未定）、子育て支援施設）

■入居時期
　平成31年03月下旬入居予定

■構造・階数
　鉄筋コンクリート造地上53階地下1階

■会社情報
　＜売主・販売提携(代理)＞
　国土交通大臣（3）第7259 号
　（一社）不動産協会会員　（一社）不動産流通経営協会会員　（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
　三井不動産レジデンシャル株式会社
　横浜支店
　〒220-0011　神奈川県横浜市西区高島1-1-2（横浜三井ビルディング）
＜売主＞
国土交通大臣（2）第8090 号
（一社）不動産協会会員　（一社）不動産流通経営協会会員　（公財）東日本不動産流通機構会員　（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
JX不動産株式会社
〒231-0062　神奈川県横浜市中区桜木町1丁目1番地8（日石横浜ビル）

■施工 (株)竹中工務店

■管理会社： 三井不動産レジデンシャルサービス(株)

[1546: 住民板ユーザーさん2]

>>1544 通りがかりさん
全ての共用施設見れるのですか？

[1547: 住民板ユーザーさん1]

みなさんに質問なのですが
駅に行く際はどの道を通りますか？
北口が寂れてる感じとかホームレスの方が
いたりとかで通りたくないとは思うものの
一番近いのが北口ですよね

[1548: 住民板ユーザーさん8]

内覧会良かったです。
説明もしてくれましたし。

[1549: 住民板ユーザーさん7]

1547は質問者のフリをした南口住人です。反応しないように。

[1550: 住民板ユーザーさん1]

いいんじゃないですか。言わせといても
北口に駅ビルができて駅直結のタワーができて屋根付きデッキ直結の恩恵を受けるガーデンなら南口から嫉妬されても普通のこと。

[1551: 住民板ユーザーさん5]

>>1548 住民板ユーザーさん8さん
内覧お疲れさまです。
時間はどの位かかりましたか？
内覧会当日、業者に採寸をを依頼してるのですが、 内覧開始から3時間後に来てもらおうと思っています。時間制限などありましたか？

[1552: 住民板ユーザーさん7]

>>1550 住民板ユーザーさん1さん

確かに！
たとえ駅遠であっても免震○装でも、ここは武蔵小杉No.1マンションです！みなさん嫉妬してください！

[1553: 匿名さん]

>>1547 住民板ユーザーさん1さん
南武線はわからないけど、東横線ならサードアベニュー経由にするのでは。

[1554: 住民板ユーザーさん8]

>>1551 住民板ユーザーさん5さん

スムーズなら三、四時間かとおもいます。採寸とか、指摘とか全部自前でやりました。
共有部を回る間に指摘箇所全部直しててさすがでした。

制限時間はありませんでした。

[1555: 契約者]

カーテンネタですが以前どなたかがご紹介されてましたが、マンションから車で近くの高津のカーテンファクトリーさんではこのマンションの購入者には注文したカーテン生地でクッションサービスがあるとの事で第一候補としています。側近の内覧会が楽しみです

[1556: 入居済みさん]

入居後、生活小物が必要になると思いますが、尻手黒川線沿いにロイヤルホームセンター、とコーナンが近くにあります。この二箇所でおおよそ揃いますが、特殊なものプロに近いものはビーバープロに行きます。前の２点は家庭用の商品がおおよそ揃っていますがないものもあります。例えばFRPポリエステルや規格外のねじなど（普通の人は用がないもの）、エアコンの大量仕入れ格安販売などはビーバープロです。エアコンの工事道具一式あれば３万円台からエアコンの室内外機売っています。エアコンのなまし銅配管のフレアー加工バキューム、ジョイントさえできればすぐできます。私もプロではありませんが、自分のところで賃貸しているマンションのエアコン交換に使ったりしています。普通の人が思いい入れているほど低価格の商品との差はないと思います。人感センサーで人のところめがけて熱風を当てるなんて迷惑な機能ですから。エアコンは単に熱交換機ですので。お掃除ロボットも全くダメな機能ですフイルターのゴミはとってくれますが経年的に脂っぽくなりシロッコファンのよごれやカビ臭さの清掃は壊滅的にできなくなります。シンプルisベストです。シンプルなものは熱交換器に洗剤じゃぶじゃぶかけシロッコファンに温水ケルヒャーかけ放題１０年たっても匂いなし。快適です。私がよくチェックするのはリモコンの出来です。バックライトが付いているか、文字は大きいかがもっとも重要です（特に暖房なのか冷房なのか暗いところで小さい文字は最悪、多分２０代のデザイナーが設計しているんだろうと思うほど字が小さいく暗い）。カーテンファクトリーは悪くないでしょ。現物サンプルも格段に多いので。役に立つ店舗があればまた紹介します。

[1557: 住民板ユーザーさん8]

三井デザインテックから床の保護勧められましたが、皆さまどうしてますか？

[1558: 入居予定さん]

必要ない。放っておきなさい。冗談ですが。ワックスと大して変わりません。自動車のワックスだっていいものと悪いもの区別つきますか？ポリマー内蔵なんて見えますか部屋の中でアスレッチクやれば床傷つきますよ。子供がいれば金属でできたものやたら落としますし、気休め気休め。ホモジニアスタイルだったと思いますがそんなに気を使って住むことないと思いますよ。売る時は上貼りすれば新品になっちゃうちし、平米数千円ですよ。

[1559: 住民板ユーザーさん4]

>>1557 住民板ユーザーさん8さん
本当に必要なら三井不動産が標準で保護しとくべきだろ。いらん。

話変わるが、三井デザインテック高いぞ。概算金額聞いて他に持ってくと愕然とする。お願いする業者選びも含めてマンション購入楽しまないと。面倒くさがりやさんはデザインテックでらいいけど。

[1560: 購入者]

>>1554 住民板ユーザーさん8さん

参考までにどんな指摘があったか共有頂けないでしょうか。
内覧が初めてなもので、どんな所に指摘箇所が出るか事前にわかると助かるためです。

[1561: 住民板ユーザーさん4]

>>1560 購入者さん
壁クロスの継ぎ目と角っこ。
床タイルの欠け。
便器の汚れ。風呂釜のヒビがないかとか。

ネットで探せばチェックシートあるでしょ。金払って業者同行なんて金の無駄。自分の目で確認しなきゃ、住んでから大変よ。

[1562: 住民板ユーザーさん1]

下の店舗、保育園？みたいなのに決まったと連絡きましたね。
正式には、インターナショナルスクールと。
子供がらみの施設多いですね。

[1563: 通りがかりさん]

内覧会してきました。
皆さんが気にしてた内廊下は私はさほど気になりませんでした。人のすれ違いは問題ないがベビーカーは気を使うこと必要ある感じだと思います。
共用部はこんなに豪華にする必要ある？と個人的には思いました。スタディルームが良かったかなと。

[1564: 住民板ユーザーさん3]

ダブル保育園や！！

[1565: 住民板ユーザーさん1]

インターナショナルスクール、良いと思います。子供達のかわいい姿が見られてうれしいです。

ほかの店舗も楽しみですね。もう全部決まっているのでしょう！

[1566: 内覧前さん]

もうすぐ内覧会です！
最近寒い日が続きますが、室内はエアコン等ないですが、大丈夫でしたか？また、スリッパ等はありますか？
教えていただければ幸いです。

[1567: 住民板ユーザーさん1]

>>1566 内覧前さん

内覧はすでに住んでる者ですが、スリッパは要持参と事前の案内に書いてありますよ。もう一度案内文を読まれた方が良いかと。

床暖房つけられるので、外出する時の防寒服で行けば、全く問題ないです！

個人的に内覧会とても良かったです^_^

[1568: 住民板ユーザーさん1]

度々すみません。1566です。一応、各フロアにスリッパ準備されているので、持って行かなくても大丈夫です。失礼しました。

[1569: 匿名さん]

インターナショナルスクール、メチャ良いですね。

新丸子方面には英会話スクールも２つぐらいありますし、教育機関の水準がこれからどんどん高まってくると嬉しいですね(^^)

[1570: 住民板ユーザーさん1]

内覧会いってきました！
感想を一言で言うと、めちゃくちゃ良かったです！
特にスタディールームやパーティールームそして、やっぱり北側の眺望です！
内覧会がまだの方、ぜひ楽しんでください。

三井不動産から買って本当に良かったと妻とも珍しく意見が一致しました（笑）
いろんな一番意味でちゃんとしてます。

[1571: 住民板ユーザーさん8]

火災保険付帯の物損保険の金額皆様どうしましたか？100万で充分かと思ってますけど

[1572: 住民板ユーザーさん1]

火災保険は1400万円ほどで見積もりもらいましたがその半分の700万前後で考えてます。
それより引越しが心配で。。3月だし時間帯の枠が限られている新築タワーマンションという内容で色んな引っ越し業者に依頼したら安くやってるところは断ることろ多かったです。。さかいさんめちゃ高そう。。。

[1573: 住民板ユーザーさん3]

きた！引越し！予定が固まってきた！

[1574: 住民板ユーザーさん1]

>>1573 住民板ユーザーさん3さん

引き渡し日は決まりましたか？

[1575: もうすぐ住人]

引っ越し日、鍵の受け渡し日ともに決まりました。楽しみです。

[1576: 住民板ユーザーさん1]

皆さん、引っ越し会社は決めましたか？
ここは断られたなどがあれば教えていただきたいです。

[1577: 住民版user]

3月の見積もりは1月から、といわれる所が多いです。アートとサカイは可でした。

[1578: 住民板ユーザーさん2]

>>1577 住民版userさん
うちはアート断られました…。3月の中でも時期によるんですかね？

[1579: 住民板ユーザーさん8]

>>1577 住民版userさん

>>1572 住民板ユーザーさん1さん
アートで引越しをしましたが、家具にキズが付いていました。保護の布を被せてあってです。
余程乱暴に扱ったと思います。
他の人からも聞いた事があります。

[1580: 住民板ユーザーさん1]

3月最終週の平日。3人家族、移動距離15キロだと、ざっくりどの位費用かかるものでしょうか？幹事会社にお願いするつもりです。

[1581: 住民板ユーザーさん4]

>>1580 住民板ユーザーさん1さん
荷物というかトラック量によるし、水曜と金曜でも異なるが、まぁ30万。

4月10日過ぎれば安くなるから、その時までに前のとこに住んだ方がいいと思う。

[1582: 住民板ユーザーさん２]

>>1581 住民板ユーザーさん4さん
1580さんではないですが、例えば水曜でもそのくらいは覚悟しとくべきなんでしょうか…。3月の最終週厳しいですね。
あと私は、見積り依頼の電話でタワマン、幹事会社ありのことを伝えると断られました。別の業者は聞かれなかったので特にその事を伝えなければ、とりあえず訪問まではこぎつけました。

[1583: 匿名さん]

>>1582 住民板ユーザーさん２さん

見積依頼するときに、3月、新築タワマン、引越幹事会社が別にいると伝えましたが問題ないとの回答でした。
大手引越業者ですが、業者によって違うのでしょうか。

[1584: 住民板ユーザーさん２]

>>1583 匿名さん
3月上旬?中旬とか？よろしければどこの業者か教えて頂けますか？

[1585: 匿名さん]

>>1584 住民板ユーザーさん２さん

下旬休日、アートです。

[1586: 住民板ユーザーさん1]

○トントラック1台。入らないのは、ゆうパックとヤマトの家電宅配で送ると言えばよし。これを宣言してから値引きの交渉すりゃいいよ。

サカイなら株主優待をヤフオクでゲット。
前にサカイ使ったとさりげなくパンダの段ボールでアピール。

[1587: 住民板ユーザーさん２]

>>1586 住民板ユーザーさん1さん
参考になります。サカイの株主優待は、本人でなくても使えるのでしょうか？また繁忙期でも使えるのでしょうか？

[1588: 住民板ユーザーさん4]

>>1587 住民板ユーザーさん２さん
別の者ですが知っていることを一つ。3/15?4/10の引っ越しでは使えませんよ。

[1589: 住民板ユーザーさん4]

3/15から4/10、です。文字化けすみません。

[1590: 住民板ユーザーさん1]

出発エリアによって違うのか分からないけど、アーク、日本通運、ハートに時間指定ということで断れました。指定時間によっては大丈夫かもしれませんが。
その他小さい業者さんはタワーは厳しい新築は厳しいとか色々ありました。アートさんは1月に入ったら見積もり受けると言われました。アートってサカイより安いイメージがある。

[1591: 住民板ユーザーさん1]

>>1590 住民板ユーザーさん1さん

同じくアークに幹事会社があるとのことで断られた。

[1592: 住民板ユーザーさん1]

火災保険は地震保険をつけるとそれなりの負担になりますが、皆さんは地震保険はつけますか?
また紹介された三井系以外でおすすめの保険会社があれば教えて下さい。

[1593: 住民板ユーザーさん2]

引越会社確定し、うちはアートさんは断られ、結局サカイさんにしました。
家族4人ですと４トン車になるのですが荷下ろしスペース的に2トン車縛りとの事で、超遠方からの引越しなのでコンテナです。笑
3月下旬のピーク時なので致し方ないかもしれませんが散々交渉して約60万。
思った以上にかかりました。泣

株主優待については
http://hikkoshigoodluck.com/category4/entry113.html
を参照頂ければ分かるかと。

今日はサンタさんにならないと。笑
それでは皆さま、良いクリスマスを！！！

[1594: 住民板ユーザーさん7]

>>1593 住民板ユーザーさん2さん

超遠方から武蔵小杉タワーズウエストをおえらびになったのですね。すごいことです。


何キロくらいの引越し距離ですか？

[1595: 住民板ユーザーさん6]

>>1593 住民板ユーザーさん2さん

平日(休前日かそれ以外か)ですか？休日ですか？100キロ超えると高くなるみたいですね。

[1596: 匿名さん]

4月中旬 水曜 県内35キロ
一般的な60平米 荷物2人分

税込 97,000円。

[1597: 住民板ユーザーさん8]

>>1596 匿名さん
差し支えなければどこに頼まれたか教えていただけますか？

[1598: 住民板ユーザーさん2]

>>1595 住民板ユーザーさん6さん

距離ですか。。。
海外ではありませんが海はこえてます。笑

積込土曜日、降ろしは平日ですが月末のピーク時です。

海を越える方は参考になるかと。笑

2トン車に収まるか否かでかなり料金変わるようでした。

[1599: 住民板ユーザーさん1]

4トントラック、3月上旬、AM積出し、超近距離、オプション一切なし、で10万円でした

[1600: 契約者]

>>1599 住民板ユーザーさん1さん
サカイですか？

[1601: 匿名さん]

>>1597 住民板ユーザーさん8さん
サカイ。作業員は2人だった。
トラックの大きさを指定して、入らない分は自分もしくは郵送すると言ったら、うちで全部お願いしてほしいと言って安くしてくれた。ちなみに4月11日以降だよ。優待もヤフオクで買って渡した。

40万とかする人は、もしかしてらヤマトの家財宅急便+ゆうパックの方がやすくなるんじゃないのかな。

[1602: 住民板ユーザーさん8]

>>1601 匿名さん
お返事ありがとうございます！
サカイはもっと高いと思ってました！見積もりお願いしてみます。

[1603: 住民板ユーザーさん7]

>>1599 住民板ユーザーさん1さん

上旬とはいえ3月の4トンで10万円はすごいですね。平日なのでしょうか？
どうやって交渉したのか非常に気になります。

[1604: 匿名]

3月下旬、平日、サカイに自宅来てもらって見積もりしてもらい18万でした。武蔵小杉内の引っ越しで家具もさほどありません。やっぱり高い気がするので他も見積もりお願いしようかと思います。

[1605: 住民板ユーザーさん２]

>>1604 匿名さん
何トントラックでしょうか？

[1606: 匿名]

>>1605 住民板ユーザーさん２さん
2トンロング、作業員3名、とのことでした。
やっぱり高いですよね？

[1607: 住民板ユーザーさん7]

>>1599 住民板ユーザーさん1さん


4トンはガーデンでは使えません。
うそ言わないでくださいね。

[1608: 住民板ユーザーさん1]

>>1607 住民板ユーザーさん7さん
失礼しました、2トンロングの誤りでした

[1609: 通りがかりさん]

うちは3月下旬に港北区から2人の引っ越しなのに30万近くかかるそう。
サカイの塩梅が不明。。

[1610: 住民板ユーザーさん8]

三井ループカードはどれに入りますか？
ゴールドにしますか？

[1611: 匿名さん]

4月11日以降の平日にした方がいいよ。今の住まい余計に金を払っても。

[1612: 内覧前さん]

5社に見積依頼しました。
移動距離は1時間以内、3月上旬平日、オプション一切無し、荷物は少なめ(サカイの2トンロング1台ぐらい)、値引き交渉は一切せず

- アート：20万円強
- 地元引越屋さん：20万円弱
- アーク：断られた
- アリさんマーク：約束の時間に来ず　泣
- サカイ：10万円弱 (2トンロング、作業員2人)

ご参考までに書き込みました。

[1613: 内覧前さん]

ゴールドは何枚も持ってもと思って、VISAクラシックにしました。

[1614: 匿名さん]

>>1612 内覧前さん

アリさんは本物件取り扱えないと言われましたよ。イーストも断ったと言ってましたが。
エリアによって違うんですかね？

サカイそんなに安くなりました？羨ましい。。もし可能なら見積書の金額の部分だけでも見せて貰えないでしょうか？

当方、24万ぐらいでした。。

二人分、2トンロング+その半分のサイズ１台、3月上旬の平日です。

[1615: 匿名]

6社に見積依頼しました。
移動15分以内、3月上旬平日搬入、オプション無し、サカイ2トンロング1台分、値引き交渉せず

- アート：25万程度
- 地元引越屋A：10万程度
- 地元引越屋B：連絡来ず
- アーク：お断り
- アリさんマーク：連絡来ず
- サカイ：15万円 程度

ご参考。

[1616: 住民板ユーザーさん3]

サカイ約40万
B社約25万

サカイさんは全く値引き応じず
日にち変えれば安くなると普通の対応
当たり前ですがね

[1617: 入居予定さん]

5km圏内の3月中旬平日午前中搬入。家族3名。

サカイ：約20万　2トンロング×2、作業員4名、値引きに全然応じず。
地元引越屋：サカイの値段を聞いて、お断り。
アリさん：1月に入らないと、3月引越しは見積もれないとのこと。

ご参考まで。

[1618: 匿名さん]

>>1617 入居予定さん
5キロ圏内なら、俺なら自分でやっちゃうけどな。運べないのはヤマト家財宅急便で。

[1619: マンション検討中さん]

一階の店舗は子供のスクール系ですか。
うちは子供がいないので、なんの恩恵も受けられず、ガッカリです。。。
子供が嫌いなので、登下校時に煩くなるのは正直嫌です。同じフロアにも子供がいなければいいのですが。

[1620: 住民板ユーザーさん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1621: 住民板ユーザーさん1]

>>1619 マンション検討中さん

子供が嫌いなことを書き込む目的はなんでしょうか？
あなたの好き嫌いを書き込む場ではない。分別をわきまえなさい。

[1622: 住民板ユーザーさん8]

>>1621 住民板ユーザーさん1さん

あんた何様？

[1623: 匿名さん]

平気で7000万近いマンション買えるんだから引っ越し代くらいの小さな値引きにこだわる人も少なそう
3月に入居を集中させれば人出不足の引越し業者さんもむしろ高値設定しないとバイト集まらないです
雑な仕事だったとしても仕方ない

[1624: 住民板ユーザーさん1]

>>1619 マンション検討中さん

子供が嫌いかどうかは個人差があるので仕方ないですが、武蔵小杉は子育て世帯が多く集まっていることで有名な街ですからね。そんな武蔵小杉のマンションを選んだ以上、同じフロアに子育て世帯がいることは想定内でしょう。

逆に、子育て世帯の人達は、同じフロアに子供嫌いな人がいなければいいなと思っているんじゃないでしょうか。

無理に馴れ合う必要は無いと思いますが、お互いに歩み寄りできると良いですね。

[1625: 住民板ユーザーさん4]

武蔵小杉は民度が低いと良く批判されますが、子育て世代のわがままや非常識な行動もその一因だと思います。将来社会性のある大人に育つよう自分の子供もよその子供もしっかりと叱れる、躾の出来る街になって欲しいものです。

[1626: マンション検討中さん]

1619は購入者じゃないですよ。
なぜなら、2階に保育施設が入ることは、販売時に営業が話していたことで、購入者であれば知っている方の方が多いですから。

そして、1625の内容を書き込みたかっただけですね。

したがい、ただの荒らしです。

[1627: 住民板ユーザーさん1]

まあ荒らしとまでは思わないけれど、思いやりと謙虚さはもう少しあって良い書き込みだったよな。

[1628: 住民板ユーザーさん4]

そうですね、子育て世代の親たちの自覚と意識の改善が最も重要ですね。

[1629: 購入者]

>>1626 マンション検討中さん

大丈夫です。
購入者じゃないこと分かってますから。
ここのマンション購入しなかった理由を
何人もの方々が次々と書いてくださる。
それもひとつの判断材料でよしですね。
ここを気に入って購入された方は、
今更購入理由書いても仕方ないので。

[1630: 匿名さん]

>>1618 匿名さん

いやー、タワマンレベルの管理で個人の搬入は許されないのでは？　養生どうするの？タイムテーブル守れるの？それは何で担保されてるの？

[1632: 匿名さん]

[No.1631と本レスは 情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1633: マンション住民さん]

イーストでは、賃貸出身の方が共用部にずっと駐車してる人がいたり、
引っ越しで出た粗大ゴミを平気で放置したり、
キッズルームを他のマンションの子供含めたママ友の溜まり場にしたりと
やりたい放題と聞きました。
タワマンってそれなりにマナーの良い人が集まってるイメージだったのですが、
ちょっと違うみたいです。
ここはそのようになら無いようにはじめにきっちりとしたルールを作りたいものですね。

[1634: 住民板ユーザーさん4]

>>1633 マンション住民さん

タワマンというよりも武蔵小杉の民度の問題。やはり子育て世代の親たちの自覚と意識の改善が最も重要ですね。

[1635: 匿名さん]

武蔵小杉に限らないでしょう。
子育て世代と決めつけるのも理解不能。
バレなきゃいい、自分さえ良ければいい、という人がどこでも一定数いるという性悪説にたって、防犯カメラなどお金を掛けて抑止していくしかない。

[1636: マンション検討中さん]

ゲストルームの闇民泊は大丈夫？

[1637: 匿名さん]

>>1636 マンション検討中さん
知らないんですね。購入者なら連絡来てるはずです。

[1638: 住民板ユーザーさん1]

キッズルームに住人以外を入れてはいけないのでしょうか？あと、飲酒、ケータリングは禁止ですか？
友人集めてママ友会したいのですが。

[1639: 住民板ユーザーさん6]

>>1638 住民板ユーザーさん1さん
釣りはやめて

[1640: 住民板ユーザーさん1]

>>1639 住民板ユーザーさん6さん
賃貸出身の方でしょうか？
ちょっと常識を疑いますね。
ケータリングで友人集めてママ友会くらいは大丈夫かと思いますが、飲酒は流石にNGかと。。。

[1641: 住民板ユーザーさん1]

内覧会終えた方、教えてください。
内覧会当日、持って行った方が良いものはありますか？
例えば、懐中電灯、脚立など。
また、チエッリストのようなものは自分で用意するものですよね？

[1642: 住民板ユーザーさん1]

>>1641 住民板ユーザーさん1さん

基本的何も要りませんよ。懐中電灯、脚立、メジャー、書き物、図面など、全て準備してくれる。
測りたいところも言えば手伝ってくれる。スリッパ、カイロ、毛布、椅子も用意してもらえる。

[1643: 住民板ユーザーさん1]

>>1642 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます！

[1644: 住民板ユーザーさん2]

コモンズの発表そろそろかなあ

[1645: 住民板ユーザーさん7]

>>1621 住民板ユーザーさん1
1619さんではありませんが横から失礼します。住民の意見を書き込む場では？子供が嫌いなのでと嗜好も伝えてるのに、分別をわきまえろと言われる意味が分かりません。